Bergara-Man

"slå ned" effekten er vel tilstrekkelig på 223REM vil jeg mene, men treffer du ikke der du skal så hjelper det ikke om du så bruker stor kanon. Hvor stort høl skal du nødvendigvis lage i et lite rådyr liksom....... Du får vel fort kjappere ekspansjon av en hurtig 223REM blyspiss jaktkule i 900 m/s enn tilsvarende 308win jaktkule, unntaket er vel kanskje om du velger 110 grains V-Max i 308'en og får den opp i 900 m/s. Uansett, 223 REM er mer enn nok patron på rådyr.

Det er jeg ikke så sikker på om de bare kan velge å ikke implementere dette direktivet. Så lenge direktivet er relevant etter EØS-avtalen. Det står noe mer om dette her: https://www.pwc.no/no/bransjer/bank-og-finans/finreg-skolen/grunnleggende-om-finreg/forholdet-til-nasjonale-og-eos-regler/hvordan-blir-eu-regelverkene-til-norsk-lov-.html Når det gjelder f.eks. den NAV-saken med sykepenger som Norge mente folk ikke kunne ta med seg til utlandet (innen EU), så gikk de på en smell der. EU lovgivningen hadde suverenitet over Norsk trygderett der (ser det ut som så langt i hvert fall). Men det faller vel kanskje inn under andre regler i EØS-avtalen.

Det spørs vel hva som kommer ut av EU-avstemmingen som er planlagt den 3. september: https://www.agriland.ie/farming-news/new-date-set-for-eu-vote-on-lead-ammunition-ban/ Blir det blyforbud der så har vel ikke Norske politikere så mye de skulle ha sagt, da vi er medlem i EØS og må følge forbudet.

Egentlig ikke, 222 REM og faktisk 204 Ruger er fullt lovlige også. De tilfredstiller begge anslagsenergi-kravet satt av myndighetene. Hornady 222 REM ammo med 50 grains V-Max er oppgitt til 1267 Joule på 100m. Hornady 204 Ruger med 40 grains V-Max er oppgitt til 1452 Joule på 100 m. Mener du at kravet satt i den Norske loven er for dårlig da eller ? 223 REM er mer enn kraftig nok, rådyr er et lite tynt dyr så en 223 REM kule har mer enn nok kraft og ekspansjon til effektiv felling, slik som anslagsenergi-kravet også sier. Federal Fusion kula (62 grains) jeg har testet på 4L spylerveske-kanner med vann som sto tett inntil hverandre, og kula ekspanderte eksepsjonelt bra. Treffer du ikke riktig med 223 REM så treffer du heller ikke riktig med 6,5x55. Jeg tviler sterkt på om 6,5x55 redder deg i den situasjonen. Men folk får bare mene og tro det de vil, så lenge rådene følger kravene til anslagsenergi på 100m så er det ingen fare. Her er en som skriver litt om rådyrjakt og forskjellige kalibre: https://www.kammeret.no/topic/65771-223-på-rådyr/?tab=comments#comment-1038666 Her er det en som tester div. kuler i 223 REM: https://www.kammeret.no/topic/303-kuletest-223-rem-06092008/ En annen ting er at hvis det nå kommer et blyforbud innen 4-5 år så vil 6,5x55 få problemer til storvilt-jakt. Da må du kunne lade f.eks. 140 grains Hornady GMX til rundt 860 m/s for å klare anslagsenergi-kravet (2700 Joule på 100m), og helst ha minst 66cm pipelengde. Fabrikkammo med homogene kuler som klarer det kravet finner jeg ikke, man må i så fall lade selv....... Derfor kan 6,5x55 være et dårlig råd å komme med hvis blyforbudet kommer og du regner med at den rifla kan brukes på storviltjakt med fabrikkammo i framtiden. Da ryker han jo på en ny børse bare til storviltjakt da, resultatet blir da det samme som å ha en 223 REM og en 30-06 som jeg skriver. Men, ingen kan si noe om hvordan utfallet blir om akkurat den blyforbud-saken ennå.

Til din opplysning tussehaugen: Han nevner først småviltjakt, og at han ikke skal jakte elg med det første. Derfor er 223REM foreslått. Det er et bra råd, og tilstrekkelig for småviltjakt og rådyr m.m. Mindre rekyl er dessuten bra, fordi de fleste skyter bedre da. Miljødirektoratet har en oversikt over arter her: https://www.miljodirektoratet.no/globalassets/bilder/temabilder/jakt-og-fangst/jakttider2017-2022.pdf I tillegg er anslagsenergi-kravet slik at Rådyr, Rev, Bever og Gaupe lovlig kan jaktes med 223 REM, fordi den tilfredstiller kravet i loven. Fra lovdata, se paragraf 16: https://lovdata.no/dokument/SF/forskrift/2002-03-22-313/KAPITTEL_5#KAPITTEL_5 Og fra NJFF: https://www.njff.no/jakt/Last nedsider for jakt skyting og hund/Last ned skyting/Kaliberoversikt rifle.pdf En 223 REM krever dessuten ikke så stor lyddemper som de større kaliberne for å dempes bra, det er jo mye mindre krutt som brennes. En Hausken JD224mkII er det jeg selv har på 223REM, og den demper veldig bra. På en 6,5x55 eller 308Win, 30-06 ville jeg hatt Hausken WD60 for å komme ned mot samme lydnivå. For storviltjakt ville jeg hatt en egen rifle til det bruket, og hvis det nå blir et slikt blyforbud om noen år slik EU driver og strir om, så hadde nok mitt valg falt på en 30-06. Da kan man bruke f.eks. Barnes 150 grains kobberkule og få bra fart og ekspansjon på denne. Samt en Hausken WD60 som et minimum for lyddemping.

Jeg hadde valgt pakke nr. 3 som du lister opp, i 6,5x55. Meopta'en er vel den beste kvaliteten, samt 3-18x er godt å ha. Hausken demper er bra saker, man bør ha den JD224mkII som minimum synes jeg, så smeller det ikke så gæli. Hausken WD60 demper jo ennå bedre, mer behagelig å skyte med. Men koster jo mer. Hvis du ikke har tenkt deg på elgjakt eller hjortejakt (storvilt) så er jo kaliber 223REM veldig fint på rådyr og småvilt. Fordelen med 223REM er mye mindre rekyl, samt ammo-prisene er heller ikke avskrekkende. Sørg for at T3x-versjonen er den med 1:8" i riflestigning i så fall, så kan du bruke tyngre kuler (69 grains etc.). Eksempel ammo: https://www.jaktogfriluft.no/rifle-ammo-3#/specFilters=20!#-!1214&pageSize=48&viewMode=grid&orderBy=10&pageNumber=1 For eksempel T3x nedenfor, med Zeiss V4 4-16x44 retikkel 20, hausken JD224 demper: https://bmwear.no/produkt/vapen/riflepakker/tikka-1/tikka-t3x-lite-mleupold-vx-1-3-9x40 Link mer ammo 223REM: https://www.landro.no/produkter/ammunisjon/rifleammunisjon?Filter=1¤1:1¤1_.223_Rem&Keep=true https://www.jaktdepotet.no/ammunisjon/riflepatroner/223

Det er ikke det jeg prater om, jeg snakker om High-speed ammo og lyddemping av denne (kruttgass-smellen). Les ovenfor.

Det er jo ikke snakk om å få det helt stille. Overlyds kulesmellet kan jo ikke dempes. Les ovenfor det om kruttsmell vs. kort og lang pipe.

Hva slags demper er det, er det en Sonic 35 ? Slik jeg forstår det vil ei kort (43,5cm) pipe gi mer kruttgass-smell (med HV-ammo) ved munningen enn et langt løp (55-65cm). Jeg har litt tro på at antall moduler på lyddemper fra pipemunningen og utover vil spille inn mest på 22LR HV, og at det er tett mellom platene inni demperen. Slik at kruttgassen får ganske mange "kamre" å passere før den kommer til utløpet av demperen. Selv om det er veldig liten kruttmengde i 22LR, så er det jo noe gasstrykk der som må bremses ned og dempes før gassen og kula når munningen av demperen. I GRT ser man at beregning på utløps-gasshastighet ved munningen vises. F.eks. 6,5 Creedmoor med 140 grains Sierra MK kule med utgangshastighet 805 m/s har en utløps-hastighet på gassen på 928 m/s. Dvs. betydelig høyere enn kulehastigheten. Tregt eller raskt krutt har liten betydning ser jeg, det blir stort sett veldig likt. Men løpslengde har stor betydning på "Muzzle Pressure" (trykk ved munningen). Kort løp gir mye høyere trykk ved munningen, som de fleste vet. Men beregninger på 22LR er vanskelig i GRT, det ligger ikke noe inne som jeg får noe greie på med blykule osv. Men, eksempelvis på en 22 Hornet med 40 grains kule og 10grains N-110 krutt får jeg 3370 psi gasstrykk ved munningen med 60cm pipe og 4752 psi med 45 cm pipe. Jeg vet ikke hva gasshastigheten ved munningen ligger på i en 22LR HV men....... Så det kan være at noe av gassen "stikker forbi" kula på utsidene av denne inni demperen og når munningen på demperen før kula kommer ut. 22LR kula er jo veldig kort, så når kula befinner seg mellom to kamre inni demperen med lang avstand imellom så kan gassen lettere slippe forbi. Det må jo være noe klaring rundt kula inni demperen. Men dette er vanskelig å finne ut av, det blir bare teori. Men en ting er ganske sikkert: Hvis en 22LR rifle med kort løp og HV-ammo smeller mye mer med lyddemper enn rifle med langt løp, så er det jo ingen tvil om at det er lyddemperen som demper kruttgass-smellen for dårlig, fordi begge riflene vil ha overlydshastighet på kula. Og denne overlyds-smellen vil stort sett være den samme for begge riflene, men det kan bli noe forskjell på vinkelen på lydbølgen med ulik kulehastighet. Man må bare prøve en lang demper med mange kamre og se om man hører forskjell. Jeg skal høre med lokal handler om jeg kan få testskyte noen skudd med en CMM-6 og så får vi se om det blir noen hørbar forskjell. Jeg målte div. ammo i den rifla jeg har, og f.eks. CCI Velocitor lå rundt 440 m/s. F.eks. Eley Contact Semi-Auto HP subsonic (det eneste unntatt CCI standard og Mini-mag etc., som lokal handler hadde inne for øyeblikket) lå på denne hastigheten (10 skudd): 328-336-332-330-330-332-332-328-329-335 Disse var da rett rundt overlyd, men smalt ikke noe særlig, så de var helt på grensen. Jeg fikk med en eske Lapua med rifla når jeg kjøpte den, disse lå i en eske for 17 HMR så jeg vet ikke hvilken type det var, men selger sa at det var noen veldig dyre Lapua patroner (Midas eller noe tror jeg). Hastighet målt: 320-315-314-316-317-313-311-313-317-318 Jeg finner dårlig med dB-målinger på lyddemping med 22LR der de sammenlikner subsonic og HV ammo med store og små dempere. Dessverre er noen målinger jeg finner på 22LR gjort med lydmålere som trolig ikke holder mål (for trege), slik at dB som vises er uvanlig lav (ikke korrekt). Men her er en side der de har brukt riktig lydmålingsutstyr og de sier noe om 22LR i rifle: https://www.americanpartisan.org/2019/07/silencer-guide-with-decibel-level-testing/ 129dB med lyddemper er ganske mye, så en 22LR rifle (40 cm. pipe) med lyddemper kan bråke forbausende mye.

CMM-4 er vel utgått. CMM-6 er vel arvtakeren kanskje.... det er samme diameter (30mm) på dem tror jeg. CMM-6 kommer standard med 6 moduler ser jeg, så det kan hende holder på High-speed ammo. Hvis ikke kan man kjøpe flere moduler løst tror jeg (har ikke sjekket). Nå kan det vel være bra å ha litt fart på 22-ammo på jakt da. Så HV er vel ikke så dumt hvis man finner noe som samler brukbart. Jeg har ikke fått testet noe særlig med HV-ammo ennå, fordi den bråker såpass fælt at jeg ble litt irritert over lyden. Ellers vil jeg helst ha skikkelig "overkill"-lyddemper, så er man sikker på at man har maks demping uansett ammo.

OK, men siden A-TEC har et egen varenummer på den 17 HMR-demperen, er det ikke da tilsvarende mindre hull for kula i denne ?

Er det noen som har prøvd litt store lyddempere på 22LR rifle med Hi-speed ammo som kan si noe om det hjelper noe særlig i forhold til en liten og kort demper ? Jeg har en CZ-455 med 43,5cm pipe og en Aimsport Rimfire demper, men med Hi-speed (overlyds) ammo så smeller den forbausende fælt. Med subsonic ammo demper den ganske bra, men selv der synes jeg den burde ha dempet bedre. Jeg er klar over dette med overlyds-kulesmellet, men her synes jeg det smeller mye verre enn bare kulesmellet fra den lille 22-kula. http://en.aimsport.se/rimfire.html Jeg har ikke noen større demper å prøve, men lurte på om f.eks. en A-TEC CMM-6 eller en Stalon RM med ekstra moduler (4 stk.) kan dempe overlyds ammo en del bedre. https://stalonsilencer.com/sv/products/stalon-rm/ Jeg ser 17 HMR også er vanskelig å dempe, kun 22dB demping med A-TEC CMM-6 Med 22LR oppgir de 37dB med samme demper.

Fra NRK nå: https://www.nrk.no/vestland/fryktar-mange-skadeskotne-dyr-under-arets-jakt-1.15128928 Skulle da tro at man kan reise og trene på skytebanen alene også......... slik at man treffer der man skal.......

Jeg ser det samme på en del nye og engangsskutte Norma-hylser av div. kalibre (6.5 Creedmoor, 308 Win). Det er nok noe som lager en fargenyanse der i produksjonen, det har ikke vært noen fare med de ringene der på de hylsene jeg har hatt i hvert fall. Jeg kjente med en skarp binders inni hylsene som var skutt en del ganger, men kan ikke merke noen kant inni hylsa. 308 win hylse merket NP bak (Norma Precision, fra Trainer patronene), engangsskutt. Du ser tendensen til samme ringen der: Nedenfor: Ny fabrikkammo, Norma 6.5 Creedmoor Match, 130grains kule:

Man må opp i ca. 840 m/s med den 6,5mm Fusion-kula (140 grains) for å nå 2700 J på 100m. Den kula har en B.C på 0.44 står det her (se under "specs"): https://www.federalpremium.com/rifle/fusion/fusion-rifle/11-F6555FS1.html Det må vel lades ganske hardt for å få den opp i den hastigheten kanskje.... ? Ellers er den å få i 156 grains også, da klarer man seg med 2200 J på 100 m. https://www.federalpremium.com/rifle/fusion/fusion-rifle/11-F6555FS2.html

Jeg ser disse Finnene viser en frekvenskurve både med og uten lyddemper: Kilde: http://guns.connect.fi/rs/308measured.html Det vil nok være en del forskjeller mellom de ulike dempere vil jeg tro. Ideelt sett ville det være fint at slike lyddemper-tester viser frekvenskurve for de demperne som testes. Frekvenskurvene bør også ha best mulig oppløsning, slik at man ser tydeligere hvilke frekvenser det i så fall er forskjeller på.

Med brems på rifla styres vel mye av gass og trykk bakover og ut til sidene, så det vil nok skape et meget uheldig lydtrykk for skytteren selv, og spesielt også for de som står/ligger ved siden av. Jeg finner denne som de Finnene har målt ang. lydrykket rundt rifla. Som man ser er lydtrykket veldig mye høyere i den retningen som gassen kommer ut enn for skytteren selv, men her er også overlyds-smellen fra kula med i målingen. Merk: Her måler man i en sirkel på 15m avstand fra rifla. Kilde: http://guns.connect.fi/rs/dirdiagr.html Det beste for alle ved bruk på skytebaner med andre til stede er nok å benytte en solid ståldemper som demper både rekyl og ikke minst smell. Er man alene på banen så for all del, skyt med brems så mye man bare orker, men husk på at hørselen får lett juling hvis man ikke benytter både skikkelige propper og digre hørselvern over (slike som Peltor Optime III e.l.).

Jeg kjøpte en ny Hausken JD224 MK II til 223 REM nå. Stusset på modellbetegnelsen som er trykket på demperen: Det står jo JD222 mk II på den..... nytt navn de bruker på 223-modellen kanskje.... ? Ellers er det en trykkfeil, det er også trykket på "levert av Jaktia...." osv. På esken står det JD224 mkII. Bak gjengdimensjonen står det 6H, det er vel ISO-toleranse. Den passer ikke helt på gjengene på pipa som det satt en A-TEC på tidligere, den klyper seg fast i de gjengene. Så gjengene på pipa må tilpasses litt. Børsemakeren skal ordne det.

Ja, jeg foreslår at vi flytter hit for videre ang. dette med rifle: https://www.kammeret.no/topic/90710-22lr-ammunisjon-presisjon-50-100m/

Anmerkning (Flyttet fra tråden https://www.kammeret.no/topic/90630-cci-standard-og-kvalitet/page/2/#comments i Pistolskyting og hit): Ja, det må til en bedre kikkert for å teste millimeter-presisjon på 50m med 22LR. Jeg må ha noe med mye mere zoom merker jeg. Jeg ser Hawke har kommet med en ny og bedre serie, med bedre glass etc. Men de koster over 10.000.- da...... Da begynner det å bli veldig bra kikkerter tror jeg...... Frontier 30 SF, fåes med enten SFP eller FFP system, Mil-dot. https://us.hawkeoptics.com/frontier-30-sf-5-30x56-mil-pro.html https://us.hawkeoptics.com/frontier-30-ffp-5-25x56-mil-pro.html Hawke har også en ny, rimeligere serie kikkerter som er bra egnet for 22LR presisjonsskyting på 50-100m tror jeg. Vantage 30 WA SF: https://us.hawkeoptics.com/vantage-30-wa-sf-4-16x50-half-mil-dot-ir.html Versjonen med 4-16x50 kan vel være passende på en 22LR, koster rundt 4k + fra det store utland..... Passende 30mm ringer kan være Warne av denne typen tror jeg: https://www.norma.as/warne/105147/warne-maxima-fast-9-11mm-30mm-sort-matte-warne-fast-ringmontasje-for-9-11mm

Vi skulle nesten ha startet en egen tråd på dette under rifleskyting kanskje...... vi er vel på pistolforumet, men det går kanskje bra...... ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Ja, det må til en bedre kikkert for å teste millimeter-presisjon på 50m med 22LR. Jeg må ha noe med mye mere zoom merker jeg. Jeg ser Hawke har kommet med en ny og bedre serie, med bedre glass etc. Men de koster over 10.000.- da...... Da begynner det å bli veldig bra kikkerter tror jeg...... Frontier 30 SF, fåes med enten SFP eller FFP system, Mil-dot. https://us.hawkeoptics.com/frontier-30-sf-5-30x56-mil-pro.html https://us.hawkeoptics.com/frontier-30-ffp-5-25x56-mil-pro.html Hawke har også en ny, rimeligere serie kikkerter som er bra egnet for 22LR presisjonsskyting på 50-100m tror jeg. Vantage 30 WA SF: https://us.hawkeoptics.com/vantage-30-wa-sf-4-16x50-half-mil-dot-ir.html Versjonen med 4-16x50 kan vel være passende på en 22LR, koster rundt 4k + fra det store utland..... Passende 30mm ringer kan være Warne av denne typen tror jeg: https://www.norma.as/warne/105147/warne-maxima-fast-9-11mm-30mm-sort-matte-warne-fast-ringmontasje-for-9-11mm

Jeg har samme Hawke 4-16x50 kikkerten på min 223REM som den du linker til, fungerer 100% den også. Veldig bra kikkert for pengene som du sier. Den jeg har på 22LR rifla er denne (en billig kikkert): https://www.skittjakt.no/hawke/173266/hawke-vantage-3-9x40-ao-mil-dot-uten-lys-1-justerbart-obj

Det som jeg føler mangler i stort monn på de fleste skytebaner er lydisolerte båser for hver skytter, som blokkerer smeller til sidene. Det er jo ikke så vanskelig å bygge heller, sett opp vegger som går fra gulv til tak med 2"x4", og isoler inni med 10cm glavamatter. Deretter kler man med slik grå-hvit glassfiberduk, og stifter denne fast sammen med finmasket hønsenetting. Ikke bruk panelbord for å klemme fast/holde på plass glassfiberduken, de gir glatte harde flater som reflekterer lyd. Bruk hønsenetting i stedet. Den kan stiftes fast med solide kramper i reisverket (2"x4"), og holder fint alt på plass på hver side av veggen. Det er viktig at skillevegger lages av dødt og absorberende materialer, så de ikke fungerer omtrent som en høyttalermembran som vibrerer og gir resonans og dermed overfører lyden til andre siden. Kostnadsmessig bør det ikke bli de helt enorme summene heller, og så lenge veggene går helt opp til taket og et par meter ut foran munningen så vil mye av trykket ut til sidene dempes. Veggen bør jo også gå bak omtrent til der skytteren står/ligger. Jeg fant et bilde, dette er fra USA. Men selv slike skillevegger som ikke går helt opp til taket vil hjelpe en del:

Ja, det som skjer er at hvis jeg får trådkorset til å "følge" sentrum på blinken når jeg flytter øyet sideveis (dvs. trådkorset ligger helt i sentrum hele tiden), så blir det ikke helt bra når jeg da beveger øyet opp og ned. Og motsatt. Så det er noe som ikke er helt konsentrisk inni der eller hva man skal kalle det..... Rett og slett litt for billig kikkert tror jeg...... Kostet vel rundt kr. 1000.- da jeg kjøpte den.

Ja, skal gjøre så. Tar med kronografen neste gang. Jeg hører faktisk at det smeller litt værre av noen skudd inimellom. Noen av skuddene er rett rundt lydhastigheten. Så det er noe ujevn hastighet ute og går.