Skuddplassering på hjortevilt

[Terje338]

2 hours ago, Haavard said:

Husk at tyngdekraften gjelder. Det er ikke helt fullt inne i et dyr så hvis det skytes høyt kan det bli litt for små skader.

Er dette teoretisk, eller er det mulig å skyte under ryggraden og kun treffe "luft" inne i maskinrommet uten dødlige skader?

[seawolf]

Det berømte "tomrommet" hevdes å eksistere mellom underkant av ryggraden og toppen av lungene.
Ved treff her plystrer kula gjennom uten å gjøre skade.... sies det.

[Jegermeistern]

Terje338 skrev (37 minutter siden):

   -   er det mulig å skyte under ryggraden og kun treffe "luft" inne i maskinrommet uten dødlige skader?

 

seawolf skrev (17 minutter siden):

Ved treff her plystrer kula gjennom uten å gjøre skade.... sies det.

 

Og det sies med full beviskraft! Jeg har nemlig gjort det!

 

https://www.kammeret.no/topic/83856-nytt-verktøy-fra-nina/?do=findComment&comment=1247775

 

 

[seawolf]

Der var det
Mente at noen hadde skrevet om dette tidligere.
Også en kar på jaktlaget mitt har opplevd det samme på elg.

[Olesøn]

Venter fortsatt på at noen skal forklare meg hvilket tomrom det er snakk om og hva det er fylt med.

[Sølvrev]

@Jegermeistern: For at et skudd skal havne i dette "tomrommet" uten å gjøre (dødelig) skade, blir det da riktig å si at treffpunktet må være høyt og litt bakenfor framfot (kf. figur) og at kula må smyge seg inn mellom to ribb-bein for å unngå vesentlig ekspansjon?

 

Edit: Hvis man oppnår gjennomskyting med slike skudd burde vel resultatet være "ventilering" av brysthulen, lunge-kollaps, og at oksygenopptaket stopper eller blir sterkt redusert?

Edited September 15, 2022 by Sølvrev

[arnegun]

Sølvrev skrev (1 time siden):

@Jegermeistern: For at et skudd skal havne i dette "tomrommet" uten å gjøre (dødelig) skade, blir det da riktig å si at treffpunktet må være høyt og litt bakenfor framfot (kf. figur) og at kula må smyge seg inn mellom to ribb-bein for å unngå vesentlig ekspansjon?

 

Edit: Hvis man oppnår gjennomskyting med slike skudd burde vel resultatet være "ventilering" av brysthulen, lunge-kollaps, og at oksygenopptaket stopper eller blir sterkt redusert?

 

Riktig. Også kalt pneumothorax. Siden lungene ligger an mot pleura og følger denne pga. undertrykk vil perforering av pleura medføre at lungen(e) ikke lenger henger ved denne og det vil dannes en luftkappe mellom deler av lunge(r) og pleura. Det kan også ville kunne oppstå såkalt trykkpneumothorax hvor inn/utgangssår fungerer som en enveisventil som slipper inn luft når dyret utvider brystkassen ved inhalering, men ikke slipper luften ut igjen. Dette vil etter litt føre til så forhøyet trykk i brysthulen at hjertets fylningsgrad hindres og store vener og arterier blir flatklemt. Først ryker vel de store venene som feks vena cava superior som forsyner hjertet med blod da denne har betydelig lavere trykk en aorta.

 

Generelt vil graden av pneumothorax (og lungekollaps) kunne variere og dyret vil nok i noen tilfeller kunne leve lenge med dette før døden inntreffer. Dersom kula ekspanderer som den skal tviler jeg på at det er mulig å passere dette området uten å påføre skade som fører til rask død, det er ikke snakk om noe tomrom her da lungen alltid ligger an mot pleura enten lungen er fylt eller ikke. Men det kan kanskje tenkes at et ikke-ekspandert prosjektil som passerer gjennom dyret akkurat i sjiktet mellom lunge og pleura (det er ikke mye motstand i vevet her dersom man går klar av ribbein) eller litt over kan leve lenge med en mild grad av pneumothorax. Dette gjelder vel forsåvidt også dersom den passerer uekspandert direkte gjennom lungevev uten å påvirke store kar eller andre viktige strukturer.

Edited September 15, 2022 by arnegun

[Jegermeistern]

 

Olesøn skrev (1 time siden):

Venter fortsatt på at noen skal forklare meg hvilket tomrom det er snakk om og hva det er fylt med.

 

Det er altså i BUK-hula, IKKE i brysthula, der det, som @arnegun skriver, er undertrykk.

 

Hvor mye/lite gass (i dagligtale kalt luft) som måtte være i bukhola til elg eller mennesker, vet jeg ikke, bortsett fra at det var nok til at tyngdekrafta (som @Haavard skriver) trykket innvollene såpass mye ned at ei (så det ut til) uekspandert kaliber .30 kule kunne passere gjennom. Vi bør kanskje stille spørsmålet til de av forumets medlemmer som er kirurger, og driver med "kikkehull-operasjoner" i mageregionen på noen av oss?

[arnegun]

Jegermeistern skrev (13 minutter siden):

 

 

Det er altså i BUK-hula, IKKE i brysthula, der det, som @arnegun skriver, er undertrykk.

 

Hvor mye/lite gass (i dagligtale kalt luft) som måtte være i bukhola til elg eller mennesker, vet jeg ikke, bortsett fra at det var nok til at tyngdekrafta (som @Haavard skriver) trykket innvollene såpass mye ned at ei (så det ut til) uekspandert kaliber .30 kule kunne passere gjennom. Vi bør kanskje stille spørsmålet til de av forumets medlemmer som er kirurger, og driver med "kikkehull-operasjoner" i mageregionen på noen av oss?

 

Som du sier, det er ikke gass mellom lungene og pleurahinnen, det er kun et svært tynt væskesjikt som gir vedheft og smøring slik at lungene kan gli mot pleurahinnen med lite friksjon.

 

I kikkehullsoperasjoner fylles bukhulen med CO2 gass for å få oversikt. Det er heller ikke her gass normalt.

Edited September 15, 2022 by arnegun