Biskopen

@ATS, ser du har lagt inn 12.7 g/cm3 for tetthet på bly. Det er nok riktigere med 11.3.

Nå har vi gode interesseorganisasjoner som DFS, NJFF, NSF med flere. Det vi (les Norge) mangler er et sete ved bordet der forslaget blir diskutert og en stemme i den lovgivende forsamlingen som vedtar direktivet. Eksempelvis så inneholder forslaget til direktivet en paragraf som gir unntak for bruk av blyholdig kule med helmantel til jaktformer der dette er lovlig. Begrunnelsen for dette unntaket er: Et slikt unntak jobber seg ikke inn i direktivet av seg selv. Her er det interesseorganisasjoner, sannsynligvis i Sverige, som har vært aktive.

Verdt å nevne er også at det gjeldende forbudet gjelder kun i våtmarksområder. Nå har riktignok Statens naturoppsyn, på grunn av EU sin vide definisjon på våtmarksområde, valgt å tolke/håndheve det som et de facto forbud. Det er likevel fortsatt lovlig å jakte med blyhagl utenfor våtmarksområder, men bevisbyrden for lovlig bruk ligger nå hos jeger. Når EU sitt nye direktiv som forbyr bruk av blyholdig ammunisjon utendørs blir vedtatt og trer i kraft så blir det totalforbud mot bruk av blyhagl til jakt.

Siden du linker til er ikke offisiell informasjon fra CIP, men en sammenstilling skrevet av en tredjepart. CIP sin offisielle uttalelse finner du her: https://bobp.cip-bobp.org/uploads/ciptexts/decision-xxxii-45-0-en.pdf Ser du i artikkel 2 som omhandler definisjon av ammunisjon så finner du kaliber 16 listet opp både i kategori a - standard og c - high performance steel, med ulik standard i disse kategoriene. Merk at 16/76 ikke er listet i kategori c, men det tolker jeg helst slik at maksverdiene satt for 16/70 også gjelder for 16/76.

Hagla tenker jeg du finner øverst på side 8 her: https://www.kvf.no/vaapen.php?type=Dokumenter&weaponid=DOC0010 Omtalt som Centrailds, dobbeltløbede Jagtgeværer. Mulig denne er fra 1890-tallet og sannsynligvis konstruert for å skyte svartkrutt. Ville nok ikke brukt moderne patroner i denne. Kaliber kan du finne ved å bruke et skyvelære i munningen. Måler du ca. 18mm så er den kaliber 12. Kaliber 16 og 20 burde måle henholdsvis ca. 16 og 15mm.

Det er det kke vedtatt enda, men mulig det er på agendaen for behandling i rådet og parlamentet i 2024.

Helt til noen finner ut at de skal produsere "semimagnum" ladd med vismut i standard lengde, som bare kan skytes i hagler prøvet til 132MPa. Som var hele poenget med at denne tråden ble startet i utgangspunktet

Ja, så feil kan man ta. Viser seg at gul hylse gjelder alle patroner i kaliber 20. Litt usikkert når dette gjelder fra, men kan være 2014, med en tre års overgangsperiode for produsenter. Så kan man alltids kverulere på om "should" skal leses som "must", eller om det bare er en sterk anbefaling fra CIP. Kilde: https://bobp.cip-bobp.org/uploads/ciptexts/d-3-1-2014-en-2.pdf

Jeg tok visst litt feil. Kravet om gul hylse gjaldt visst "All cartridges with steel shot or lead-free shot, whether ordinary or high performance...", men fortsatt bare i kaliber 20.

Dette er ikke en klassisk forveksling av bruks- og prøvetrykk? Jeg har ikke hørt om noen som prøver hagler på 1050bar, men jeg er kjent med at britene har hatt tradisjon for å stemple hagler med brukstrykket de var godkjent for, istedenfor prøvetrykket de ble testet med. For kaliber 20/70 betyr det at patronene har et arbeidstrykk på >830bar, men ikke mer enn 1050bar. I kaliber 20 er det enkelt, for CIP krever nemlig at HP skal ha gul hylse. I andre kalibre er det imidlertid ingen krav til fargekoding.

Tulla, fant lilja. Måtte visst bare lete litt bedre.

@asterix, her er en nøtt til deg. Jeg har akkurat fått i hus en splitter ny italiensk kombi med hagleløp i 12/76. Denne er preget både med superior-prøvemerke og teksten "steel shot proof", men ingen lilje. Ut fra teksten på det italienske sertifikatet som følger med så har jeg tydet at den er trykktestet med et prøvetrykk på 1200kgf/cm^2 (ca. 118MPa) målt med crusher. Nå er det slik at HP stål skal være prøvet på 132MPa, men så viser jo crusher-målinger gjerne noe lavere trykk enn transdusermålinger. Jeg er usikker på om superior+steel proof regnes som ekvivalent med HP steel, men hvis det ikke er det så skjønner ikke jeg vitsen med å prege løpet med "steel shot proof". Alle hagler med superior-merke kan jo skyte standard stål. Kan jeg skyte high performance steel i denne?

Varmint brukes gjerne som begrep på rifler egnet til jakt på skadedyr, ofte kamret i .223 rem. I USA er det typisk præriehund eller murmeldyr. I Norge vil en varmint-rifle gjerne passe til jakt på kråker, rev eller lignende vilt opp til og med rådyr.

Veldig bra innlegg. Det kan også være lurt å ta en sikkerhetskopi av den originale filen før redigering. Da blir det svært enkelt å gjenopprette standardinnstillinger hvis noe blir feil.

Det finnes i hvert fall vismut i kaliber 16, men ikke sikkert den er å få tak i her til lands. Var jeg deg ville jeg hørt med min lokale forhandler om de kan ta inn, eventuelt satt meg inn i hvordan jeg kunne importert selv. https://www.eleyhawkltd.com/game-load/vip-bismuth-16g Norma har nylig lansert Nitedals Express vismut i kaliber 20, og det er jo grunn til å tro at utvalget i blyfrie alternativer bedrer seg betraktelig til neste høst. Av ren nysgjerrighet, hvorfor er det uaktuelt med stål?

Slik jeg forstår det så opererer CIP med standard i kaliber 12, 16, og 20. Mens high performance er definert for kaliber 10, 12, 16, 20, 28 og .410. 16/76 ble standardisert av CIP i 2010. Ikke bare hastighet, men også bevegelsesmengde og aller viktigst, trykk. Begrensningen på bevegelsesmengde satt til 9.5kgm/s betyr at dersom du skal skyte standard stål i kaliber 16 på maks fart (390m/s) så er du også begrenset til en haglladning på 24g. Økes ladningen til 28g så må hastigheten reduseres til 340m/s. Enig. Kan tyde på de ikke har lest/forstått CIP sine retningslinjer. Man skulle også tro at det ble bedre etter hvert, men senest i høst plukket jeg opp en pakke Nitedals Stål hos min lokale forhandler. I følge spesifikasjonene på pakka er denne definert som high performance av CIP og skal merkes deretter, men det var ingen merkinger eller tekst på pakka som indikerte at det var tilfellet. Det til tross for at patronene er laget i Spania, som er CIP-medlemsland. Nå er riktignok Nitedals et norsk varemerke, og Norge er ikke medlem av CIP og trenger kanskje ikke å forholde seg til CIP sine krav. Men, jeg har også en pakke med Nitedals Rype som er preget med CIP-prøvemerke fra Helsinki. Så de kan hvis de vil.

Det er ikke så lenge siden det ble lovlig med 120gr kule til storviltjakt her til lands. Tidligere var minimumskravet til kulevekt 9g. Jeg tipper Naturalis er designet for å tilpasse seg et lignende regelverk i Finland. Hvis jeg ikke husker feil så kom vel gode gamle Barnes X også i 140gr. Den hadde vel heller ikke noe godt rykte på seg som jaktkule. Spørsmålet er vel heller hvorfor Lapua ikke allerede har skrotet Naturalis 140gr og relansert en variant i 120gr. Det ser jeg hver gang jeg er på banen når det er jegerskyting, og det er ikke alltid på grunn av ammunisjonen

Kan vi bli enige om at det heter leirdue, eventuelt lerdue? Duene er laget av leire, ikke lær.

Slik jeg leser retningslinjene til CIP så kan man fint ha trangere enn halv trangboring så lenge haglstørrelsen ikke er over 4mm. Er haglstørrelsen over 3.25mm så skal patronen klassifiseres som high performance, men CIP setter grenseverdien for anbefaling av halv trangboring er ved 4mm. Verdt å merke seg er at patroner med haglstørrelse <=3.25mm skal også klassifiseres som high performance dersom farten eller bevegelsesmengden er tilstrekkelig høy. https://bobp.cip-bobp.org/uploads/ciptexts/decisions-xxxii-44-49-en_5e7b44940cf68.pdf

Begrensning på trangboring gjelder kun for haglstørrelser over 4mm. Du kan trygt skyte leirdueammunisjon i 3/4 trangboring. Merk at 1200bar proof ikke er det samme som high performance steel proof. Prøvetrykket for high performance skal være 132MPa (1320bar). Det finnes imidlertid jaktpatroner som er laget spesielt for å kunne skytes i hagler som ikke er godkjent for stål. Sjekk ut Rottweil steel game speed 28.

Skal du velge blyfri kule til 6.5x55 i 2023 så ser jeg ingen grunn til å velge Naturalis 140gr. Jeg tenker det er mye bedre å velge en kule andre har gode erfaringer som Barnes TTSX eller Sako Powerhead Blade. Begge forøvrig 120gr som er en langt mer hensiktsmessig kulevekt i 6.5 for homogene kuler. 120gr var ikke lovlig til storvilt da Naturalis ble lansert, men regelverket har tilpasset seg. For å kunne stabiliseres i standard 1/220mm riflestigning så er Naturalis nærmest sylinderformet med dertil tilhørende BC. Det betyr at Sako Blade vil ha marginalt høyere anslagsenergi på 100m enn Naturalis dersom begge skytes i 840m/s. Det til tross for at den er vesentlig lettere. 840 er forsåvidt også utgangshastigheten en bør ha for å være innenfor kravet til anslagsenergi på 100m. Denne farta er relativt enkel å oppnå innenfor rimelig trykk med ei kule på 120gr, men du skal lade rimelig hardt for å få til det med homogen kule på 140gr.

Jeg ser at noen kombier kan leveres med opsjon om frittliggende piper istedenfor sammenloddede. Der frittliggende visstnok skal være mindre belastet med klatring. Er det hold i den påstanden, eller er det noen andre ulemper med frittliggende piper? @Sølvrev, og eventuelt andre som sverger til randpatroner. Når et brytevåpen er laget for å kunne skyte en randløs patron, er det da noen åpenbar fordel med å velge en patron med rand?

Det kommer vel mest an på kammeret ditt. Sikkerhetsrisikoen her er at dersom hylsa blir lenger enn kammeret så kan kammeret krympe hylsehalsen inn i kula når patronen kamres. Med påfølgende trykkøkning. CIP spesifikasjon sier maks hylselengde på 51.18mm, men minimum kammerlengde på 51.44mm. Dersom kammeret er innenfor spesifikasjon så burde man jo trygt kunne skyte hylser som er opp til og med 51.44mm lange. Er du usikker på om hylsa er for lang eller ikke så ville jeg forsøkt å kamre den. Dersom den kamrer helt uten tegn til motstand så er den neppe for lang.

Enig. I hvert fall til mitt bruk, og sikkert til ditt også. Utfordringen oppstår imidlertid hvis du bestemmer deg for å finjustere litt på ladningen, for å se om den kan bli enda bedre. Skal du måle om ny ladning går bedre, dårligere eller like bra som gammel ladning så må du sannsynligvis gjøre det på en måte som er mer statistisk robust enn sju treskuddserier på 100m og fire femskuddserier på 500m for å kunne trekke en god konklusjon. I hvert fall hvis endringen du forsøker å måle er svært liten.

Du skriver ikke om SD og ES er målt i fot/s eller m/s, men jeg antar at det er fot. ES er i så fall tilnærmet 8.2m/s. Etter mine beregninger skal det kunne forklare en høydespredning på ca. 25mm. Det forteller meg at hastighetsvariasjoner alene ikke forklarer høydespredningen du observerer. Faktisk må du opp i en ES på hele 30m/s før forventet høydespredning på 100m blir 90mm. Det finnes imidlertid en teori, pipesvingninger. Noen mener at pipesvingninger har mer betydning for .22lr enn sentertent ammunisjon. Det er noe kontraintuitivt ettersom den lille patronen putter veldig lite energi inn i systemet sammenlignet med en grovkaliberpatron. Jeg tror likevel det kan ha noe for seg på grunn av at .22lr har mye lavere hastighet ved munningen enn mye annen ammunisjon slik at kula påvirkes mer av eventuelle svingninger. Pipesvingninger følger en sinuskurve (vel, egentlig ikke helt fordi det er langt flere enn bare én frekvenskomponent), og de som sverger til teorien om harmoniske vibrasjoner hevder at det er om å gjøre at kula forlater løpet når svingningene treffer en topp eller bunn på sinuskurven. Rasjonalet er at på topp eller bunn så er munningen øyeblikkelig i ro, og dermed er presisjonspotensialet størst. Jeg vil derimot argumentere for at dersom du skyter .22lr så er det om å gjøre at kula forlater pipa på stigende flanke. Da kan man observere et fenomen kalt positiv kompensasjon, der pipesvingningene motvirker høydespredning som skyldes hastighetsvariasjoner. Tunet helt perfekt så skal man i teorien kunne oppnå fullstendig positiv kompensasjon, altså at høydespredning som følge av hastighetsvariasjoner blir fullstendig utslokket. Fullstendig positiv kompensasjon kan man lese mer om her: http://www.geoffrey-kolbe.com/articles/rimfire_accuracy/tuning_a_barrel.htm Baksiden her er at dersom kula forlater løpet på fallende flanke så vil pipesvingningene forsterke høydespredningen. Denne effekten blir større på lengre skyteavstand og kan forklare det du observerer.