B.Hansen

https://barrett.net/2023/12/01/barrett-introduces-new-mradelr-rifle/?fbclid=IwAR3iDESyEuT9pv5M_m8C5YxO_DsYNh7oiZaWH2qsecuj8ET72lD50i-CFfg Spent på de første uhildede testene av denne.

Reglene i DFS er nesten uendret de siste 50 årene, endring tar tid og endring i DFS tar mye tid. KIK er på rett vei, og som skrevet tidligere så må DFS komme til det punktet at siktemidler blir valgfritt. Er det diopter som er beste valg så vil flest skyte med diopter. Og motsatt. Hva er du redd for? Jeg var sporadisk i grønt fra slutten av 80-tallet og frem til nærmere 2020, og har null visjoner om at Forsvaret er særlig effektivt eller har høy motstandskraft. DFS ble grunnlagt som en del av forsvaret (ikke Forsvaret) av Norge, og var som skrevet tidligere kraftig redusert før krigen grunnet reduserte bevilgninger. Da Polen ble invadert ble det fart på bevilgningene til DFS, disse skulle utbetales 30. april 1940. Etter krigen ble det en voldsom vekst i medlemsmassen i DFS, forsvarsviljen var stor og ungene lærte å skyte på skolen. DFS var relevant da, men DFS er ikke relevant nå som en del av landets forsvar. Vi snakker ikke milits, de fleste skytterlag opererte på eget initiativ i begynnelsen av invasjonen. Forsvaret var neste ubrukelig den gang, og selv om de den siste tiden har fått økte bevilgninger har jeg liten tro på at de klarer å ordne opp denne gangen heller. Da skjer det samme som i Ukraina, eller skal sivilistene late som ingenting hvis Norge blir invadert igjen? Det nytter ikke å håpe på god behandling for god oppførsel, det har russerne bevist til gangs. Uansett, diopter er ikke det beste siktemiddelet for hverken Forsvaret eller jegere. Diopter er en anakronisme, og DFS har beveget seg for langt bort fra grunnlaget for at de ble etablert. KIK er et steg i riktig retning, tilbake til røttene i DFS. Tidligere i år var jeg på skytestevne med lånt rifle med kikkert, med kun erfaring fra diopter, og det gikk akkurat så dritt som det høres ut som, så at "Den som behersker diopter kan vanligvis skyte med kikkert" er en påstand som du må dokumentere bedre før det blir akseptert som en etablert sannhet. Hvem er det som ønsker å utvide den på bekostning av andre klasser? Siktemidlene bør være valgfritt, diopter var et fornuftig valg på slutten av 1800-tallet på samme måte som fasttelefonen. Har du ikke mobiltelefon? Rart at Høggærn ikke kan svare dette selv, at han ikke skyter KIK, på tross av direkte spørsmål to ganger i denne tråden. Grunnen til spørsmålet var selvsagt en av de mange sarkasmene hans i tråden (og det at han er diopterskytter med redsel for å miste sitt fortrinn forklarer naturlig nok engasjementet). Her er utsagnet hans: "De aller fleste jaktvåpeb passer innenfor reglene uansett. så problem, vel det er vel mest problem for kammekverulanter som egentlig ikke har tenkt delta engang, men som liker teoretiske problemstillinger å kverulere rundt ;)" Sjeldent har jeg sett noen bli truffet så hardt av sin egen rikosjett. Høggærn har ikke tenkt å delta i KIK engang, men han er ikke en "kammekverulant", han er The Kammerkverulant. Hvilken klasse skyter Høggærn i Jegermeistern? Han vil neppe svare selv, så det er like greit å spørre deg. Uansett, jeg smiler mye når jeg diskuterer med Høggærn (antagelig ikke Arnulf Paulsen, men Jørn) og jeg oppfatter at han kverulerer med en viss glede med meg og andre i denne tråden. Og så er det kjempefint at han følger oppfordringen min tidligere i tråden om at vi trenger å diskutere med djevelens advokat slik at vi er forberedte til ombudsmøtene. Dette her inne på et anonymt forum er kun prøveskuddene, og knapt nok det. ---------------------- I helgens stevne fikk jeg spørsmålet fra en tidligere konkurrent: "Jeg hører du er begynt i en sånn rar klasse?" Og videre: "Har du bygd sånn spesialrifle eller no'?" Så jeg pakket opp og viste frem en helt standard 200 STR - samme som på bildet tidligere i tråden - med kikkertsikte. Vi har en jobb å gjøre, men elefanter spises en bit av gangen.

Komma er viktig, hadde det siste kommaet i formålsparagrafen ikke vært der så hadde du hatt rett.

Jeg limte inn denne teksten tidligere i tråden, så det er ikke den gamle jeg tenker på nei. Praktiske skyteferdigheter til nytte for Forsvaret. Bruker Forsvaret for det meste dioptersikte? Praktiske skyteferdigheter til nytte for samfunnet forøvrig. Hvem er det som bruker våpen til nytte for samfunnet, og som ikke er en del av Forsvaret? Jegerne. Bruker Jegerne for det meste dioptersikte?

Du velger å ikke besvare noen av spørsmålene du fikk: Er du en "kammekverulant" som egentlig ikke har tenkt å delta engang? For å besvare ditt spørsmål: Ja, jeg deltar i KIK. Det er åpenbart for enhver som har lest denne tråden. Om det er for slitsomt å sette seg inn i diskusjonen så se i alle fall på bildene Det er selvfølgelig en egen klasse i DFS som heter KIK, eller Kikkertklassen, det er jo temaet for tråden hvordan man skal forbedre den eller i det minste unngå å forverre den. Neste steg er å bringe DFS nærmere egen formålsparagraf ved å tillate kikkertsikte i samtlige klasser. DFS ble ikke grunnlagt for å bruke dioptersikte, DFS sin historikk er tett knyttet opp mot nasjonal politikk på øverste nivå i en periode der vi ønsket å løsrive oss fra Sverige. I mellomkrigstiden ble Forsvaret bygget kraftig ned, og DFS naturligvis likeså, gjennom lavere statlig støtte. DFS-skyttere var direkte involvert i kamp for å beskytte norske politikere som flyktet til England, men hverken et svakere Forsvar eller et svekket DFS hadde noen mulighet mot verdens største krigsmakt på den tiden. I Finland derimot hadde de ikke bygget ned skytterlagene slik som i Norge, og finnene sto godt i mot invaderende russiske styrker. Spol frem til russernes invasjon av Ukraina og noter hvordan alle ukrainske menn mellom 18 og 62 (?) må bli og kjempe for landet uansett bakgrunn. Med samme, agressive nabo som Finland og Ukraina Høggern, er DFS nærmere sin formålsparagraf med dioptersikte eller kikkertsikte? Hvor ble det forresten av slagordet aldri mer 9. april? Skal vi droppe å kjøpe husforsikring fordi det er så lenge siden huset brant sist? Å sammenligne maskinpistol i et pistolstevne med valg av siktemidler på en boltrifle er en søkt, eller teoretisk om du vil, problemstilling. Så var spørsmålet om du brakte problemstillingen på banen fordi du ønsker det beste for DFS eller fordi du liker polemikk

Nei, forslaget ditt om å bruke maskinpistol på et pistolstevne er ikke "i samme gata" som å bruke < 60 sekunder på å bytte et kikkertsikte med et dioptersikte på en ellers standard 200 STR og dermed skyte lovlig i de tradisjonelle klassene. Maskinpistol på et pistolstevne er "en teoretisk problemstilling" fremsatt av en "kammekverulant" som "egentlig ikke har tenkt å delta engang". Eller skal du delta? DFS sliter med rekruttering og vi som ønsker DFS alt godt ser muligheten til å 1) få med andre skyttere, 2) gjøre DFS mer attraktiv for nye skyttere, og 3) beholde skyttere med synsproblemer. I tillegg til å bringe DFS nærmere egen formålsparagraf og unngå at DFS blir en anakronisme. Ønsker du DFS alt godt eller er du mer glad i... polemikk?

Har du fått øye på noen kamme-kverulant med teoretiske problemstillinger i denne tråden enda?

Det er alltid lettere å kritisere noe eksisterende enn å lage noe fra bunnen av, og med dette i bakhodet så forsøker jeg å komme med konstruktive innspill til innlegget. Den første versjonen var for surmaget mens den andre versjonen er mye bedre: Når man skal overbevise andre så er det normalt lettere å forsøke å skape sympati for eget budskap hvis man er mindre krass, med mindre man har instruksjonsrett - noe vi selvfølgelig ikke har. Under følger min versjon med noen små justeringer og tillegg, og et spørsmål med rød tekst: DFS har ei lang historie med halvhjertede forsøk på å få "kikkert-brukere", i praksis rifle-jegere, med på aktivitet. På 1990-tallet gjorde man et forsøk med "Fri klasse": En del skytterlag arrangerte feltskyting på dyrefigurer, med god oppslutning. Men NJFF ville ha de lønnsomme jaktfelt-stevnene for seg sjøl, så DFS la ned forbud mot skyting på dyrefigurer, ut over lagsplan. Man innførte senere ei "Jegerklasse", der kravet blant annet var at skytterne skulle tilhøre "Klasse 1" (men da klassen "Nybegynner Voksen" ble innført, fikk den (NV?) ikke delta). Først med bare feltskyting (samtidig som Direktoratet for naturforvaltning krevde at "obligatoriske skudd" for skyteprøven skulle være avgitt etter 31. mars), senere tillot man også at klassen deltok i baneskyting, uten at deltakertallet i klassen på de aller fleste skytterstevnene ble noe annet enn 0 skyttere. Omsider ble det opprettet en "Kikkertklasse", riktignok med begrensningen at den ikke fikk delta på mesterskap ut over samlaget. Da ble det faktisk en og annen skytter som viste seg på DFS-stevner med kikkertsikte på Saueren. I 2023 fikk endelig "Kikkertklassen" delta på Landsskytterstevnet. Riktignok i en "amputert" konkurranse: Klassen fikk ikke skyte omgang, verken på bane eller på felt, og dermed ingen mulighet til å oppnå medalje. Den fikk heller ikke skyte om Stang- og felthurtig-beger. Av den grunn var det flere skyttere, som hadde deltatt i "Kikkertklassen" på andre stevner, som heller skjøt i sin ordinære klasse på LS. Likevel var det 104 skyttere som deltok i baneskytingen, og 97 som deltok på feltrunden. Man skulle tro at en såpass vellykket start for en "ny" klasse i DFS skulle føre til at man utviklet klassen, så den ble mer attraktiv, og at man dermed fikk med enda flere skyttere -for eksempel ved å likestille den med øvrige mesterskapsklasser. Men det har foreløpig ikke skjedd. Ved å bruke optisk sikte, kan personer som har svekket syn også delta i DFS-konkurranser. Dette gjelder for eksempel de som er operert for grå stær, og har fått innsatt progressive linser. For disse skytterne er det umulig å skyte med dioptersikte, mens kikkertsikte kan brukes. Det gjelder også ved andre midlertidige eller permanente synsskader, konvergensinsuffisiens underveis i 25-skudden og lignende, normale synsproblemer Mange "nye riflejegere" kjøper i dag våpen, med stillbare kikkertsikter, som er fullgode til all DFS-skyting. For disse skytterne er det mer naturlig å starte med kikkert-skyting enn med diopter. Noen av deltakerne på Voss hadde tidligere deltatt i jaktfelt, og deltok med vanlig utstyr for den form for skyting. Jaktfeltskytinga har "dødperiode" på sommeren, så der har DFS et stort rekrutterings-potensiale. Jaktfelt-skyttere er vant til konkurranser, og vil gjerne ha utfordringer med et utvidet konkurranseprogram. Også folk som skyter andre rifle-former med kikkertsikte, som PRS og benk-skyting, kan ha interesse av å delta i DFS-skyting dersom opplegget er bra noe man bør bestrebe seg på å få til. Teknisk og Sportslig Utvalg (heretter TSU) foreslår at en (noe uklart definert) "Jegerklasse" skal inngå i en ny "Klasse 1 - 100 meter", sammen med dagens "Klasse 1" og "Nybegynner Voksen". Skyttere fra en del andre klasser tillates også å skyte i denne klassen, også med kikkertsikte, men merkverdig nok ikke de som sannsynligvis skulle ha mest behov for å prøve optiske siktemidler, veteranskyttere, som ofte har litt nedsatt syn. Denne klassen skal bl.a. ikke ha premiering. Vi vil imidlertid ikke legge oss for hardt opp i en eventuell utforming av denne klassen, da det ikke er aktuelt for oss å delta i den. TSU foreslår noe tilsvarende for "Klasse 1 - 200 meter". Utvalget nevner ikke Stang- og felthurtig-skyting, som dagens klasse 1 skyter på LS. Hvorvidt den nye klassen skal skyte dette, eller ikke, er uklart. TSU skriver at klasse Kikkert under LS på Voss skjøt så godt at ikke alle som skjøt 30 treff på feltskytingen fikk premie. Utvalget mener derfor klassen kan skyte på vanlige feltfigurer (det skulle bare mangle!). Hvordan alminnelige klasse 1-skyttere, med dioptergevær, skal kunne hevde seg mot så gode skyttere, med kikkertsikter, får utvalget sjøl forklare. På 15-meter har de "løst" dette problemet ved at det ikke skal være premiering i den sammenslåtte "Klasse 1" innendørs. Når det i tillegg ikke skal være mesterskap, verken på bane eller felt, får klassen et preg av "mindreverdig", eller "annenrangs". Det er derfor like uaktuelt å delta i denne klassen som i klassen på 100 meter. Vårt anliggende er å utforme regler for en "Kikkertklasse" på 200/300 meter, på grovfelt, og på 15-meter, som er likeverdig med de øvrige mesterskapsklassene. For oss er det ganske uforståelig at TSU, på vegne av DFS, foreslår ei endring av "Kikkertklassen" som vil gjøre at mange av oss som har skutt i den klassen, vil finne noe annet å bruke tida til. For en del av dagens skyttere i "Kikkert"-klassen gjør svekket syn at skyting med diopter i de andre konkurranseklassene ikke er aktuelt. Vil DFS virkelig gi slipp på mange aktive skyttere? "Kikkertklassen" må bli likeverdig med klasse 3 - 5, samme innskudd og premiering på alle stevner, også Landsskytterstevnet. Medaljer på mesterskap etter vanlige regler. Reglene for "Kikkertklassen" vil vi foreslå slik: Alle medlemmer i DFS fra det år de fyller 16 kan delta i Kikkertklassen, som i dag, men ikke delta i sin ordinære klasse i samme stevne. Våpenregler: Som i dag. Skytestilling: Liggende, blant annet for at veteranskyttere skal ha reell mulighet til å hevde seg i klassen (med mulighet til å skyte knestående, eller sittende med støtte for en eller begge albuer, eventuelt også med "Jaktfelt-kasse". Jfr. innstillingen fra TSU). Program for baneskyting: 25 skudd på 200/300 meter, med mesterskapsomgang. Program for feltskyting: 30-skudds felt (liggende), med 12-skudds omgang (liggende) i mesterskap. Klassen skyter minneskyting, Stang- og felthurtigskyting ved LS og andre stevner med slik skyting.

4.5-27x56 Vortex Razor HD Gen 2 Først i en Spuhr SS-4901, men da det kom en rifle til i hus så ble det en Spuhr QDP-4616 på en KAMV Picatinny-skinne.

Det er å dra det veldig langt å kalle dette noe annet enn et mini-prosjekt, men kanskje kan det være til nytte for noen andre: Med stjernekikkert på Saueren så gikk det med nød og neppe å ta ut sluttstykket så lenge jeg brukte Spuhr-montasje for Sauer dovetail. Med en annen Spuhr-montasje så måtte det på en Picatinny-skinne på Saueren og da måtte kinnstøtten ytterligere opp. Med høyere kinnstøtte så gikk det ikke lenger å fjerne sluttstykket uten først å fjerne hele kinnstøtten med mekanisme og alt. De to skruene under kolben er de to mest klønete å skru inn igjen, så det måtte en annen løsning til. Her er riktig høyde og vinkel for meg, men det er umulig å få ut sluttstykket og det hjelper lite å frese bort plast i selve kinnstøtten: Da ble det tenkt ut en annen løsning: Først skrus mutterne opp med fingrene: Så skrus skjøtemutterene opp med fingrene: Det hele tar...5 sekunder? Samme høyde som før og like stabilt: Fra andre siden: Så tar det litt mer enn 5 sekunder å remontere, 30 kanskje? Nå blir det raskere å pusse løpet

Stevnet i dag er et godt eksempel på det Jegermeistern forsøker å forbedre med denne tråden: Standplassleder starter med å liste opp de som ikke skal skyte omgang. Siden han ikke nevner Kikkertklassen, og det er første stevnet innendørs i KIK for meg (usikker på reglene) så øyner jeg et lite håp. Etter 25-skudden er jeg den eneste som må forlate standplass, etter at standplassleder spør meg over høyttaleranlegget om Kikkertklassen skyter omgang. Jeg er vant til å ikke skyte omgang siden jeg kommer rett fra NV, men omgang er innimellom frivillig og det var jeg klar for i dag også. Men når han spør, og jeg vet hvordan reglene er utendørs, så svinner det lille håpet. Hva skytterlaget tjente på at jeg ikke skjøt omgang? 5 færre hull i gummien. Men så hadde jeg betalt 50% mer enn NV og det dekket nok gummi-slitasjen. Jeg ser rett og slett ikke poenget med å ikke skyte omgang. Alene i klassen var jeg også, heder, ære og premier bryr jeg meg ikke særlig om så det eneste som teller er å være fornøyd med egen skyting. Er jeg skuffet, lei meg, sint eller vonbroten? Nei, men jeg liker logikk og sliter med å forstå hvorfor R, ER, osv. blir liggende mens KIK må gå. Uansett en eventuell innføring av Jegerklassen på 100 meter så må KIK oppgraderes til fullverdig klasse.

Herlig blanding av Krenke-tråden og den forsvunne Off Topic-tråden. Kanskje Høggærn ønsker seg en Blyfri tråd, resten av oss (?) skyter jo allerede i KIK og ønsker å fortsette med det. Skal jeg hive på en ironisk sånn at alle blir litt usikre på hva jeg mener? Nei, vi ønsker alle det beste for KIK men har noen divergerende oppfatninger av hva det innebærer. I morgen er mitt første innendørs stevne i den klassen, gleder meg stort.

Da stolte jeg for mye på Wikipedia, hele avsnittet er derfra.

Vekt Varierer med konfigurasjon. I 6,5x55 mm med originalkolbe og dioptersikter: 67 cm: 5,5 kg 70 cm: 5,8 kg 74 cm: 6,1 kg Det er mulig å legge inn blylodd fremme og bak i skjeftet. Maks tillatt vekt i DFS er 6,5

At en standard 200 STR med reim ikke skal kunne brukes i DFS med kikkertsikte er komisk fordi det er så hinsides all fornuft, på samme måte som om en The Flat Earth Society-tilhenger skulle krysse av for Always Enable Coriolis i en ballistikk-app. Jeg har ikke tenkt å la meg stoppe av voksne med borrelås på joggeskoene, de finnes overalt fra DFS til kommentarfeltene i lokalavisene og må ikke få lov til å styre utfallet av noe som helst. Det er ikke dømt før dommeren har sett på VAR, frem til det vil det veksle mellom å se mørkt og lyst ut.