Adarma

Vi er alle enige om at kommisjonens rapport mildt sagt er feilaktig, at man burde møte de absurde konklusjonene relatert til våpen med objektiv info. og fakta. Men lurer litt på om det er nok.., om kanskje jegere og skyttere, spesielt våre organisasjoner, kanskje burde vurdere å følge eksempelet til politiske parti, store interesseorganisasjoner og store bedrifter. Rett og slett bruke litt penger på profesjonelle PR-byråer, byråer som kan tilby alt fra kompetanse innen lobbyvirksomhet, felles profil og uttalelser ovenfor media og som kanskje kan bidra til å informere de som er uvitende om verdien vi som skyttere og jegere faktisk har, fortelle dem at vi bare er snille, greie og ansvarlige mennesker som finner glede i en fin hobby. For det hjelper lite å ha verdens beste hobby og interesse hvis man ikkje klarer å "selge" det til Kari og Ola Nordmann.

Kommisjonens påstand om at det er lett å bygge om en halvauto til helauto er feilaktig for å si det mildt. Moderne sivile halvautorifler er konstruert slik at det er nærmest umulig å få fullauto. For å få eksempelvis en "skummel" sivil AR-15 til å gå på fullauto trenger man et spesielt avtrekk (må ha frest ut spor for disconnector), egen spesiell disconnector (kommer ikke på passende norsk oversettelse..), egen spesiell hammer, egen spesiell ildvelger, eget spesielt sluttstykke og i tillegg en egen militær låskasse (sivile er produsert slik at det er umulig å plassere nevnte deler der). Uansett er alle nevnte deler umulige å skaffe lovlig og på det sivile marked. Hvis de er så fordømt redde for helautovåpen (en redsel eg ikkje helt forstår) kan de jo, glad i lover som de er, følge USA's eksempel; From: [49 U.S.C. 781-788, 26 U.S.C. 5861, 26 U.S.C. 5872] Violators may be fined not more than $250,000, and imprisoned not more than 10 years, or both. In addition, any vessel, vehicle or aircraft used to transport, conceal or possess an unregistered NFA firearm is subject to seizure and forfeiture, as is the weapon itself.

En ting som er direkte trist ved 22 juli-kommisjonens rapport, spesielt deres syn på våpen, er jo at de egentlig løper ABB's ærend.. For en klassisk terrorist er handlingen i seg sjøl sekundært, det som gir ABB og andre syke fanatikere glede og får de til å sovne med et smil rundt munnen er ettervirkiningene etter deres gjerninger. Det å kunne forvandle et åpent og fredelig samfunn til et samfunn basert på paranoia og redsel. Der det er et kamera på ethvert hjørne, der det er sikkerhetssjekker overalt, der våre venner innen Politi og PST får stadig utvidede fullmakter, der man ringer onkel politi bare man ser naboen skyte med luftgevær i egen hage. Ekstra gøy blir situasjonen når grunnlaget for den våpenrelaterte delen i rapporten er basert på en total mangel på kompetanse innen teknikk (takket være bl.a lover i USA er det nærmest umulig å konvertere en nyere halvautorifle til helauto, med mindre du taper en søt liten elektrisk motor til avtrekk e.l..), skytesport, jakt og annet som er gøy. Men det største problemet er jo som vanlig jegere og skyttere.. Om naboens nye Benelli blir smeltet til spiker - hva så, så lenge ikkje deres Sauer eller bestefars s/s-hagle forsvinner.. For å sitere Martin Niemöller; First they came for the communists, and I didn't speak out because I wasn't a communist. Then they came for the trade unionists, and I didn't speak out because I wasn't a trade unionist. Then they came for the Jews, and I didn't speak out because I wasn't a Jew. Then they came for me, and there was no one left to speak out for me. Å lukke øynene for problemet, stikke hodet trygt ned i sanden, hjelper heller aldri. Å tro på våre folkevalgte er iallefall bortkastet tid. Deres posisjon, lønn og alle frynsegoder der er basert på at de blir valgt inn, ergo må de høre på "folket" (mao. journalister..) og "gjøre noe". Og hva er da enklere enn å ofre en søt liten syndebukk..

Et lite forslag.. Den beste måten å få fram alle fakta er vel å samle relevante personer, binde dem fast til en stol og tvinge dem til å høre på Justin Bieber til de gråtende avslører sine pin-koder, kattas personnummer og absolutt alle detaljer rundt deres rolle i dette dramaet.

Tar med den frihet å sitere et lite dikt eg for første gang leste i en bok av Tom Clancy; Ascension, av Colleen Hitchcock And if I go, while you're still here... Know that I live on, vibrating to a different measure --behind a thin veil you cannot see through. You will not see me, so you must have faith. I wait for the time when we can soar together again, --both aware of each other. Until then, live your life to its fullest. And when you need me, Just whisper my name in your heart, ...I will be there.

En ting er den totale mangel på kompatanse når det gjelder våpen og skyting i Norge, men det som skremmer meg mer er muligheten for at enkelte politikere og polititjenestemenn vil bruke uskyldige våpeneiere og skyttere som en syndebukk, noe de kan bruke for å få bort fokus fra seg selv og egne feil. Og logikken der er jo klar; tv og aviser elsker jo store overskrifter om våpen og de vil jo ikkje møte motstand.. Norske jegere og skyttere har en stygg tendens til å oppføre seg som unger i en barnehage, altfor mange tenker bare på seg selv og egne interesser i øyeblikket. Utsiktene for jakt og skytesport i Norge i fremtiden tenker vi ikkje på.. Man skulle tro at forbundene forstod at man må henge sammen eller bli hengt hver for seg, men neida.. DFS tenker bare på sine kjære Sauere og er sikker på at onkel forsvaret passer på dem, NSF tenker bare på å beholde sine luftgevær og GSP'er, om eksempelvis NFPS opphører å eksistere plager ikke dem.

Off. importør av DPMS er vel capsicum ( http://www.capsicumsolutions.no/Hovedside" target="_blank ), så hvis du klarer å vente til 15 aug. får du nok et svar på alle dine spørsmål.

Norsk importør av Trijicons mindre politisk korrekte sortiment er Capsicum (rent sivilt sortiment tar Norma seg av); http://www.capsicumsolutions.no/" target="_blank De gjenåpner sin nettbutikk 15 aug. Og Norsk importør av Aimpoints taktisk orienterte utvalg er Equipnor (Jakt og Friluft er off. importør av det rent sivile utvalget); http://www.equipnorshop.no/Default.aspx?gid=472" target="_blank Og jo, USA har en del frustrerende eksportbestemmelser, men det er jo berre å tilpasse seg litt til situasjonen. En mulighet er å få seg en amerikansk "adresse" gjennom JetCarrier ( http://www.jetcarrier.com/" target="_blank ) eller Bongo International ( https://bongous.com/no" target="_blank ).

Hr. Tikka, ta en prat med Skytterlagets formann og/eller Banesjef, fortell dem at du følte at situasjonen var ubehagelig. Har vært banesjef, trener og dommer innen pistol noen år. Latter, sarkastiske og "morsomme" kommentarer, "gode råd" fra kjente og ukjente, etc. skal IKKJE tolereres. Uansett. På en bane der eg var standplassleder ville vedkommende bli bortvist fra bane med en gang (teknisk sett er standplassleder den eneste som har muligheten til å snakke med skytter når vedkommende står/ligger på standplass). Og det at en standplassleder oppfører seg som en idiont, bare tenker tanken på å flire/le av noens skyting er utilgivelig, vedkommende bør aldri fungere som standplassleder igjen. Om noen er uheldig, har tekniske vansker med våpen/sikte, er sliten, er syk eller bare bør trene mer er fullstendig irrelevant. Det å vise sine medmennesker respekt er alfa og omega, både generelt og på skytebane. Hvis man ikkje klarer å vise litt grunnleggende respekt for sine medjegere og -skyttere bør man ta en lang, nøye titt på seg sjøl.. Hvis man ser noen med eksempelvis litt for store samlinger; gi faen i syrlige og "morsomme" kommentarer, ta heller en vennlig prat med vedkommende, ta han/ho med på bana for litt skyting og trening senere.

Kaninjakt? Tenk litt over konsekvensene... Her er et klipp fra youtube som tar for seg kaninjakt i England; " target="_blank

Mini-30... Må da være bedre å tvinge hr. 20 mm cannon opp i et hjørne, true han med en Justin Bieber-cd, få han til å gjenoppta sitt gamle prosjekt/serieprodusere noen søte små rifler i 458 socom.. Vel, i det minste en til meg..

Hr. Joska; det kan (det må jo du vurdere) kanskje være lurt å spare opp litt penger, heller vente til du har råd til skikkelig utstyr. Uansett produkt får man jo som oftest det man betaler for. Og når du ber om råd, spør de som har reell erfaring med relevante presser hvis du vil ha en objektiv mening. Uansett vil den beste investeringen du gjør være et eksmplar av Våpenjournalens Ladebok http://www.xxl.no/jakt-vaapen/tilbehoer ... -6-1042104" target="_blank Så min søte blå presse, den det står Dillon RL550 på, eksisterer altså ikkje... Og for å kaste litt bensin på bålet; Joska, hvis du vil ha en progressiv presse, kjøp Dillon (du kan jo ev. kjøpe den direkte fra USA. Dollarkurs er lav og Dillon har en "Lifetime no-B.S warranty"). Hvis du heller vil ha et komplett sett, liker Norsk kjøpslov og ikkje har store krav til hastighet/vil ha ei en-stasjonspresse; sats heller på RCBS http://www.hjemmelading.no/produkter/12 ... 04/rc09357" target="_blank" target="_blank

a) ser enkelte påstander om hylsefanger her, men absolutt ingen henvisninger til regler. b) Dere som snakker om å plukke opp andres hylser.. Hvis man forsyner seg av andres eiendom uten munntlig/skriftlig tillatelse fra eier, hva kaller man det... Hint; man kan finne en god del info. om det i ei tykk rød bok som det står Norges lover på. Om det er noe "alle" gjør, om det er vanlig under stevner, etc. er irrelevant. Det at det "bare er hylser" er heller ikke relevant (vel, "bare".., mine .308-hylser koste meg kr 6,50 pr.stk), basert på den logikk kan man jo fritt forsyne seg av andres magasin, skytebriller og hørselvern som er mistet på standplass, smågodt og druer på rema, pusselapper på våpenbutikk, etc.

Bare for å komplisere ting litt mer; har nokon tenkt på de av oss som skyter med Tanfoglio, Glock, HK eller andre våpen med polygonal/hexagonal rifling i sine løp? Nevnte rifling er jo som kjent lite gøy å kombinere med bly, med mindre man er ekstremt glad i å pusse.. Og når man investerer i el. skiver er det kanskje en god idè å kjøpe inn skiver som faktisk tåler å skytes på med kaliber som kommer inn under programmene til NFS, der vitale komponenter er såpass beskyttet at eksempelvis en FMJ i 9mm ikkje vil føre til gøyale samtaler med leverandør, forsikringsselskap, advokater og en gråtende kasserer. Når det er sagt, spar gjerne de nedlatende kommentarene om at "man må jo jaggu klare å treffe skiva".. Er nybegynnere/de som ikkje skyter så godt mindre verdt som medlemmer og mennesker? Skal alle som får "æren" av å skyte på klubbens hellige el. skiver testes i en off. liten seremoni først, få et diplom og skriftlig tillatelse til å skyte på de el. skivene? Og for de som lurer; har vært aktiv pistolskytter i over 15 år, er dommer og instruktør i NSF og jævlig lei av gretne gamle gubber i alle aldre som mener de er/veit alt bedre enn alle andre..

JP er vel det beste man kan kjøpe innen praktisk rifle, og blir importert av Capsicum. Ang. Capsicum, ser de har fått en innsikt i murphys lov; "Etter en tid med Capsicum både i Skien og Haugesund, ble vi nødt til å legge ned i Skien og flytte hele driften til Haugesund. Dette skjedde på kort varsel, og skyldes blant annet sykdom. I Haugesund har vi større prosjekter relatert til politiet og forsvaret, og har derfor måttet prioritere disse. Dette har resultert i at vår webshop har vært nede lengre enn vi ønsket, og selv om det har veid tungt på oss var vi nødt til å gjøre det på denne måten. Vi nærmer oss nå våre mål, og den 15. August i år åpner vi igjen for salg gjennom vår oppdaterte webshop. Derfor ønsker vi både nye og eksisterende kunder tilbake da." http://www.capsicumsolutions.no/" target="_blank

Den smarte løsningen, den som vil legge det beste og enkleste grunnlaget for gode resultat, er en .22. Hvis du skyter bedre med 9mm enn .22 er det nok fordi du har brukt en pistol som ikkje passer til deg. Bruk tid på å tafse, klå og prøveskyt alt du kommer over av pistoler i .22, finn den som har den balansen, grepsvinkelen, tyngden, siktet, avtrekket, etc. som passer DEG. Og et lite råd; når du får "gode" råd om valg av våpen fra andre på bana, i våpenbutikk eller på nett, ta med en stor pakke salt, delvis fordi enkelte har all sin kompetanse fra filmer og midtsidebilder i våpenporno og delvis fordi enkelte baserer svaret på sine egne forutsetninger/preferanser/teorier, ikkje dine.

Vel BenA, berre for å gjere ditt valg av revolver litt verre.. Har du vurdert Manurhin? Et eksempel fra utvalget til hr. Børselars; http://www.borselars.no/vapen/revolver/ ... 4-lop.html" target="_blank" target="_blank

Hvis eg var deg ville eg høre litt på Sauer 150/andre som har reell erfaring med diverse presser (det eksisterer pr. dags dato ingen bedre enstasjonspresser enn de Forster og Redding leverer), er altfor mange her på kammeret og div. forum generelt som mener at en spesiell rifle/kule/presse/bil/mobil må være det beste fordi de eier akkurat den rifla/kula/bilen/etc. Hvis du leter på nett etter info; les objektive tester, ikkje hør på subjektive meninger på div. forum. Heller ikkje for lurt å se seg blind på pris, husk at det er ei investering som du vil ha glede/nytte av de neste 10 år og vel så det. Hvis eg var deg ville eg vurdere å lage en egen "pakke", ikkje bare kjøpe den første, beste & billilgste. Hvis du kjøper alt fra samme leverandør vil du jo uansett klare å forhandle deg fram til en ok pris.

Hr. Hassel; tviler ikkje på din kompetanse og kjenner deg ikkje personlig (verken kan eller vil uttale meg om deg som person, for alt eg veit kan du være den snille og sympatiske lillebroren til Gandhi), men kan du gjøre meg en bitteliten tjeneste.. Kan du være så snill å lese gjennom dine innspill før du trykker "ok"? Veit ikkje om det er bevisst eller ikkje, men enkelte utsagn er litt for ofte litt for preget av nedlatende utsagn og hersketeknikker, og ikkje bare i denne tråden. Selv om enkelte er uenige eller tar feil så er det ingen grunn til å gå rett i strupen på han/ho. Når det er sagt, tilbake til topic; personlig avskyr eg dypt og intenst de nye retningslinjene for rifle, er redd for at nyrekruttering (grunnlaget for vår videre eksistens) vil synke som ein stein og at det kombinert med naturlig frafall vil føre til at praktisk rifle sakte men sikkert forsvinner. MEN inntil vi får ny våpenlov er det kanskje lurt å gå stille i dørene, samarbeide og leke pent med både POD, storting og andre pr-kåte aktører som mer enn gjerne bruker "fæle våpenfreaker med maskingevær" for å få oppmerksomhet og stemmer fra velgere som tror alt de leser i Dagbladet. Og når vi så får ny våpenlov uten utallige foreskrifter, retningslinjer og mailer fra Faremo; da kan vi heller studere/myke opp omtalte interne retningslinjer. Kort sagt, har man valget mellom et nesten garantert tap ovenfor POD/media/storting og å få lov til å skyte litt, sjøl om vi er færre som skyter er det vel et "enkelt" valg uansett hvor jævlig og ubehagelig det er. Men et punkt gir eg meg ikkje på, og det er KRAVET om L3-stevne.. For 70-80% av oss som skyter praktisk rifle/ikkje bor på det sentrale østland er det nærmest umulig å gjennomføre i praksis. Men 2-3 L2-stevner i stedet for 1 L3, da snakker vi..

Usportslig oppførsel.. Så hvis eg forstår det rett så kjøper enkelte halvauto-/pumpehagler bevisst for å irritere/distrahere sine medskyttere og konkurrenter? Den var ny.. Hvis eg blir tvunget/overtalt til å være dommer (joda, er sertifisert) under NM pistol i år skal eg jaggu bortvise alle som skyter med pistol for usportslig oppførsel..

Har LITT vansker med klaging over tomhylser som ødelegger konsentrasjon og fokus.. Å klage over slikt/forlange at halvauto- og pumpehagler forbys blir som å høre fotballspillere som forlanger at publikum skal være stille som dopa mus og holde pusten under hele kampen, bowlingspillere som forlanger at kjegler og bane skal polstres, skiløpere som forlanger at publikum skal dekkes av presenninger, feltskyttere som forlanger asfalterte og fysisk adskilte standplasser med aircondition, etc.. Press, bakgrunnsstøy, publikum, konkurrenters oppførsel, funksjonsfeil, funksjonærer som roter, vind og vær, lysforhold, at noen har valgt andre klær/utstyr enn deg, osv., osv., osv... er faktisk en del av ALL idrett, noe ALLE deltagere i en sportsgren (uansett type) MÅ regne med i den relevante sportsgren. Det er faktisk en viktig del av det å konkurrere. Hvis man ikkje takler det bør man kanskje nøye seg med rollen som tilskuer/finne seg en annen og mer egnet sportsgren.

Er muligens fordi eg er blond, men sliter iallefall med å forstå forbindelsen mellom våpentype og sikkerhet.. Innen jakt og skyting er det fire gyldne regler som man ALDRI bryter uansett våpentype, og er best oppsumert av hr. Jeff Cooper; RULE I: ALL GUNS ARE ALWAYS LOADED RULE II: NEVER LET THE MUZZLE COVER ANYTHING YOU ARE NOT WILLING TO DESTROY RULE III: KEEP YOUR FINGER OFF THE TRIGGER UNTIL YOUR SIGHTS ARE ON THE TARGET RULE IV: BE SURE OF YOUR TARGET Eller for å holde meg konsekvent til topic; om man vifter og peker med en halvauto eller O/U, om man er helt fersk eller har 40-50 års erfaring, ALLE sikkerhetsrelaterte brudd/brudd på de fire nevnte regler skal føre til bortvisning fra bane. Og sjøl om en medjeger "bare" hadde pekt litt med sin O/U mot trynet mitt under jakt, sjøl om den var brukket og "sikker", ville eg sett på det som en åpen invitasjon til å lokalisere hans hagle der sola aldri/svært sjeldent skinner og sendt han heim. Igjen; våpentype er helt irrelevant når det gjelder sikkerhet, en tom halvauto-/pumpehagle er like ufarlig som en tom O/U, hvis det skulle føles som et problem på bane/i skog er det ALLTID vedkommende som holder våpenets skyld, og vedkommende vil da være ei fare uansett våpentype og skal da bortvises. Prøver ikkje å være morsom på noens bekostning.. Vil bare få fram at sikkerhet er alfa og omega for ALL skyting, uansett våpentype. Og at våpentype er irrelevant, at alt går bra så lange man følger nevnte regler og regler på standplass, standplassleders kommandoer og bruker hodet. Og hvis noen skulle føle den aller minste grad av usikkerhet ang. oppførsel på banen, enten det er snakk om korleis man bør oppføre seg eller andres oppførsel, snakk med standplassleder.

Svaret der er vel rimelig enkelt; hva liker DU best å skyte med? Myten om at halvautovåpen er så dyrisk upålitelige er nettopp det, primært en myte. Halvautovåpen er selvsagt, som alle andre mekaniske innretninger, et visst antall deler som skal fungere sammen. Og selvsagt er det litt flere deler i en halvauto enn en O/U, men stort sett vil det gå jæ..ig fint. Unntaket er når man har a) ignorert alt som kan ligne puss og olje de siste årene, b) hobbymekanikere med stor sjøltillit og liten sjølinnsikt som skal "forbedre" noe, c) ammo. som er så svakt ladet at haglene såvidt triller ut munning før de faller til bakken, eller d) all of the above.. Har sjøl ei Remington 11-87 m/syntetisk stokk. Den er ikkje overdrevent lett, den har den samme naturlige skjønnhet og klassiske eleganse som sørenden på et villsvin på vei nordover og den får gutta i tweed og med fuglebikkjer med lengre stamtavle enn eier til å heve opptil flere øyenbryn. Men eg liker den.. Rekylmessig kan eg kanskje bruke eventyret om de tre bukkene bruse som sammenligning; gassystemet og vekt kombinert gjør at det føles som om den minste bukkene bruse i valiumrus såvidt dytter borti skulderen min, mens en vanlig O/U mer kjennes ut som den største bukkene bruse, rusa på steroider og amfetamin, etter at eg har ripa opp bakdøra på hans BMW. Halvautoen er fleksibel, man kan bytte løpslengde og -type på under minuttet. Med min egen 11-87 og slugs tok eg faktisk storviltprøva for noen år siden. MEN.., det er alltid et men.. Man kan ikkje komme bort fra at halvauto- og pumpehagler er tyngre og mer klumpete enn ei italiensk O/U, og etter et par timer med hagle på ryggen savner man faktisk ei lett O/U.. Mitt råd er mao; kjøp begge deler..

Det skjer igjen og igjen.. Vi vanlige skyttere og jegere har nok problem med reguleringskåte byråkrater, spesielt med ettervirkingene etter ABB, men som om det ikkje er nok, så er faktisk vår største "fiende" andre skyttere og jegere.. Tenker ikkje på at alle som stille nevner at div. departement kanskje er litt overivrige/gjør en feil eller ti iblandt blir stemplet av enkelte som paranoide bygdetullinger med litt for stor sans for konspirasjonsteorier. Tenker no på alle innslag der enkelte faktisk kjefter på andre fordi de har "feil" våpen/kikkertsikter/bil/hund/klær, går "feil" på jakt, skyter "feil" program, etc. Personer som eksempelvis høymeldt hevder at eksempelvis dei som ikkje har rifle X og sikte Y er noen fordømte tullinger. Personer som faktisk ser ned på dei som skyter andre program eller jakter på andre måter enn de. Sjøl går eg både på jakt og skyter bl.a praktisk, har eksempelvis både halvautomatisk hagle, rifle for praktisk skyting og håndvåpen. Gjør det meg til kriminell, på noe vis mer farlig eller mer ustabil enn naboen med O/U og Mauser, gjør det meg mindre verdt som jeger, skytter og menneske enn andre? Når eg står på ei bane, enten det er pistol, hagle eller rifle blir eg berre nysgjerrig når eg ser et spesielt våpen, blir ikkje rød i trynet og ringer standplassleder, lensmann og fandens oldemor. Hvis nokon vil jakte på vilt eller skyte program som ikkje interesserer meg så voldsomt plager det meg ikkje. Er berre glad for at nokon skyter, ikkje berre ligger halvveis i koma fremfor tv. Hvis nokon vil ta storviltprøve med leveraction, hvis nokon vil skyte leirduer med halvauto. hagle, hvis nokon vil... La dei for f..n skyte så lenge dei holder seg innen lover, foreskrifter og sikkerhetskrav. Og du/dere som mener at våpen/utstyr som du av en eller annen grunn ikkje liker bør forbys/i det minste innføres MYE hardere restriksjoner på.. Du bør kanskje ta deg ein liten titt i speilet.. Kanskje snakke med snille onkel psykolog om ditt intense behov for å påtvinge DITT syn på skyting og verden, din overbevisning om at du alltid har rett, at alle andre pr. definisjon alltid tar feil.

Berre for å nevne det først som sist; min vesle kommentar er ikkje meint som svar/kritikk ovenfor nokon, berre et generelt hjertesukk. Synes at altfor mange hundeeiere over alt for lang tid har stirra seg blind på stamtavler, spesielle trekk/utseende ved ei rase enkelte føler dei MÅ ha, etc. Tenker no på problemet med innavl innen enkelte raser. Eksempelvis Schäferen er nærmest ødelagt som rase her i landet fordi enkelte mener man må avle fram hunder med den unaturlige beinstillinga på bakbeina den no har fått, berre for å kunne tilfredsstille dei absurde krav man tydeligvis ønsker på utstillinger. Det at hunden knapt kan gå når den blir eldre, har store problem med smerter i hoftene, betyr jo ingenting. Berre man har ei fin sløyfe man kan henge på skryteveggen.. Og med mindre man er ute etter spesielle egenskaper (gjeting, jakt, etc.), men berre er ute etter ein turkamerat, kvifor det store fokuset på rase? Da er det jo bedre at man eksempelvis snakker med den lokale Dyrebeskyttelsen, gir en forlatt hund den omsorg og kjærlighet den trenger og fortjener..