Bergara-Man

Vanguard S2 har et annleggspunkt/kontaktpunkt i plastkolben helt ytterst på kolben, opp mot pipa. Jeg hadde jo en Vanguard S2 i 308win tidligere. Ja, den stokken er myk, men jeg vet ikke om bruk av to-fot vil forandre presset ytterst noe, det er bare å prøve og se hva slags samlinger du får. Jeg freste ut løpskanalen i min Vanguard S2 plastkolbe, slik at pipa ble frittliggende, jeg kunne vel så vidt merke at samlingene ble noe bedre, men det var minimal forskjell. Min 308 win samlet aldri bedre enn 2,5cm på 100m, jeg fant aldri noen kule/ladning som samlet under det. Men det er jo helt grei samling for jaktbruk på 100-150m. Jeg tenkte på å skifte stokken til en Houge med innstøpt aluminiumsramme, men det ble aldri noe av. Jeg tror nok den stokken ville bedret noe på samlingene, den stokken er jo stiv. Så kassa ligger da an mer stødig, og pipa er helt frittliggende. Weatherby Vanguard S2 er i grunn lik Howa 1500, de er laget på Howa-fabrikken i Japan. Så kolber for Howa 1500 (Short Action hvis du har en 308 win ?) vil passe på Weatherby'en. https://www.hogueinc.com/stocks/howa/shortaction/standard/howa-1500-weatherby-short-action-standard-barrel-full-bed-block Brownells.no har denne: https://www.brownells.no/HOWA-1500-STOCK-FULL-BED-BLOCK-Howa-1500-Stock-SA-Standard-Barrel-Full-Bed-Block-Black-HOGUE-Fiberglass-Short-Action-408000138 Hogue-stokken har dessuten et bedre pistolgrep som krummer mere, så den er bedre å holde i.

Et bra utgangspunkt for ei boltrifle i 223 REM med enkelt løpsbytte til 224V er jo Savage SA. Jeg lurer litt på hva som er SA (Short Action) og LA (Long Action) på diverse Savage rifler..... 10, 11, 12-serien er vel SA og 110-112 etc er vel LA ? Jeg finner i grunn ingen bra oversikt på dette...... Savage har jo utskiftbart bolthode, så man kan enkelt skifte til forskjellig støtbunn diameter med å skifte bolthodet. Man kan få bolthode ferdig til 6.8 SPC / 224 V, men kan også åpne opp ett standard 223 REM bolthode (det er rimeligere). Pacific Tools and Gauge 6.8 SPC / 224 Valkyrie bolt head Savage har jo som standard en mutter som holder pipa låst mot kassa, så man kan enkelt skifte pipa med en nøkkel: Noe utstyr må man jo ha for å gjøre dette, go-gauge og no-go gauge og en nøkkel som passer på den låsemutteren. En børsemaker ordner vel dette veldig lett, slik at det blir riktig. Så kan man jo starte med en bra 223REM med 60-66cm pipe og koste på en bra kolbe etc. Og senere ev. utøke med ei ekstra pipe + bolthode i 224V. Kolbe som ser interessant ut er MDT XRS: https://mdttac.com/eu_en/xrs-chassis-system.html Med hel aluminiumsramme som gir en stiv kolbe og stabilt anlegg for kassa: Video som viser mer om denne (klikk på høyttaler-symbolet nede til høyre for å få lyd): https://www.facebook.com/cleaverfirearms/videos/210393083336881/?t=38 Man får også et 10-skudds magasin (AICS) i 223REM og 224 Valkyrie til denne: https://mdttac.com/eu_en/mdt-polymer-magazines.html Det ser ut som man kan bestille kolbe + magasin herfra til Norge, men jeg vet ikke om det går med tanke på import-restriksjoner ev..... ?

Denne hadde veldig fin kolbe i hvert fall: https://www.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=176304510 Om pipa er bra kan man sikkert treffe brukbart med denne. Det er diopter, men det går vel an å få montert kikkert på dem også. Jeg tenker på synet og hvis man sliter litt med fokusering nære/langt unna. Jeg sliter med det, selv med briller på (er veldig nærsynt). Brownells.no har en montasje ser jeg, men om denne passer på 6,5x55 kragen vet jeg ikke (må undersøkes først): https://www.brownells.no/US-KRAG-MOUNT-1898-30-40-KRAG-NORW-SK-1-in-Black-27-No-Drill-Krag-Jorgensen-794001098

For min egen del er dette ikke basert på teori, men prakis. Jeg har en PMM-6 fra A-TEC, og der løsnet demperen hele tiden på gjengene (1/2"-28). Så frontlokket i demperen ble slått i stykker og de 3 fremre modulene fikk tydelige merker etter kula. Problemet med A-TEC sin "Nielsen device" (sleide) er at det kan på noen være for stor slark mellom den 6-kantede ståldelen (gjengepartiet) og det utfreste 6-kant sleidesporet inni aluminiumsdemperen. Så når vippebevegelsen kommer så brytes framkant av demperen ned, og kula slår i innvendig. Jeg fikk byttet gjengestykket til ett som passet mye bedre inni aluminiumsdelen, det var nesten ikke klaring på den nye delen, og da gikk dette bra. Men gjengene på pipa (IGB) var for små slik at det blir for mye slark i gjengene. Uansett hvor hardt du drar til demperen, så løsner den etter et par magasiner. Ofte er det for små gjenger på fabrikkgjengede piper, så løsningen er å kjøpe en lang pipe uten gjenger og få børsemaker til å gjenge opp pipa slik at det blir minimalt med slark i gjengene. Demping av revolver er fullt mulig, man kan jo spørre seg om hvor den største smellen kommer: ut fra munningen på revolverpipa, eller ut mellom tønna og løpet ? Demper man munningssmellen, så gjenstår smellen som kommer ut mellom tønna og løpet. Men at denne kan være kraftig er jeg ikke i tvil om, så hvis klaringen mellom tønna og løpet er stor så smeller det nok ganske bra. https://www.youtube.com/watch?v=6_gDnC8PVgI

NJFF har laget denne oversikten ang. skytebane-støy: https://www.njff.no/jakt/Documents/Anleggsveiledning skytebaner/Orienteringomskytesty08-12.pdf Dessverre er det mange skytterlag som opplever støyklager fra naboer, noen får sågar pålegg fra fykesmannen om å redusere skytetiden på banen. https://www.itromso.no/nyheter/2019/01/09/Lemper-på-skytetider-18215482.ece Man bør (for skytterlaget og sin egen skyld) ta dette på mer alvor. Bruk lyddemper, så unngår man klager. Det er ikke verre enn som så. Mange lager unødig store problemer av dette med lyddempere, de er "tunge" og de gir "feil balanse" i rifa, de blir varme (sant), de gir mer mirage (sant nok), og de er dyre osv osv. En ståldemper tåler jo mye varme uten å ta skade. M67: demping av standplass gir stort sett bare en forbedring bak og delvis til siden for standplassbygget, kommer man alt fra 90 grader til siden ut fra pipemunningen eller 45 grader ut framover så blir det ingen eller liten demping av standplassbygget. da må man ha i så fall ha noen høye jordvoller på sidene ut til 20-30 meter i hvert fall, som demper noe. Mange steder er det bebyggelse også 45 grader ut til sidene framover fra standplass. Løvenskioldbanen er ett eksempel på dette, med fri sikt til bebyggelse: http://www.motskytestoy.no/Stoyrapport.pdf I de verste tilfeller blir banen nedlagt på grunn av støy. http://www.stoyforeningen.no/Nyheter/Oppegaard-skytterlag-doemt-til-aa-legge-ned-skytebane En annen ting er at det kan bli veldig dyrt for skytterlaget: Litt dumt i grunn, men da folk ikke vil (eller gidder) å bruke lyddemper så kan det bli problemer på visse lokasjoner. Noen bruker lyddemper, andre gir fullstendig faan. Disse kan i verste fall sørge for at klagerne når fram, og banen blir stengt (se ovenfor). Er banen langt fra folk (5km >) så er det stort sett aldri noe problem hvis det ikke er fri sikt til et byggefelt eller noe. Da er det bare å skyte på, men noen steder er det såpass nære bebyggelse at det blir lett noe problemer med klager og dritt.

Ja, dette er en jo noe som man burde innse at man med fordel kan endre på. Noen er jo stor motstander av alt som har med lyddempere å gjøre. Det hadde vært en fordel å ha i hvert fall en liten frontmontert ståldemper for baneskyting, å få ned smellen 20dB har veldig mye å si. Da er det lettere å unngå hørselskader, noe som kan være veldig plagsomt hvis man i tillegg utvikler sterk tinnitus som følge av det. Med pistol er det litt mer utfordrende, 9mm med lyddemper blir jo lengre og tyngre, slike dempere kan også løsne lett på gjengene. Den patenten (gjengepartier) som finnes på pistoldempere er egentlig for dårlig med tanke på støtte av gjengepartiet med den brutale vekslingen på halvauto pistoler, der pipa går bakover og så vippes ned i bakkant. Man får så mye brytninger der at demperen lett løsner på gjengene. Beretta 92/M9A3 og den patenten de har er bedre i så måte, fordi pipa går bare litt bakover, den vippes ikke ned i bakkant. Da slipper man den voldsomme brytningen. Men revolver 357 Mag og 44 Mag etc. blir jo litt verre å få dempet. Så der kommer man jo til kort med lyddemper. De er nok verre å få dempet effektivt. Jeg har bare sett ett eksempel som virket lovende.

Det er ikke så merkelig, det er jo fordi utgangspunktet er 25dB lavere i det siste eksempelet. Husk at 3dB er en halvering av lydtrykket. Så det er nok riktig det kalkulatoren viser. Siden decibel-skalaen er logaritmisk, så vil 25dB lavere utgangspunkt ha enormt mye å si. Kilde: https://arbinn.nho.no/globalassets/dokumenter-nho/apen/hms/fysisk-og-kjemisk-arbeidsmiljo/faktaark-om-stoy--med-tips-om-risikovurdering.pdf Disse Finnene målte mye på dette i 1992: http://guns.connect.fi/rs/308measured.html Vel. vi er off topic. Men siden Løvenskioldbanen ble nevnt så har man i tillegg til fokus på bly spesielle utfordringer med mye tettbebyggelse og klager på skuddsmeller i det området også. Noe som sikkert har bidratt til oppslagene i media......

Per, som jeg skriver i mitt første innlegg om kalkulatoren så vil vegetasjon og terreng absorbere og dempe betydelig, så det virkelige lydnivået vil bli langt lavere enn en kalkulator beregnet for fritt rom uten hindringer viser. Men min erfaring er at ved temmelig fri sikt så bærer lyden veldig langt. Interessant er det derimot å se resultatet hvis man setter på en bra lyddemper som gjør at man da har f.eks. 135dB lydtrykk målt 1m fra munningen. Som du ser er man da nede i 75dB allerede ved 1 kilometer unna, i fritt rom (uten hindringer). I virkelig terreng med hindringer og vegetasjon er man da kanskje allerede nede i 45-50dB målt 1 kilometer unna. Noe av mitt poeng er at hvis man benytter lyddempere mest mulig så unngår man trolig klager på skytebaner der det er naboer nærmere enn ett par kilometer unna.

Vel, jeg var ca. 2 kilometer unna skytebanen for en tid siden, og da de skjøt med rifle uten lyddemper der så var skuddene veldig godt hørbare, faktisk overraskende mye. Jeg var da rett ut til siden for standplassbygget, så det ble nok ingen demping av veggene der. Men jeg synes også at kalkulatoren viser veldig høyt nivå, men den beregner vel ut ifra fritt rom, uten hindringer. I den virkelige verden har man jo alltid noe terreng og vegetasjon som reflekterer og absorberer lyden, slik at en måling må utføres med en skikkelig kvalitets lydmåler (som de jeg nevner ovenfor) for å kunne få riktig måling av lydtrykket på f.eks. 2 kilometers avstand. Som sagt, flere kalkulatorer på ulike sider om lyd og avstand viser det samme resultatet. Jeg gikk ut ifra at de er riktige. Hva kommer du fram til hvis du regner det ut ?

Vel, det er flere kalkulatorer som viser det samme: Kilde: http://www.sengpielaudio.com/calculator-distance.htm Hva kommer du fram til ved 160dB målt 1m fra kilden, og så målt 10 000 meter unna ? Som du sier, denne siden oppgir at reduksjonen ikke følger "inverse square law" (jeg refererte til en annen side som oppga dette, tydeligvis feilaktig):

Når det gjelder dette med støymålinger så blir det ekstra viktig å benytte en profesjonell støymåler som klarer å måle både nøyaktig, og for skuddsmeller sin del så må den ha rask nok stigetid til å måle ultrahurtige transienter. Her holder ikke en iPhone eller en billig Kina desibelmåler, de er ikke raske nok til å måle ultrahurtige transienter. http://www.sandv.com/downloads/0908rasm.pdf Bruel & Kjær eller Larson Davies har modeller som egner seg for å måle ultrakorte transienter ned mot 20µs stigetid. De må da brukes med en spesiell mikrofon (transducer) som er egnet til formålet, spesielt hvis man skal måle nære kilden (140dB >). Larson Davies model 831 har en "peak rise time" på 30µs. https://www.pcb.com/sensors-for-test-measurement/noise-monitoring/sound-level-meters Decibel og reduksjon av lydstyrke over avstander følger vel en regel kalt "Inverse Square Law", dvs. lydstyrken faller med en bestemt styrke når avstanden til kilden fordobles (vind og vegetasjon etc. er da ikke medberegnet). Man kan jo bruke en enkel dB-kalkulator og se reduksjonen, en smell på 160dB (1m fra munningen) faller ned til 80dB på en avstand av 10 000 meter. https://www.omnicalculator.com/physics/distance-attenuation Man må egentlig ganske langt unna for å komme ned til 70dB støynivå, men da vegetasjon og terreng blokkerer og absorberer noe av lyden så kan den nok minske langt mer enn kalkulatoren viser.

I så fall, velg denne kombinasjonen (glem brukt rifle): https://www.bmwear.no/produkt/vapen/riflepakker/tikka-1/tikka-t3x-lite-links Kaliber: 30-06 Kikkert: Zeiss V6 2-12x50 (toppkvalitet) Demper: Hausken JD224 XTRM (den er lett og demper veldig bra). Jeg ville bedt dem ikke kappe pipa stort ved montering/gjenging for demperen, maks ned til 52 cm. Pris Kr. 30.000.- Ferdig. Så får du en topp rifle med topp optikk og en veldig bra demper. Zeiss V6 2-12x50 link: https://www.zeiss.com/consumer-products/int/hunting/riflescopes/conquest-v6/conquest-v6-2-12x50.html

Kan det være denne ? https://en.wikipedia.org/wiki/6.5×53mmR Den kommer veldig nære de målene du oppgir. 53,5mm hylselengde, Rim 13,4mm osv. Ellers er det en som heter 6,5x54R Mannlicher. Det kan være den også.

Det er vel krefter som er mer ute etter å få lagt ned banen der på grunn av skytestøy virker det som. Jeg søkte litt på "løvenskioldbanen skytestøy" og fant diverse støyforeninger etc. som ønsker banen flyttet/nedlagt osv. http://www.kconsult.no/ Men, det er vel ikke bare å finne noen ny plass for skytebane der i området lengre innover i Bærumsmarka. Å rive alt og bygge nytt et annet sted lengre unna folk vil koste ti-talls millioner kroner, kanskje ennå mer...... litt håpløst det der...... Men èn ting er sikkert, mest mulig bruk av lyddemper på rifle-skytebaner er en fordel, både for vår egen hørsel's skyld, og fordi det blir mindre klaging fra ev. naboer som blir irriterte på all smellinga...... Lyddemper på hagler er det ikke mange som har, men det finnes å få ser jeg. Vet ikke hvordan det vil fungere på ei leirduehagle (auto/pumpe) i lengden men...... jeg har aldri sett noen bruke dem og vet ikke om de blir veldig varme, om de tåler mange skudd tett etter hverandre etc. Men den ser lovende ut: https://www.youtube.com/watch?v=CDOEXHuzEBM https://www.youtube.com/watch?v=70NnGBojQKI

De har en valgbar Links-pakke her, Tikka T3x med f.eks. Minox ZX-5 eller Meopta Meostar R1r + og A-TEC H2 demper (33dB demping) til en grei pris: https://www.bmwear.no/produkt/vapen/riflepakker/tikka-1/tikka-t3x-lite-links Som demper til en 30-06 ville jeg nok hatt noe som demper mye (A-TEC H2 eller Hausken JD224XTRM), og kanskje ikke kappe pipa så mye....

Det står en del om dette med EU's forslag til blyforbud på sidene til DFS også: https://dfsgrasrot.no/norsk-skyttertidende/article/dfs-jobber-med-saken

Jeg fant noe her: https://www.euronatur.org/aktuell/detail/news/failure-of-lead-ammunition-ban-caused-by-julia-kloeckners-ministry/ Datert 6. Juli 2020 Lurer på hva dette vil si, men det står noe nederst der:

Ja, det blir uansett spennede å se hvordan dette utvikler seg/ender. Jeg er møkk kjei det EU-greiene, jeg synes de kommer med så mye rart som bare er tull. Min førstehånds erfaring med dem er ikke positiv. Overformynderi og overkjøring, jeg liker det ikke. Men som du sier, av og til går også nasjonale lovgivere helt av skaftet. Mye er dessverre i dag basert på mediehysteri og man burde heller hatt mer vitenskapsbasert lovgivning.

Skuffer deg, ja vel ? Hvilke Norske produsenter/ forhandlere levere disse kulene du nevner ? Cutting Edge finner jeg, Brownells har noe. Men prisen da mann, nesten 1000 spenn for 50 kuler !!!!! https://www.brownells.no/65MM-0264-SINGLE-FEED-MTAC-BULLETS-65mm-0264-133gr-Match-Tactical-50-Box-CUTTING-EDGE-BULLETS-Copper-Hollow-Point-0284-0550-284-Caliber-749018326 Som jeg sier, dette blir jævli dyrt for oss skyttere. Jeg tror ikke prisen blir så mye lavere de neste 10 årene...... Nå kommer du med litt for enkel logikk, forslagene til både nytt våpendirektiv og blyforbudet som nå er på trappene er utarbeidet av EU, ingen andre. Norske politikere (flertallet) stemte også imot forslaget om blyforbud og oppsamling av bly på skytebaner. https://www.stortinget.no/no/Saker-og-publikasjoner/Saker/Sak/?p=78191 Så supperådet EU er problemet, det er det ingen tvil om. De lager bare problemer, og overkjører befolkningen i landene (EU / EØS) med håpløse direktiver og tull.

Forbud mot bly i kuler for konkurranseskyting og baneskyting blir i så fall ett stort problem for alle oss skyttere. Hvis Norge må følge et slikt EU-direktivet med et slikt forbud, så blir det problemer for oss skyttere. Det blir rett og slett jævli dyrt å skyte med bare kobberkuler. Hvem lager rene match-kuler uten bly ? F.eks. til 6,5mm ? Kulevekter (blyfri) som er maks i 6,5mm er 127-140 grains, og stort sett jaktkuler. Barnes 130 grains TSX BT og 127 grains LRX er å få, hvordan vil de fungere på langhold (1000 m) ? 130 TSX BT har en B.C på 0.411 Koster ca. kr. 13-14.- / stk. Barnes LRX 127 grains, har en B.C på 0.468 140 grains GMX koster omtrent kr. 11.- / stk. https://www.jaktogfriluft.no/hornady-gmx-bullets-65mm-cal-264-140-gr-gmx Det er jo ei jakt-kule, og den krever vel kanskje også ekstra lang "freebore" i kammeret, fordi den er så lang. B.C på 0.350 er ikke imponerende, den er jo butt i fronten og har ikke noe særlig boat-tail så vidt jeg kan se. https://www.hornady.com/bullets/rifle/6.5mm-.264-140-gr-gmx#!/ Det må i så fall snart komme noen blyfrie match-kuler som er priset mye lavere enn det vi ser i dag, samt ha en B.C som ligger nært det vi ser på bra matchkuler med blykjerne i dag. kanskje en tinn/vismut kjerne med kobbermantel.....? Ja ja, den tid den sorg. 22LR blir vel også forbudt med blykuler.... Til dere som stemmer ved stortingsvalg/kommunevalg, det er kanskje på tide å ikke stemme på partier som er for EU og EØS ? Dette er jo noe som i høyeste grad berører oss skyttere og jegere. Det er jo EU som står bak alle disse "fine" forslagene de kommer med...... Huff og Huff sier jeg...

Spanske Bergara HMR i 300 Win Mag har 1:10 stigning: https://www.bergara.online/en/rifles/b14/hmr-rifle/

Hvis jeg skulle hatt ei slik rifle hadde jeg prøvd å bestille den EVO US-modellen med 66cm pipelengde (26"). Da i 6,5 Creedmoor, ev. 6,5x55. Da får man jo lettere høyere hastigheter uten å lade så hardt, og den MRR-riflingen lover vel noe lengre livslengde på pipa. http://www.italianfirearmsgroup.com/pdf/Multi_Radial_Rifling_Description.pdf

Den skal vel måles fra bolt-flaten og ut til munningen. Slik det er beskrevet her: https://www.benchrest.no/heavy-varmint/ Jeg vil tro det måles slik i andre land også ? USA: https://www.youtube.com/watch?v=_v5c_p1Uju0

Det står noe her om kaliber-utvalg: https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/04/29/sabatti-tactical-evo-us/ Så det er kanskje mulig å spesialbestille noe, med en annen twist også ....?

Jeg finner at denne i desert-farge koster 1680 EURO (1799 veiledende) i Tyskland, men den er oppgitt med 56cm pipelengde. Hos Sabatti står det at de leveres med 56 eller 61 cm pipelengde. Noen steder står det også 66cm..... https://hs-arms.de/Mercury-Sabatti-Tactical-Evo-US-Desert-Repetierbuechse-65x55