VeT|Us Posted January 25, 2009 Share Posted January 25, 2009 Har nå lurt på dette så intenst og lenge at det stjeler nattesøvnen min, og da har det gått for langt. Saken er at jeg bruker en Remington 700 VSF i 308 til langholdsskyting. Ladet med 167grs Lapua Scenar med en BC på 0.47 som jages ut i ganske nøyaktig akkurat 800ms. Klikkene mine ut til 500m er slik: 100 - 0. 200 - 6. 300 - 15. Kulefallet her skal være rundt 45 centimeter. 400 - 25. Kulefallet her skal være ca 1 meter. 500 - 40. Kulefallet her skal være ca 2 meter. Alt dette rimer bra med det jeg har kalkulert i både PCB og i Norma's online ballistikkprogram (www.norma.cc -> ballistikk). Så kommer det jeg ikke forstår. Ifølge PCB skal jeg klikke opp 55 klikk på 600 meter, det tilsvarer kulefall på 3,3 meter. Dette stemmer overens med hva norma's program sier, et kulefall på 3,284 meter. Jeg husker desverre ikke i hodet antall klikk jeg bruker på 600m akkurat nå, men det er IKKE 55! Jeg husker derimot antall klikk jeg måtte klikke opp for å treffe på 630m, kun 30 små meter i forskjell, sist gang på Gjøvdal i romjula, og det var 69 klikk! Det blir et kulefall på nesten 4,4 meter det, eller over en meter mer enn det kula skulle falt på 600m. Hvem andre har erfaringer med dette? Jeg får ikke dette til å rime på noe som helst måte i noe ballistikkprogram, og jeg lurer på om jeg har fått noen limited edition kuler som trosser fysiske lover. Jeg har massevis av klikk tilgjengelig, men kommer fort til å bli lei hvis jeg må ratte opp 572 klikk for å treffe på 800m.. Skal jeg bare skifte til 155grs Scenar med en gang? Bedre BC og høyere hastighet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flashman Posted January 25, 2009 Share Posted January 25, 2009 Er ladningen kronografert ut i fra din rifle ? eller er det bare beregnet ? Du vil også ha hastightetsfall i forhold til varme/kuldegrader uten at jeg pr nå husker tommelfingerregelen for dette fallet. Skal du "spare" på klikkene, går det også an å velge enn lengre innskytingsavstand enn 100 meter... Men det kan du regne på selv... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alias Posted January 25, 2009 Share Posted January 25, 2009 Stemmer bra den beskrivelsen du gir etter det jeg kan se. 69 klikk på 630 og temmelig mange kuldegrader + litt stillingsfeil etc. ser helt rett ut. Et lite reknestykke: 55 klikk på 600 +1.5 pr 10 meter over 600=4.5+55=60 + noen klikk kompensasjon for at bc faller utover i banen gir 60+4=64 + 4 klikk for kulda og tjukk luft i kulda gir 64+4=68 så syns du har bra peiling jeg! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VeT|Us Posted January 25, 2009 Author Share Posted January 25, 2009 Takk for svar folkens! Flashman: Dette er beregnet ut fra sentertreff i gong på lasermålte 400m, og kulefall på 200 og 300meter. Alias: Det du skriver høres veldig logisk ut etter min mening, men det jeg stusser på da er hvorfor PCB og Normas program stemmer så perfekt ut til akkurat 500m, og deretter blir.. egentlig ganske feil? Følger jeg PCB/Norma sine klikk slavisk har jeg sentertreff (når jeg gjør mitt, såklart) ut til 500, men i de samme forholdene vil jeg på 630 ligge en meter under. Burde ikke de samme forholdene betydd noe på holdene ut til 630 meter da, og gjort hele tabellen iallefall noe feil? Takk for hjelpen sålangt folkens. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rolf Posted January 25, 2009 Share Posted January 25, 2009 Still temperaturen i PCB til 10 grader, og høyden til 0 moh, så får du sansynlivis samme tall med PCB og Norma. Det gjorde i alle fall jeg med 6,5 kulene. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
høggern Posted January 25, 2009 Share Posted January 25, 2009 stemmer kneppa fram til 600m da? er masse potensielle feilkilder her, kan ramse opp noen: 1) feil på kronograf (gir feil hastighet) 2) farta målt kun en gang(min erfaring er at det kan endre seg å måler flere dager, å tar et gjennomsnitt) 3) farta målt i mye annerledes (høyere?) temperatur enn når du prøver balistikken i praksis. (fører til at fart endrer seg, og kan også føre til at nullstilling kan endre seg) 4) feil på kneppene på kikkerten(er kneppene egentlig det du går ut fra? OM 1cm/100m kneppet ditt egentlig er 0,96 feks, så vil du få 4% mer knepp i praksis..) 5) feil innskyting(feil på nullstilling?) 6) avtrekksfeil (har vist seg at "napp" får mer å si på lange hold enn på korte, ikke spør meg hvorfor men jeg har erfart det) forresten ville jeg valgt 155 grs HPBT kuler framfor 167-168 grs kuler til 308w om jeg skulle skyte særlig mye på hold over 400m. du får høyere hastighet og BC er ca like god eller bedre. (sierra har BC på ca .45 og lapua har BC på ca .50 av 155grs kulene) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VeT|Us Posted January 25, 2009 Author Share Posted January 25, 2009 Ja, er det jeg synes er så rart. Frem til 500 er tabellen perfekt ut fra begge program, men etter det er den veldig feil. Kan selvfølgelig nullstille den til å være innstilt på 300m for å spare knepp, men det gjør jo -egentlig- ikke rare forskjellen. Spennvidden i kneppene blir likevel like stor. ( 0-70 mellom 100 og 630meter). Tabellen er laget første gang jeg skjøt, på langholdet i Kongsberg mars 08. Da skrev jeg ned klikkene jeg brukte ut til 650 meter. Har desverre glemt klikkene for 550 meter og 650 meter. Der jeg skyter er det tilgang til 300m bane, og har målt kulefall på den avstanden opp mot hastigheten det skulle tilsi, og det er mellom 798 og 800ms. I romjula var det ganske like forhold som Kongsberg. MOH husker jeg ikke, men jeg stilte inn i PCB det sakotrg oppga. Rundt 280 MOH kanskje? Tabellen er som sagt funnet ut ved skyting på Kongsberg, og der var det vel røffli mellom 0 og 3 blå celcius. Tror ingen målte, men det vekslet mellom regn og snø. På Gjøvdal derimot målte noen gode 12 blå kuldegrader, og jeg måtte også klikke opp noen få ekstra klikk for å korrigere for dette. Det jeg sliter med å forstå er hvorfor PCB, når jeg taster inn informasjon om forholdene i Kongsberg lager en tabell som stemmer perfekt ut til 500m, og når jeg taster inn informasjon om forholdene i Gjøvdal lager en tabell som også stemmer perfekt ut til 500m, mens etter 500m ender jeg opp med avvik på over en meter i treffpunkt? Har prøvd å korrigere for høyde (fra 20moh) til (300moh), vinkel fra 0 til 30 grader, og temperatur fra -20 til +20 men får aldri en tabell som stemmer BÅDE på 630 meter OG 100,200,300,400,500. Enten så stemmer tabellen på 630 og er gal på alle hold før, eller så stemmer tabellen ut til 500m, og er gal etter. Frustrerende. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
høggern Posted January 25, 2009 Share Posted January 25, 2009 Der jeg skyter er det tilgang til 300m bane, og har målt kulefall på den avstanden opp mot hastigheten det skulle tilsi, og det er mellom 798 og 800ms. denne skjønte jeg ikke helt 100%. kulefallet du har opp til 300m tilsier 800msek hastighet? (kulefallet eller antall knepp? ) men har du målt hastigheta? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VeT|Us Posted January 25, 2009 Author Share Posted January 25, 2009 Nei, hastigheten har aldri blitt målt, den er blitt kalkulert ved hjelp av skyting på målte avstander. Når man skyter i 0 grader avhenger jo kulefallet av hastighet og BC og avstand mellom senterlinjen til optikken og senterlinjen til løpet. Det blir altså en formel med 1 ukjent, her hastigheten. Men når jeg vet kulefallet på 300m regner jo PCB det ut for meg, og det sier 798-800ms. Denne hastigheten stemmer forøvrig perfekt med hvor jeg treffer. Helt ut til 500m. Etter det blir det feil. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
høggern Posted January 25, 2009 Share Posted January 25, 2009 vet ikke. sannsynligvis stemmer hastigheta. om oppgitt BC stemmer. å om du måler kulefall i cm å ikke knepper, for da blir det at kneppene stemmer en X faktor til. mye som kan gå galt Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VeT|Us Posted January 25, 2009 Author Share Posted January 25, 2009 Måler i cm ja Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
høggern Posted January 25, 2009 Share Posted January 25, 2009 da bør jo det kunne stemme. i den temperaturen. forutsatt at BC på kula stemmer da..... min erfaring er nemlig at PCB stemmer innenfor 1 knepp (1cm/100m knepp) på avstander inntil 600m. å det er ganske så nøyaktig egentlig. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Poacher Posted January 25, 2009 Share Posted January 25, 2009 Ehh... Hadde du egen skive i Kongsberg på 650mtr....? Fordi vi har aldri hatt gong på 650mtr, det har vært fra 350 ut til 600, før siste hold på 750mtr. Ingen ting imellom 600 og 750. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VeT|Us Posted January 25, 2009 Author Share Posted January 25, 2009 Ah, da skrev/husket jeg bare feil. Ikke at det egentlig har noe å si for utfallet, for det er klikkene opp til 500 som "stemmer". Kanskje har jeg skutt på 750 og husket feil i etterkant. Isåfall er 750 min nye personlige rekord, så får håpe det. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mildot Posted January 25, 2009 Share Posted January 25, 2009 Har aldri opplevd "feil" i PCB som kan tilskrives programmet, mater man det med rett data inn........rett data ut Shit in shit out Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
høggern Posted January 25, 2009 Share Posted January 25, 2009 jeg har heller ikke opplevd feil. å jeg har brukt programmet i 10 år. mye. som sagt, jeg pleier være innenfor ett knepp. hva som er grunnen til det kan være unøyaktigheter i inputs(hastighet, BC, høyde over havet, temp, osv) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TRG-22 Posted January 26, 2009 Share Posted January 26, 2009 Hei! Jeg ser at det omdiskuteres PCB. Jeg vet det finnes en hel bråte med dataprogram for beregning av kulebaner eks. JBM, Sierra, PCB, Norma m.fl. Jeg har prøvd 2 av programene, men får noe ulike svar, selv om input er like. Kan noen gi meg råd om hvilket program som er best egnet? TRG-22 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mildot Posted January 26, 2009 Share Posted January 26, 2009 Klart man bruker PCB i Norge , enkel og funksjonabel layout, kunne dog ønsket meg en liten faq. Ulike svar: Sierra bruker variabel bc på sine kuler. OT Berger har lagt ut nye verdier for endel kuler i VLD serien. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Streken Posted January 26, 2009 Share Posted January 26, 2009 OT Berger har lagt ut nye verdier for endel kuler i VLD serien. Det var som f, her aldri hatt noe krøll med å bruke 0,640 på 140 grs vld'en, som nå er oppgitt med 0,595.. hmm... ( sorry ot) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sselg 1971 Posted November 30, 2009 Share Posted November 30, 2009 sitter her å leser om pcb og lurer på vordan man måler avstanden mellom kikkert og løpet? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mildot Posted November 30, 2009 Share Posted November 30, 2009 @sselg 1971 Mål senter <-> senter...........kikkertobjektiv <-> pipe . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Primer Posted November 30, 2009 Share Posted November 30, 2009 Hei. Hvor får jeg tak i PCB? Mvh Mats Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Palinder Posted November 30, 2009 Share Posted November 30, 2009 Gå inn på galleriet. Søk på pcb og last ned. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Primer Posted November 30, 2009 Share Posted November 30, 2009 se der ja takk for tipset Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sselg 1971 Posted November 30, 2009 Share Posted November 30, 2009 @sselg 1971 Mål senter <-> senter...........kikkertobjektiv <-> pipe . hvordan gjør man de enklest? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
neon77 Posted November 30, 2009 Share Posted November 30, 2009 a) Mål diameter på objektivet og del på to. b) Mål diameter på løpet (rett under objektivet) og del på to. c) Mål avstanden mellom løp og objektiv. a+b+c = korrekt verdi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sselg 1971 Posted November 30, 2009 Share Posted November 30, 2009 a) Mål diameter på objektivet og del på to.b) Mål diameter på løpet (rett under objektivet) og del på to. c) Mål avstanden mellom løp og objektiv. a+b+c = korrekt verdi. takk for svaret. da skal jeg prøve å legge inn verdiene. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.