Ranger Posted March 13, 2010 Share Posted March 13, 2010 (edited) Jevnlig kommer temaet om man skal kjøpe valp kun etter foreldre som er meritterte på jaktprøver, så jeg lurer på folkets kriterier for å velge valp. Må foreldrene være Jaktchampioner, holder det at den ene er det, eller er det ikke så nøye med disse jaktprøvene i det hele tatt? Se alternativer på avstemming. La oss forutsette at det er gjennomsnittlig gode resultater i generasjonene bakover, minst 50/50 jaktpremieringer og en grei porsjon championer. Dette fordi det er viktig også å sjekke linjene bakover. Jeg driver med drivende hund, men her tar vi med alle kategorier jakthunder som kan stilles på jaktprøver. Kjør gjerne debatt, men i ryddige former er dere snille. Edited March 13, 2010 by Guest Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
350RM Posted March 13, 2010 Share Posted March 13, 2010 Kjenner man ikke hundene, bør de være premiert. Vet man de jager som rakkern, ser ikke jeg noe problem med å kjøpe valp, men å få fortalt at dette er kjempe bra uten premieringer, njet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Taiko Posted March 13, 2010 Share Posted March 13, 2010 Kan være vell så viktig å se lenger bak i linjene, samme med foreldres søsken. Men ser man bare på titler så bør man også se på dogweb etter hva som ligger bak titlene. Edit. Titler arves ikke Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ranger Posted March 13, 2010 Author Share Posted March 13, 2010 Ja burde kanskje tatt med noe om det i avstemminga, men det ble ikke plass til så lange kriterier... La oss forutsette at det er gjennomsnittlig gode resultater i generasjonene bakover da, 50/50 jaktpremieringer og en god porsjon championer. Kan legge det inn i første innlegg. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mannlicherman Posted March 13, 2010 Share Posted March 13, 2010 Kan være vell så viktig å se lenger bak i linjene, samme med foreldres søsken. +1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ranger Posted March 13, 2010 Author Share Posted March 13, 2010 NB: Følte jeg måtte endre på det siste spørsmålet i avstemmingen, fra "Bare foreldrene jager så er det greit" til "Nok hvis de sier foreldrene jager". Dette fordi de færreste har mulighet til å være med begge foreldrene på jakt på forhånd, og må ta oppdretter/eieres ord på det. Inntil videre har jeg lagt inn muligheten til å endre svaret, men det var bare 9 svar hittil, så det vil ikke være særlig signifikant hvis det blir mange svar her. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
300kongen Posted March 13, 2010 Share Posted March 13, 2010 Avstemming blir jo, som du delvis er inne på selv, litt ufullstendig. Personlig liker jeg å vurdere linjene lenger bak enn foreldre, samt også om et JCH er oppnåd på hvor mange forsøk og gjerne hvor gammel hunden var når det skjedde. Heller en far/mor som ble JCH 3 år enn en som slumpet til sin tredje 1. premie 7 år gammel etter utallinge 0. premier. Satt på spissen, men bildet er vel ikke så svart-hvitt som JCH eller ikke-JCH. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ranger Posted March 13, 2010 Author Share Posted March 13, 2010 Du har rett i det, er lurt å sjekke hvilke prøver som ligger bak et championat. Jeg ser Dogweb holder oversikt over utstillingsresultater, men ikke jaktprøvepremieringer? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Taiko Posted March 13, 2010 Share Posted March 13, 2010 Det er såvidt begynt med registreringen av jaktprøver, men går ikke så langt bak, selv ikke så langt bak som de lovet, altså ufullstendig. Men framover blir det jo et bra verktøy Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jamthunden Posted March 13, 2010 Share Posted March 13, 2010 Begge hundene jeg har nå er kjøpt i Sverige, nettopp pga full sporbarhet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Foxterrier Posted March 13, 2010 Share Posted March 13, 2010 For meg er det viktigst at foreldrene blir brukt på jakt og at de er gode. Helst at noen jeg kjenner eller stoler på, kan gå gode for hundene. Ikke alle har tid eller interesse for å gå på jaktprøver. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Finskstøver Posted March 13, 2010 Share Posted March 13, 2010 For meg er det viktig med bredde i kullene til både foreldre, besteforeldre og oldeforeldre. Kjøper heller valp fra gode foreldre med flere gode søsken, en kull fra supre foreldre med elendige søsken, vis du tok den? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jaktfalken Posted March 13, 2010 Share Posted March 13, 2010 Venter i spenning på Beaglevalp etter anbefalinger både fra avlsråd og folk som driver seriøst Har gått for jaktpremierte hunder før, og gjør det igjen.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tulling Posted March 13, 2010 Share Posted March 13, 2010 Jeg trur ikkje at det er serleg mange virkelig gode jakthunder som ikkje blir stilt på prøve. Har man tid til å drive frem en god hund så har man jaggu tid å gå prøve og. Men det er mange slags forestillinger for hva som regnes som en god jakthund, derfor er nok ei jaktprøve det nærmeste man kommer et nøytralt verktøy for å måle hundens nivå. Men hunden behøver absolutt ikkje vera champion viss jeg sjølv har jakta med den og veit kva den er god for. Men eg tykkjer den må ha minimum 1pr på jakt før jeg kjøper valp etter den. Dette fordi jeg i seinere generasjoner vil ha muligheten til å dokumentere at det er jakt i stamtavlen. Ser at fleire påpeker at man må se på bredden i kull til foreldre, er ikke helt uenig i det, men min erfaring er at foreldreindividet er det viktige. man veit tross alt lite om hvilke muligheter resten av kullet har fått til å utvikle seg. tulling Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Allround-jeger Posted March 13, 2010 Share Posted March 13, 2010 (edited) ................... Edited August 12, 2010 by Guest Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ranger Posted March 13, 2010 Author Share Posted March 13, 2010 Jeg har en kamerat som har en fuglehund som nok er av de bedre i Norge, men siden han ikke har gått en jaktprøve med den er den verdiløs som avlshund.. Den er ikke verdiløs som jakthund hvis den stilles på prøve og beviser det du sier. Det er en nøytral vurdering av en uhildet dommer som kan avgjøre om denne hunden faktisk er så god som du sier. personlig synes jeg nesten det er mer avslappende å kjøpe hund der en ikke har det presset på seg med at den skal prestere på prøver osv. Det er ikke alle oppdrettere som krever at hundene stilles på prøver, de kan ønske det, men gir deg valget. Eller de kan be om å få låne hunden og stille den på prøver sjøl, hvis de ser mon i avlsmaterialet. Har du ikke tenkt å avle på hunden så behøver du selvfølgelig ikke stille den på prøver. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Taiko Posted March 13, 2010 Share Posted March 13, 2010 Alle oppdrettere med respekt for seg selv og rasen, ønsker at så mange som mulig av avkommene blir stillt på prøver. Dette for å kunne bedømme at de er på rett vei og gjør riktige valg i sitt oppdrett. Bak dette kravet ligger det også et brennende ønske om at jakthundene de selger faktisk får et liv som jakthund Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mannlicherman Posted March 13, 2010 Share Posted March 13, 2010 Har du ikke tenkt å avle på hunden så behøver du selvfølgelig ikke stille den på prøver. Det där är ett stort problem för oss som har en liten och udda ras med få jaktprovsmeriterade individer För att våran ras ska utvecklas vidare som jakthundsras, så är det helt avgörande om "vanliga" hund-ägare ställer upp och meriterar sina hundar eller inte! (För en större ras är det kanske inte lika viktigt?) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ranger Posted March 13, 2010 Author Share Posted March 13, 2010 Ja for små raser er dette viktig, ikke fullt så viktig når vi snakker om de populære setterrasene feks. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Påsan Posted March 13, 2010 Share Posted March 13, 2010 Om foreldrene er championer eller ikke er for meg ubetydelig. Det som derimot betyr noe for meg, er at foreldrene er gode jagere. At ikke hunder er championer kan henge sammen med at det ekstriørmessige ikke er som det skal, noe jeg personlig bryr meg lang.... ja, dere skjønner. Jeg er tilogmed så gal at jeg kunne funnet på å kjøpe valp etter ei blandingsbikkje. Så lenge jeg vet med sikkerhet at foreldrene er gode, bryr jeg meg ingenting om papirene, om de eksisterer eller ikke, er perfekte. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gamp Posted March 14, 2010 Share Posted March 14, 2010 Kan være vell så viktig å se lenger bak i linjene, samme med foreldres søsken. Enig med Taiko her. Sjekk gjerne besteforeldre og oldeforeldre og få oversikten over "hele linja". En annen ting, dersom jeg ikke husker helt feil, stammet iallefall 4 av 1o deltakere i drevNM for dachs fra foreldre hvorav minst en ikke var merittert i jaktprøver...og dette er virkelig dugandes jakthunder. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jamthunden Posted March 14, 2010 Share Posted March 14, 2010 Da er i sa fal 6 av 10 etter premierte... Det som nok mange ikke tenker på er at det gjelder å optimalisere mulighetene, det er nok ikke i alle hjem hvor det er ok å fjerne en hund og et familie medlem hvis den ikke fungerer. Da blir du drassende med ubrukelig hund i en stor del av livet ditt. Nå gir jo ikke flotte stamtavler en garanti, men det er jo opplagt at hvis ledd etter ledd jager bra øker muligheten for å få en brukbar hund. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
fossnes Posted March 15, 2010 Share Posted March 15, 2010 Som oppdretter er jaktprøving av valpene det eneste dokumenterbare tilbakemeldingen på om valpekullet var bra. Dessverre er det veldig vanskelig å få tilbakemelding, ofte under 5% av valpekjøperne stiller på jaktprøve. DVS at omtrent ingen oppdrettere får noe dokumentert tilbakemelding på valpenes jaktegenskaper. Det gies tilbakemelding om at valpene er trivlige og sunne (ingen reklamasjon på syke valper!) men veldig sjelden noe annet. Videre vil jo en jakttittel gi verdifull informasjonen i stamtavlen. Jeg personlig ville aldri kjøpt en hund der ingen i stamtavlene kan vise til oppnådde jakttitler. Selvsagt vil gode men upremierte jakthunder kunne gi gode valper men hvis dette foregår i større grad vil det etterhvert bli vanskelig å dokumentre for ettertiden hva slags egenskaper forelder /besteforeldre har hatt. Som oppdrette bør en vell kunne dokumnetere hva slags valper en prøver å få frem/ ikke bare selge valper! Ideelt sett skulle alle jakthunder vært prøvd under minst 3 forskjellige dommere, så skulle nok avlen ha tatt seg kraftig opp. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ranger Posted March 15, 2010 Author Share Posted March 15, 2010 Som oppdretter er jaktprøving av valpene det eneste dokumenterbare tilbakemeldingen på om valpekullet var bra. Dessverre er det veldig vanskelig å få tilbakemelding, ofte under 5% av valpekjøperne stiller på jaktprøve. Veldig enig med deg! Men 5 %, hva slags rase® snakker du om da? Min hund og alle søsknene hans er stilt på jaktprøver, har inntrykk av at de fleste i min rase gjør det. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Foxterrier Posted March 15, 2010 Share Posted March 15, 2010 For å ta "min" rase fox terrier eller hihunder gennerelt, så er det jo kun hiprøve som gjelder. Kunsthi er ikke mange av her til lands, mitt nærmeste ligger 4-5 timer bilkjøring unna (en vei) og det koster godt over 1000 lappen tur/retur. Nå kan man selvsagt bare ta en sjanse og stille på prøve, men for å kunne få bra premiering, så må man trene ofte. Det sier seg selv at det er ikke aktuelt, da er det "bevis" på pratisk jakt som gjelder. Antall felte vilt for hunden osv... Men om man snakker om fuglehunder, drivende hunder osv som kan trenes nærmest hvor som hels i skogen, så er jeg enig at man godt kan etterstrebe å stille på jaktprøve. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
fossnes Posted March 15, 2010 Share Posted March 15, 2010 Mitt tilfelle er dachs. De fleste valper havner som jakthunder eller kose-familiehunder. Veldig få som stilles på drevprøve. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jibrag Posted March 15, 2010 Share Posted March 15, 2010 Ideelt sett skulle alle jakthunder vært prøvd under minst 3 forskjellige dommere, så skulle nok avlen ha tatt seg kraftig opp. Kommer med en påstand satt litt på spissen: Dagens jaktprøver dokumenterer egenskaper med så lav arvbarhet, og er så sterkt påvirkelige av miljø (hvor eieren utgjør over 90%), at systemet med jaktprøver i særdeles liten grad er egnet til å gi en rask positiv avlsframgang hos jakthundene. Kort sagt har vi alt for lite datamateriale, alt for usikkert datamateriale og alt for små populasjonsstørrelser til å selektere ut de beste individene. Vi avler på pene hunder som presterer godt innenfor en gitt ramme, når vi istedet skulle ha avlet på funksjonelle hunder som avler gode egenskaper. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
fossnes Posted March 15, 2010 Share Posted March 15, 2010 Javell, Så det er bedre å avle på udokumenterte hunder. Satt på spissen, siden du knapt ser hunden under jakt, er det kunn målet du bedømmer. En hund med godt mål vil derfor være helt avgjørende for bedømmelsen. Men målet er vanskelig å trene opp, er vell 100% arvelig er jeg redd. Etter mine erfaringer så er søket og jaktlysten også i høy grad arvelig selv hos dachs. Får du dokumentert meget godt mål, søk og jaktlyst så er du langt på vei til å få god jakthund. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
fat_dog86 Posted March 15, 2010 Share Posted March 15, 2010 Jeg føler det mangler ett alternativ. At en VET at begge foreldrene (og aller helst et par hakk til bakover) jager godt. Om en skal bruke bikkja i videre avl, kan det nok være greit med premierte foreldre, da det skaper mer trygghet hos valpekjøpere som ikke kjenner til første punkt... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
flyfisher Posted March 15, 2010 Share Posted March 15, 2010 Kommer med en påstand satt litt på spissen: Dagens jaktprøver dokumenterer egenskaper med så lav arvbarhet, og er så sterkt påvirkelige av miljø (hvor eieren utgjør over 90%), at systemet med jaktprøver i særdeles liten grad er egnet til å gi en rask positiv avlsframgang hos jakthundene. Dette utsagnet er ikke bare satt på spissen, det er rett og slett off center.. hvor har du hentet en slik påstand fra ? Min påstand vil si omvendt, 90 % arv og 10 % miljø. Jeg understreke at jeg holder stående fuglehundraser utenfor. Dokumentasjon som jaktprøver gir er viktige for rasens fremme, og det sier så mye om enkeltindividet. For å få en statistikk som er fullstendig må også avlsarbeidet ligg inne som en faktor med resultater av avkom og innavls grad. I sverige er en database som er et godt eksempel på dette. Et bønn til NKK er; opprett en database med jaktprøveresultater (drev) gjerne inn i dogweb som viser jaktlige egenskaper i generasjoner. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Taiko Posted March 15, 2010 Share Posted March 15, 2010 Fra i fjor av, vil alle resultater ligge inne på dogweb. For hunderaser tilknyttet NHKF, hvis jeg husker riktig. Andre raser vet jeg ikke. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jibrag Posted March 15, 2010 Share Posted March 15, 2010 Javell, Så det er bedre å avle på udokumenterte hunder. Hvor har du lest dette? Satt på spissen, siden du knapt ser hunden under jakt, er det kunn målet du bedømmer. Ja, mål og målbruk er et godt eksempel på egenskaper som kan bedømmes rimelig uavhengig av miljøfaktorer. Labber, pels, helse (til en viss grad) er andre eksempler. En hund med godt mål vil derfor være helt avgjørende for bedømmelsen. Men målet er vanskelig å trene opp, er vell 100% arvelig er jeg redd. Etter mine erfaringer så er søket og jaktlysten også i høy grad arvelig selv hos dachs. Hvor mange ulike aleller tror du i fellesskap bestemmer egenskapen "jaktlyst"? Og hva er god jaktlyst ? Hvordan måler du dette? Kan hundens kondisjon påvirke jaktlysten? Og hvis det er slik at kondisjon påvirker jaktlysten, skal en da trekke hunder i god kondisjon for poenger for jaktlyst, eller plusse på ekstra for hunder som er i dårlig kondisjon? Kondisjon har jo ikke noe med hundens avlsmessige verdi for egenskapen "jaktlyst" å gjøre... Får du dokumentert meget godt mål, søk og jaktlyst så er du langt på vei til å få god jakthund. Ja. Er det dermed sagt at det er en god avlshund? Hva med resten av kullet - har de et godt mål, et godt søk og god jaktlyst? Hvis de også har det kan det godt hende at vi er inne på noe, hvis ikke... vel... da er nok resultatet av et kull en del mer uforutsigbart. Jeg sier ikke at jeg vet hvordan dette burde gjøres bedre, jeg sier bare at vi må være såpass kritiske at vi innser at vi nødvendigvis ikke har et system som gir en god avlsfremgang pr. i dag. Og i allefall ikke en optimal og rask avlsfremgang. Spesielt ikke når man synes å være livredde for alt som lukter av innavl. For å spisse avlen må man nødvendigvis avle på de beste individene (genotypisk) fra hver generasjon, for å få bedre individer i neste generasjon (i snitt). For å vite hvilke individer som er best, trenger en et stort datamateriale. Såpass stort at en kan vurdere et individ inkl. slekta til individet, før en avgjør om dette individet har gode gener eller ikke. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ranger Posted March 15, 2010 Author Share Posted March 15, 2010 Det heter seg at man skal avle på den beste halvdelen av en populasjon. I en artikkelserie på NKKs sider sies det at det er bare 7-20% av hundene det avles på, i forskjellige raser. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jibrag Posted March 15, 2010 Share Posted March 15, 2010 Det heter seg at man skal avle på den beste halvdelen av en populasjon. I en artikkelserie på NKKs sider sies det at det er bare 7-20% av hundene det avles på, i forskjellige raser. Finnes det noen statistikk over hvor stor andel av de ulike rasene som er stilt på jaktprøve en eller flere ganger? Vært morsomt å se hvilke data som faktisk finnes. Hvor mange hunder som er brukt i avl, hvor mange av dem som er jaktpremiert (og premiegrad) osv. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
fossnes Posted March 15, 2010 Share Posted March 15, 2010 Så lenge hundehold og avl på hunder er en fritidsinterese for folk flest. Og avl drives mer eller mindre tilfeldig i småskala kjøkken-oppdrett over hele landet så skal det nok bli vanskelig å enes om hva som er riktig bruk avlsdyr/oppdrett. Og når det gjelder dachs så har man jo spor, utstilling, hi, og drev, +familiehund som helst skal avles frem i samme hunden! Må selv inndrømme at det er flott at så mange driver småskala kjøkkenoppdrett så lenge målet er å få ut gode hunder. Et mangfold av dachs der ulike egenskaper er prioritert gjør dachsmiljøet spennende. Hadde vi klart å få frem en rase der alle var like så hadde mye av spenningen med avl gått vekk spør du meg. Har hund selv bare for hobby/jakt og ære være de som vil bruke sin tilmålte tid på seriøs avl. Jeg vil heller bruke mine fritimer i skauen. Hvis man skal sammenligne hunde avl med husdyravl, der et lite forskermiljø på ÅS har krysser frem en ny type egenskap hosku , med eller uten genteknologi, så ville det ikke være min retning for raseavl Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ranger Posted March 15, 2010 Author Share Posted March 15, 2010 Finnes det noen statistikk over hvor stor andel av de ulike rasene som er stilt på jaktprøve en eller flere ganger? Vært morsomt å se hvilke data som faktisk finnes. Hvor mange hunder som er brukt i avl, hvor mange av dem som er jaktpremiert (og premiegrad) osv. Jeg vet ikke hvordan det er med andre raser, men for bassetene kan man gå inn på årbøkene på klubbens nettsider og se på drevprøve(og utstillings-)resultater. For min rase tilbake til 1997 på nettet. NKK har enn så lenge bare utstillingsresultater for bassetrasene på dogweb, er vel bare som Taiko sier, bare raser tilsluttet NHKF som det er begynt å bli ført inn jaktprøveresultater på der. Dogweb har imidlertid stamtavler med oversikt over titler, opphav, avkom og søsken med mer. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Norm Posted March 17, 2010 Share Posted March 17, 2010 Etter å ha fått noe innsyn i jaktprøvegjennomføringen på både langbeint støver, "småhund" og elghunder i de senere år, må jeg desverre innrømme at jeg har totalt mistet troen på disse prøveformene... Det står hunder som er JCH rundt omkring hvert hushjørne i det ganske land, som ikke kan jakte mus en gang, om livet deres var avhengig av det. Mange av disse hundene blir påfallende ofte unnskyldt under jakt, men fem strake 1. premier, inkludert todagers, det har dem..... Jakthunder innen disse gruppene bedømmes i dag etter delvis feil kriterier og av en dommerstand som etter min mening har alt for høy grad av korrupsjon/kameraderi og latskap, til at jaktprøver kan brukes som avls fremmede metode. - Og for de av dere som tror dette er løse påstander, så er det ikke det. Jeg har mengder med dokumentasjon! Så lenge penger, ikke rasen eller blodslinjas beste/fremgang, er det viktigste for oppdretterne, tror ikke jeg at vi kommer til å komme lenger/få bedre hunder enn det vi har i dag. Derfor tar jeg hvalper etter hunder som har bevist, overfor meg, sin styrke i skogen og skulle det tilfeldigvis være en bastard, så tar jeg mye heller den enn en hvalp fra et kull med foreldre som har hele stamtavla full av double CH. Hans Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ranger Posted March 17, 2010 Author Share Posted March 17, 2010 Veldig trist og betenkelig hvis det er sånn, men jeg tviler på at det er fakta i det brede lag av jakthunder. Det er i såfall et miljø og kameraderi jeg håper jeg aldri kommer borti. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hoffvoff Posted March 17, 2010 Share Posted March 17, 2010 NKK har enn så lenge bare utstillingsresultater for bassetrasene på dogweb, er vel bare som Taiko sier, bare raser tilsluttet NHKF som det er begynt å bli ført inn jaktprøveresultater på der. Det har begynt å komme inn drevprøveresultater for Bassets i Dogweb også, men jeg så at så langt er det bare resultatene fra den første ordinære prøva i høst som er lagt inn. Resultatene fra den andre ordinære prøva eller fra bevegelig prøve er ikke lagt inn enda. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fenrir Posted March 17, 2010 Share Posted March 17, 2010 ... når vi istedet skulle ha avlet på funksjonelle hunder som avler gode egenskaper. Ikkje vanskeleg å vere einig i det, likevel veit vi lite om kva som gjev slike "gode egenskaper". Eg veit mange har synspunkt på kva det er, men faktabasen er svært liten. Pr i dag er det nok slik at det er genetikarane på Ås som veit mest om genetisk korrelasjon og kovarians, men deira data gjeld ikkje hundar. Likevel trur eg at ein kan lære ein del av den forsking desse folka driv med og verte litt meir audmjuke i høve til kva vi meinar å vite om denne problematikken. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Taiko Posted March 17, 2010 Share Posted March 17, 2010 Norm skrev Jeg har mengder med dokumentasjon! Hvis du har det, så burde du videresende det til NHKF. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fenrir Posted March 17, 2010 Share Posted March 17, 2010 Jeg har mengder med dokumentasjon! Fint om du sender meg den som PM så skal eg syte føre å få den videreformidla på RS i NEHKF. Har du det likevel ikkje - ja, så synes eg du skal seie ifrå. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Foxhound Posted March 17, 2010 Share Posted March 17, 2010 Etter å ha fått noe innsyn i jaktprøvegjennomføringen på både langbeint støver, "småhund" og elghunder i de senere år, må jeg desverre innrømme at jeg har totalt mistet troen på disse prøveformene... Det står hunder som er JCH rundt omkring hvert hushjørne i det ganske land, som ikke kan jakte mus en gang, om livet deres var avhengig av det. Mange av disse hundene blir påfallende ofte unnskyldt under jakt, men fem strake 1. premier, inkludert todagers, det har dem..... Jakthunder innen disse gruppene bedømmes i dag etter delvis feil kriterier og av en dommerstand som etter min mening har alt for høy grad av korrupsjon/kameraderi og latskap, til at jaktprøver kan brukes som avls fremmede metode. - Og for de av dere som tror dette er løse påstander, så er det ikke det. Jeg har mengder med dokumentasjon! Så lenge penger, ikke rasen eller blodslinjas beste/fremgang, er det viktigste for oppdretterne, tror ikke jeg at vi kommer til å komme lenger/få bedre hunder enn det vi har i dag. Derfor tar jeg hvalper etter hunder som har bevist, overfor meg, sin styrke i skogen og skulle det tilfeldigvis være en bastard, så tar jeg mye heller den enn en hvalp fra et kull med foreldre som har hele stamtavla full av double CH. Hans Jeg har ikke så mye peiling på drevprøver da jeg ikke har drevet dette i noen grad. Selv om jeg har støvere selv. Fuglehunder , og jaktprøver for stående fuglehunder har jeg drevet endel med , og her må jeg bare si at jeg har sett topp premierte hunder som jeg ikke ville hatt om jeg fikk de gratis ! Så her er jeg helt enig med deg Hans , jeg tar heller valper etter foreldre jeg har jaktet med eller sett selv , om så det skulle være bastarder !!!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Norm Posted March 17, 2010 Share Posted March 17, 2010 Til Taiko og Fenrir: Problemet med slik dokumentasjon er at den går ut over så VANVITTIG mange 2. og 3. personer. Jeg er ikke klar for å ta ansvar overfor dem. Jeg har bare brukt dette for å gjøre mine egne valg i veien videre med jakthunder. Hans Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fenrir Posted March 17, 2010 Share Posted March 17, 2010 OK. Sidan det er slik skal eg ikkje be deg om å legge den fram heller. MEN, det er ikkje særleg lurt å vise til dokumentasjon ein ikkje kan vise føre seg; slikt vert fort oppfatta noko i nærleiken av "brønnpissing". Ynskjer deg lykke til på vegen viare. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Finskstøver Posted March 17, 2010 Share Posted March 17, 2010 Latterlig å kaste ut disse påstandene! Sitter en på sånn info, så gjør en noe med det, eller kan det bære preg av misunnelse? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hamiltons Posted March 17, 2010 Share Posted March 17, 2010 xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
IvoRei Posted March 17, 2010 Share Posted March 17, 2010 Ranger: det alternativet "nok hvis de sier foreldrene jager" er nok det valget jeg faller på. Dette etter samtaler med Erik Petersen fra Kennel Aaen i Danmark. Han anbefalte meg valp fra et kull der ingen av foreldrene ble premierte, men jeg mener at det sier sitt om jaktgarantien på bikkjene når en så anerkjent mann innenfor fuglehundmiljøet går god for de. Ellers deler jeg litt av meningen til Finskstøver, at hvis man sitter på sånn info, bør man gjøre noe med det. Det betyr jo ikke nødvendigvis at man skal anmelde forholdet, men ta saken opp med den/de det gjelder på en saklig måte og få ryddet opp i det. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
fossnes Posted March 18, 2010 Share Posted March 18, 2010 Hører mange klager på jakthundene. Mener dere at alt var mye bedre før i tiden! Min erfaring med dachs-drever-NEG er at aldri har vi hat så greie og omgjernglige hunder på jaktlaget noen gang. Før jager hundene til neste dag, var mannvonde og å nærme seg fallet var risikosport. Nå er fremdeles jaktlysten er på topp, men stort sett har vi hundene inne til lunch og hundnee er faktisk glad i mennesker. Til og med ungene kan klappe alle jakthundne i laget. Aldri har vell så mange dachser blitt jakt premieret som i de siste årene! At det finnes jakthunder som er ubrukelige i dag ja men det fantes da i bøtter og spannn før også. Snakk med prøvedommere å se hva slag ser faring de har aldri har det vært så mange gode hunder på prøver som nå Når jeg stiller på drevprøver med dachsene mine så har jeg nå begynt å ta med en astro til dommeren slik at han til hver tid kan bedømme hundens arbeide . Håper jeg på den måten før en bedre bedømming/ tilbakemelding. Klart at dette kan slå begge veier, men jeg har ikke noe behov for å skryte på meg god hunder, ei eller få drevpoeng som hunden ikke fortjerner. Men min erfaring er at mange jegerer som har en god hund ofte ikke tør stille de på drevprøve forde er redd for bedømmingen (tenk om hunden skulle få 2-3 pr.) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ranger Posted March 18, 2010 Author Share Posted March 18, 2010 Jeg tror også ting er bedre i dag enn det var før. Ta dreveren for eksempel, der har det skjedd mye med gemyttet. For 20 år siden måtte jaktlaget holde seg godt unna fallet, mens hundeeieren nærma seg rådyret og bikkja med støvlene først. Satt litt på spissen. I dag kan man klappe de fleste drevere (og andre raser) mens de står på viltet. En kjenning ga meg følgende tommelfingerregel når det gjelder avl: Den viktigste egenskapen til et avlsdyr er å produsere gode avkom. Bedre enn foreldre Bedre enn snittet i populasjonen Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.