Pistolskyter Posted March 20, 2011 Share Posted March 20, 2011 Jeg planlegger å kjøpe en Smith & Wesson 686 til bruk i Revolver Felt. Jeg står mellom å kjøpe en med 4" eller 6" løp. Jeg har fått anbefalt begge deler med forskjellige argumenter av forskjellige personer. Hva er anbefalingene og argumentene deres? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alyssis Posted March 20, 2011 Share Posted March 20, 2011 Prøv begge deler, og finn det du skyter best med..! Og det du liker best..! Folk kan skyte bedre med en 4" enn de gjør med en 6" og omvendt.. Fordelen med lengre løp er at du får en lengre siktelinje, som gjør det lettere å treffe godt.. Ulempen er at du bruker litt lengre tid på å sikte deg inn, og flytte på de forskjellige målene.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.O.N Posted March 20, 2011 Share Posted March 20, 2011 Dem fleste bruker 6". Det er iallefall det man ser mest av. Til dem tider, avstander og blinkstørelser man har på dem fleste feltløyper så er 6" svært så godt anvendelig. 4" blir litt mere urolig i neven. Den er jo normalt noe lettere. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lærlingen Posted March 20, 2011 Share Posted March 20, 2011 Jeg gikk for 6” og har ikke angret et sekund. Kjøper du 6” så klarer du også faktorkravet til Magnum 1 uten å behøve å sprenglade. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ATK Posted March 21, 2011 Share Posted March 21, 2011 En 686/586 gir lengre siktelinje, lavere munningsblåst, litt bedre hastighet og balanse(min subjektive mening) med 6" løp. Prisen er noe over 100 g tyngre løp. For ren konkurranse skyting er 6" løp lettere å gjør gode resultat med. Jeg skyter med en 586 i praktisk og nå magnumfelt. I ren ytelse er 6" det beste valg, men om man foretrekker en 4" ja så er det det beste valget. Med en 4" gir man seg selv en litt større utfordring for å oppnå gode resultat, men til syvende og sist så er det jo bare seg selv man konkurrerer med så valg av løpslengde er best å gjøre etter personlig preferanse. Det andre kan bidra med er å belyse objektive sider ved de forskjellige alternativ. Noen ville kanskje valgt en løpslengde f.eks. 6" først og etter en tids prøving kjøpt et løp av en annen lengde f.eks. 4" og så prøvd det i samme revolveren. Lykke til med valget. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vingemutteren Posted March 21, 2011 Share Posted March 21, 2011 Anbefalingen må bli 6"løp (så sant dette ikke blir for tungt for deg). Argumentasjon: Løpslengde har to faktorer, den subjektive og den objektive. Den subjektive går på ens egne personlige preferanser, for hva som føles riktigt (= trivsel). Den andre går på rent praktiske forskjeller. Subjektivt er det altså vekt, balanse og rekylfølelse som kommer opp. Objektivt er det siktelinje, mulighet til å lade 357m til Magnumfaktor (uten å presse ladningene opp mot sikkerhetsgrensene), vekt/rekyloptak (ro i våpenet). Tid på målbytte (vekt/balanse) i forhold til skytetid. I Norge har vi ett moment som gjør dette unødigt vanskelig, og det er POD sine krav ved kjøp av flere våpen i samme kaliber/bruksområde. Som medfører at en på må tenke seg godt om ved kalibervalg, for å oppnå litt frihet ved valg av hvilke sportsutstyr man skal velge. Derfor er 6"løp på det nærmeste default om våpenet skal brukes i både Revolverfelt og Mag1. Skal man ikke skyte Magnumfelt med våpenet, ja da er det det subjektive som bør få råde ved kjøp av revolver til revolverfelt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
OIH Posted March 21, 2011 Share Posted March 21, 2011 For noen blir "beste hånd" en utfordring med en 6-tommer. De to ekstra tommene utgjør mer vekt og iogmed at vekta kommer som en forlenging av løpet, så gjør momentet at belastningen på armen blir større enn om man hadde hatt vektøkninge f.eks i grepet. I forhold til munningsvipp, så er det selvsagt gunstig med så mye vekt foran som mulig. Jeg kurser en del nye skyttere, og på slutten av kurset lar vi dem skyte med 3 forskjellige halautoer i 9mm og et par S&W686 4" samt en S&W m10 med 6" tungt løp+underlug og Aristocrat-skinne. Ofte skyter de bedre med 4" fordi de ikke orker å holde 1.5kgs-m10-en. Dette er kun en observasjon, men verdt å tenke på. Friske gjennomsnittsmenn på 180/80kg har stor sett ingen problemer med vekta på en 6", men alle er ikke gjennomsnitts... Øivind Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nooby Posted March 22, 2011 Share Posted March 22, 2011 Hvis du ikke på død og liv MÅ ha en 686 eller en .357Mag - du signaliserer jo at det er revolverfelt du vil bruke den til og det er jo i praksis .38Spec. Det sentrale er vekt og siktelinje. Siktelinjen: ...kan strengt tatt ikke bli for lang, såfremt du dimmensjonerer siktene deretter. De originale siktene kan fort bli for lave og smale til 6-sekunderen. Men med et langt løp (6" og lenger) er siktefeilene du gjør mye mer tilgivelige - de gjør rett og slett mindre av seg. Forutsatt gode sikter. Regn med å oppgradere siktene før eller siden. Vekt: 686 i 6" er jo et full-lug, langt og tungt beist som du må være sterk for å beherske. Ihvertfall med én hånd. Hvis du er sterk er denne tyngden en stor fordel. Ellers ikke. Er vekta et problem har S&W andre alternativer uten lug. Jeg vil legge inn et godt ord inn for model 14 (Merk: .38Spec only) som har 6" løp men er lettere og har k-ramme (et pluss hvis neven er liten). De har vanligvis ikke lug, noe som går ut over følt balanse. De finnes fortsatt i salg på nymarkedet, men det er mange brukte i god stand for salg. De er svært populære, for folk hiver seg over dem med kappsaga i disse spesialrevolvertider. (Fy skam!) Det er altså ingen grunn til å gå for en kort revolver hvis du ikke har problem med vekta på den. Det er ønskelig på grunn av balansen i våpenet å ha litt ekstra vekt på løpet, så mye som du personlig klarer å håndtere. Merk deg at 686 finnes også i 5" utførelse Kanskje det er det glemte kompromiss? PS: Du blir garantert ledd ut, men det er lov å ha på en sikteskinne som er lenger enn selve våpenet. Har aldri sett noen slike rigger enda, men de burde komme snart, tatt i betraktning hvor mye folk flikker på våpnene sine. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rufus Posted March 22, 2011 Share Posted March 22, 2011 Hvordan vil politi se på å søke på en 357mag 6" til mag1 hvis man har en 4" som ikke holder kravet med fabrikkammo? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nooby Posted March 22, 2011 Share Posted March 22, 2011 Apropos: Det er ikke all fabrikkammo som holder faktorkravet i en 6" engang. Så du kan risikere disk på et stevne med fabrikkammo med 158grains kuler. Kronografer derfor alltid ammoen før stevne - kjøpt som hjemmeladet. Hvis du har en .357 som er søkt til revolverfelt, pleier det ikke by på noe problem å få enda en .357 til magnum. Såfremt du kan dokumentere et faktisk behov. Politiet skal utøve skjønn. Men etter PODs rettningslinjer kan de gi deg avslag, og det har blitt gjort før. Til tross for at enkelte våpen (ofte fordi de har korte løp) de facto ikke kan brukes i magnum1 fordi den ikke oppnår rett hastighet. I regelverket er det bare krav til kaliber. Du kan risikere å måtte selge din kjære 4" først. Merk deg også at karbonstålvåpen (586) ofte er vanskeligere å oppnå faktor i enn rustfrie våpen (686). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
OIH Posted March 22, 2011 Share Posted March 22, 2011 Merk deg også at karbonstålvåpen (586) ofte er vanskeligere å oppnå faktor i enn rustfrie våpen (686). Her bør du referere til en kilde, for dette er meg totalt ukjent. Vet at en del m19 har litt mye rom mellom løp og tønne, men at dette gjelder generelt for karbonstålvåpen tror jeg ikken noe på. Øivind Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nooby Posted March 22, 2011 Share Posted March 22, 2011 Det var en del lokal forsketi-forsketi i klubben min en tid tilbake på dette. Det ble prøvd samme ladninger i 586'er og 686'er og kronografert i RansomRest, og tendensen var klar: Faktoren var lavere med 586 enn 686. Hypotesen som har blitt rådende i klubben etter dette er at det ikke er stålet i seg selv som er problemet, men løpets kalibrering. De blå våpnene var ørlite romsligere, og dermed fikk man lavere trykk. De ørsmå toleranseforskjellene kunne lettest forklares med at 586 og 686 var produsert på forskjellige fabrikker, og man dermed kunne forvente seg tilsvarende forskjeller over hele linja. For hjemmeladeren byr dette ikke på problem, da han kan velge kuler helt etter det faktiske kaliberet på revolverens løp. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flashman Posted March 22, 2011 Share Posted March 22, 2011 På riflesiden er vel rustfrie piper kjent for å gi noe høyere utgangshastigheter enn tilsvarende normalstål piper. Uten at jeg med sikkerhet skal si at jeg husker nøyaktig hvorfor, mener jeg det har vært noe diskusjon om at det rustfrie stålet er "glattere" enn tilsvarende normalstål og av denne grunn gir mindre friksjon og derav høyere utgangshastighet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ken Adams Posted March 23, 2011 Share Posted March 23, 2011 Dette er litt over min kunskap, men spör som så, hvis pipa gir mere friksjon burde det da ikke bygges opp mere trykk bak kula og hastigheten bli större? Har ikke så mye og basere dette påståendet til, men det sies som så att svensk 9x19 m/39 har lavere hastighet enn m/39b. m/39b har ca dobbelt så tykk mantel (ca 2mm). Manteln gjör att kula får mere friksjon i pipa og da bygges trykket opp og hastigheten stiger. Det var mot reglementet å skyte denne ammon i de gamle svenske pistol m/07 og pistol m/40. Glocken derimot spiser denne ammon med glede Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pistolskyter Posted March 24, 2011 Author Share Posted March 24, 2011 Takker for mange gode kommentarer og innspill. Jeg har da allerede tatt turen å handlet meg en 686 6" da dette ser ut til å være det mest fornuftige valget på sikt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ken Adams Posted March 24, 2011 Share Posted March 24, 2011 Gratulerer! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
OlavM Posted March 24, 2011 Share Posted March 24, 2011 Tror du har gjort det smarteste valget, de aller fleste skyter litt bedre med en 6" kontra en 4". Og lettere å nå faktor i mag.felt om det skulle være aktuellt. Lykke til med våpenet og lading. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
munin Posted March 28, 2011 Share Posted March 28, 2011 noen synspunkter på 5" da? beste fra begge verdener, eller utilstrekkelig kompromiss? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hassel Posted March 28, 2011 Share Posted March 28, 2011 Det finnes ikke så mange 5" utgaver lenger... Jeg innbiller meg at det nliksom er det ultimate ja (Så jeg skal få kappet en 6" ruger gp ned til 5" om jeg får organisert meg selv...) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Domino Posted March 28, 2011 Share Posted March 28, 2011 Jeg har ved et par anledninger lånt en S&W Mod 15 med 5" pipe, og det var et meget trivelig bekjentskap. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
munin Posted March 30, 2011 Share Posted March 30, 2011 kappe 6" til 5"? om det er kun for å få kortere siktelinje kan man vel flytte framsikte et par cm bak? eller er det svært ugunstig å ikke ha fremsiktet fremst på løpet av en eller annen grunn? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Domino Posted March 30, 2011 Share Posted March 30, 2011 Våpenet får jo også en annen balanse med 5" løp. Og det er vanskelig å oppnå ved å flytte kornet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
munin Posted March 31, 2011 Share Posted March 31, 2011 nedlatetenhet er vist den selektive lesers storebror. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.O.N Posted March 31, 2011 Share Posted March 31, 2011 .......eller utilstrekkelig kompromiss?............ Kompromiss mot hva da ? Hva er det man egentlig er ute etter ?......skal man treffe noe, skal det se pent ut, eller skal det vere lett og usynligt ?....skal det bare vere morro ?..hva er det man egentlig vil ? Lengre løp gir bedre treffsikkerhet, og til felt så er det skrevet ovenfor at 6" er det ideelle for feltskyting. Har en 686 selv med 6" løp, og vet med meg selv at hadde det vært kortere, så hadde også utfordringen vært større. Så enkelt er det. Så kommer førstemann etterpå og synes at 5.5" er hyggeligt Så kommer andremann og synes at 5.0" er hyggeligt Så er det 3'dje mann som synes 4.5" er hyggeligt Så er det 4'rde mann som synes at 4.0" er hyggeligt osv, osv, osv Tilslutt så er alt bare hyggelige lengder å lese om, og alt er like fantastisk. Den som har skutt i 20 år er mindre påvirket av dette en en nybegynner. Er trådstarter nybegynner, og er opptatt av å treffe, så er anbefalingen å kjøpe en 6" å begynne med, og så er man ferdig med det. Vil man kappe seg nedover så har man den muligheten senere. Det er mye verre og legge til lengde. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Domino Posted April 1, 2011 Share Posted April 1, 2011 Lengre løp gir bedre treffsikkerhet, og til felt så er det skrevet ovenfor at 6" er det ideelle for feltskyting. Ja, det er skrevet overfor. Men det gjør det vel ikke automatisk til den ene store fulle sannhet? Det skrives mye rart på dette forumet uten at man dermed kan ta alt for god fisk. Sjøl har jeg valgt å kjøpe en 6" S&W 586. Men det har også med tilbud og etterspørsel å gjøre. Hvis man synes at 5" virker som et logisk kompromiss bør man iallfall prøve et våpen med denne løpslengden før man konkluderer. Som valg av våpen generelt, er også valg av løpslengde et veldig subjektivt valg. Jeg har prøvd, og kunne godt tenke meg en feltrevolver med 5" løp. Men av økonomiske grunner har jeg valgt å kjøpe det som var tilgjengelig. Dersom det en dag skulle bli aktuelt med løpsbytte er det meget sannsynlig at jeg ville bytte til et 5" løp. Selv om det står i denne tråden at 6" er det ideelle for feltskyting. Ville nybegynneren skyte merkbart dårligere med 5" løp? Jeg vet ikke. Men la han prøve, og hør hva han synes. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
OlavM Posted April 1, 2011 Share Posted April 1, 2011 For en nybegynner er 6" det beste valget, man gjør skjeldent feil med det. Velger man som nybegynner en 4" får man da ganske kjapt høre at dette er ubrukelig og usikkerheten brer seg straks og gjør vertfall ikke skytingen bedre. Har både 4" og 6" feltrevolvere og ut til ca 30m hold merker jeg ikke den store forskjellen, men så har jeg da også skutt mye med revolver. Skal jeg poengtere fordeler med 4" er det at den er litt kjappere i forflyttning mellom blinkene og at siktebildet virker roligere som i gjenn kan føre til et mere kontrollert avtrekk. Hadde jeg fått kniven på strupen og skulle tatt valget hadde jeg 100% sikkert gått for 6" De som er best for en nybegynner er nok også best for en god skytter. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.