Guttapåskauen

Info om aversjonstrening fra NJFF:http://www.njff.no/portal/pls/portal/docs/1/16401002.PDF

vingemuttern skrev: Du har vel tidligere skrevet at du mangler kompetanse på hund så jeg regner det avsnittet jeg siterer fra er skrevet med vestlandske "sauebondebriller". Skulle hundene være så uforutsigbare som du hevder ville utøvelse med løse jakthunder nesten vært en umulighet i store deler av landet. Det gies disp. fra båndtvangsbestemmelsene gjennom hele sommeren for å gjennomføre trening og prøver i tildels sauetette områder. Fra 21 august oppheves båndtvangen og tusenvis av hunder trenes i beiteområder. På østlandet og i nordnorge har jeg aldri opplevd konflikter med sauebønder. Det hevdes at hundene er styrt av instinker og at de derfor ikke er til å stole på. Det stemmer forsåvidt, men saueaversjonstrening avdekker de individene som ikke er til å stole på. For våre jakthundraser (med unntak av spisshundene), tipper jeg at 99% av hundene vil være sauerene når de har vært innom et sauehegn med strømmhalsbånd. Vil en hund som har vannskrekk plutselig legge på svøm, eller vil en hund som frykter fyrverkeri plutselig kose seg på nyttårsaften? Min erfaring er at slike store adferdsendringer krever mye trening. Som den oportunisten hunden er velger den helst enkleste vei til målet. Å gjennomgå frykt og ubehagligheter for å oppnå noe ligger ikke i hundens natur. Alle som har trent hund vet at det positive og lystbetonte er veien å gå for å få hunden til å gjøre som vi vill. Derfor klarer jeg ikke for mitt bare liv å se at Ayla velger bort harelosen(gøyeste som finns), for å angripe sau som den erfaringsmessig vet medfører et hammerslag(strøm) i halsen. Selv har jeg jaktet noen tiår med et utall bikkjer og aldri sett hund som har angrepet sau. Jeg kan trene og jakte med lave skuldre i trygg forvissning om at sauene får være i fred. Til overmål har sauebøndene i mitt nåværende terreng utrykt stor tilfredshet med oss. Min tilstedeværelse i terrenget har faktisk gjort jobben for saueeierene lettere. Så hvis man vil så tror jeg jegere og sauebønder har så mye fellesinteresser at vi med fordel kunne blitt litt mer sammarbeidsvillige. At det finnes vettløse hundeeiere kan vi være enige om. At nødvergen brukes mot hund som angriper sau ser jeg også på som uproblematisk. Men jeg stiller meg spørsmålet om ikke det har blitt for enkelt å påberope seg nødverge? Jeg håper neste skyteepisode skjer med vitner tilstede så vi slipper slike spekulasjoner.

Hverken frittliggende eller lodda løp tåler juling. Men lodda er et betydeligt mer solid system enn frittliggende, tilogmed med lavere vekt. Den skjøre konstuksjonen frittliggende løp er gjør at jeg personlig mener at de ikke egner seg som jaktvåpen. Men vet lissom aldri hvordan den reagerer på litt feltmessig behandling.

Hundene er tillnærmet alltetende så noen fasitsvar på hva de skal ha i kosten tror jeg det aldri blir enighet om. Men jeg synes man skal tenke litt som om at hunden er en atlet som trenger kvalitet for å yte maks. Finner du et hundefor som hunden trives med så er det betydlig mye enklere å fore når du f.eks er på jakt. Du vil lære deg hvor mye mat hunden trenger og du får en hund som er stabil i magen. Hunder som spiser "alt" promper og avføringen varierer fra diare til grovpukk. Det er helt avgjørende at magen til hunden fungerer. Foring og jakt er en vitenskap. Mitt råd er å finne et for som gir fast avføring, blank pels og myke poter. Da kan du dra til fjells med eksakt den mengden for du trenger, og være sikker på at det funker. En annen fordel med å holde seg til hundefor er at det er mye enklere å regulere vekten på hunden. Foret kan veies eller måles og man justerer ettersom man vil slanke eller feite hunden. Noen ganger mistenker jeg folk som forer med "alt" at de er skadd av all bikkjefisen.

Finskstøver skrev: Er det politijuristen som kommer med et slikt motargument? Jeg vil påstå at gode jakthunder har en mer stabil psyke enn de fleste mennesker. Har hunden vist over flere år at den ikke har interesse av sau, så vil den ikke plutselig endre adferd. Jeg ville tro en jakthundforening ville kunne mønstre 15-20 slike hunder ganske kjapt. Man kunne eksponert disse hundene for sau for å gi litt mer forståelse for hvor dypgående saueaversjonen er. Jeg tror politijuristen ville fått en aha opplevelse. Så finnes det også hunder som du ikke kan stole på. Men jegere som har slike hunder vil være klar over det og ta konsekvensene. Ut i fra mine erfaringer så ville ingen jeger risikere å ødelegge forholdet til grunneier, miste terrenget eller bli erstatningspliktig pga. en ustabil hund. Jeg vil tro det finnes mange som kan bevitne at Ayla ikke hadde interesse av sau. Videre kan man innhente uttalelser fra hundepsykologer. Sett dette opp mot sporloggen så nærmer vi oss sannheten. Jeg håper impliserte parter kommer til bunns i saken, gjerne med støtte av NJFF, NKK og bondeorganisasjonene.

Jeg mistenker at resten av innlegget holder samme presisjonsnivå.

Du kan regne ca. 3000 kroner for en helg med prøvestart lørdag og søndag. Det er da kostnader for startavgift, bensin, mat, overnatting, drikke osv. Jeg har som nevnt tidligere i tråden også vært student med hund. For meg var prøvestarter helt uaktuellt. Jeg prioriterte beinhardt å jakte mest mulig og oppgradere utstyret mitt. Dersom du vil ha skral økonomi de neste 5 årene så har du antageligvis heller ikke ambisjoner om å ha valper på hunden din, da kan Dere egentlig leve lykkelig uten å stille på noe som helst. På den annen side kan du bygge opp et nettverk i prøvemiljøet som er verdt sin vekt i gull. Det mest fornuftige som du bør ta deg råd til er å delta i det organiserte fuglehundmiljøet i den regionale fuglehundklubben og raseklubben. Medlemmskap her koster vel rundt 600(?) kroner og er en fornuftig investering.

Mvh VestlandsJeger Edit: Klage på moderering sendast til Styret. Innlegget mitt var av prinsippiell karakter og dreide seg ikke om bæring av våpen eller bruk av våpen til selvforsvar. At meddebattanter og moderatorer ikke har kompetanse på nødverge er helt greit, men det går for langt når diskusjonen blir sabotert. Jeg mener mitt bortmodererte avsnitt skal tilbake der det hører hjemme. Det støter kun dem som ønsker å bli støtt, men det belyser ett moment i saken som politiet umulig kan ha reflektert over da De så lettvindt henla saken. Poenget mitt er at politiet legger til rette for at slike ting kan fortsette. Man kan få situasjoner som kommer ut av kontroll, nesten med politiets vellsignelse. Moderator, kan du oversende styret mitt modererte innlegg i komplett form. Jeg vil ha avsnittet tilbake i tråden, evt. et krystallklart svar der det pekes på mine ulovlige utsagn.

Hassel skrev: Okai, så du gjorde en helt personlig fortolkning av mine ord, uten å gidde å lese hva jeg skrev. Da får jeg be moderator om unnskyldning, siden Hassel tydeligvis er overordnet her. Milde makter

Moderator skrev: Jeg har tidligere vært forundret over modereringen i mitt stille sinn. Men denne gangen forundrer jeg meg skriftlig, for å påpeke at et helt vesentlig punkt i denne saken blir for kraftig kost for Kammerfolket. Jeg vil gå så langt som å påstå at uten dette momentet blir hele diskusjonen rundt henleggelsen meningsløs. Det virker på meg som at Kammeret ikke ønsker å være der "det skjer" eller der viktige meninger brytes. Det legges opp til at forumet skal være en fritidsklubb for fjortisser og skrivebordsjegere. Det skuffer meg. Moderatorene skal bestemme dagsorden. Det skremmer meg.

Politiet har gjort en utrolig slett jobb her. Med denne henleggelsen har de egentlig bare helt mer bensin på bålet. Jeg tror de fleste hadde slått seg til ro dersom vi åpenbart og med stor sannsynlighet kunne annta at Ayla ville skade sau. Men Ayla var dokumentert sauerein. Det er like usannsynlig at en saurein merritert harehund i los ville angripe sau, som at jeg noengang ville finne på å trekke en tann for morroskyld. Klipp klipp. Litt over streken. Mvh VestlandsJeger Siste ord er nok ikke sagt i denne saken. Det ville i såfall være en tragedie for både bønder og jegere.

nope, det beviser at det er markedet som rår. Og at det er bedre å være rik og lykkelig enn fattig og trist.

Helt klart det enkleste. Men man kan fly t/r Alta med bikkjer og overlast noen ganger før det skal lønne seg.

Det kan overhodet ikke sammenlignes. Veinettet sørpå går hovedsaklig i dalbunner og i tuneller. Mange som skal jakte vinterstid i sør må parkere bilen, laste pulken, gå 1-2 mil på ski i løssnøen med 700 m stigning. I Finnmark kan du ta med deg en matpakke og termos og rekke hjem til middag.

Takk for den ASi.Store deler av rypeterrengene i sør er nasjonalpark og villreinområder med store begrensninger på motorisert ferdel så rypene i sør er litt mer krevende å jakte enn Finnmarksrypene. Gode terrenger som er relativt tilgjengelige fra bilvei koster skjorta å leie. Ellers kan du velge et billigere alternativ, men det krever mange fridager og at du er fullt utrustet for vinterekspedisjon. De "hotteste" områdene er definitivt mer tillgjengelige i nord.

Jeg vet om flere terrenger der det blir praktisert. Grunnen er at jegerne jakter skogsfugl i september og flytter opp på høyfjellet når elgjakta starter. Jaktstarten har ikke hatt noe effekt på bestanden. En sen jaktstart i statsalmenningene i nord ville nok ha redusert antall jegerdøgn noe, men jeg tviler på om de fastboende er villige til å vente til oktober. Skal vi ha mye rype i terrenget må vi ha fokus på predatorer. Man skal også frede steggen og kun skyte kyllinger på høsten. Prøv det så kan du jakte i en hønsegård.

thomasjj skrev: Jeg tror ikke det er lett å måle effektiviteten her, det kommer helt ann på forholdene. Det optimale er å kunne ha valgmuligheten. Så lenge fuglene trykker og det er bra føre tror jeg de fleste med valgmulighet velger hund og hagle. Spesiellt dersom fuglene ligger i dokk eller ikke har flokket seg er det hagla som gjelder. Skulle du derimot få øye på små hvite prikker som sitter i bjørka så ligger forholdene til rette for rifla. Vinterjakt på rype vil sjeldent gi utbytte som står i stil til innsatsen. For meg dreier det seg om å beherske elementene og få oppleve det spektakulære. Vinterjakt på rype er det Norskeste som finnes, OL-gull og 17.mai kommer ikke i nærheten.

Det er skrevet noen tusen sider om emnet i litteraturen. Mitt tips er å pløye allt av lesestoff og kombinere dette med praktisk utøvelse. Være ute i skogen hele året, og ikke bare noen helger på høsten. Gode jegere har øye for detaljer og kan ta presise avgjørelser på intuisjon. Er du en kryssing mellom klassens nerd og Lars Monsen så skulle skogsjakt være noe for deg. 3 viktige faktorer som man må være bevisst på: 1. Terrengkunnskap Bli kjent i terrenget. Les kart. Tørre områder, fuktige områder,elver, bekkedaler, bær, vegetasjon, grenser, topografi. 2.Viltkunnskap Forflytninger, næringstilgang, adferd, spor. 3.Jegeradferd Bevegelse, lyd, sammarbeid, planlegging. Målet er å overliste viltet fordi DU er smartest. Tilfeldigheter og flaks kan du overlate til amatørene.

Joda, jeg vet nøyaktig hvor togene går og hvor de stopper. Men jeg syntes det ble litt overkill å lage et eget avsnitt om det. Han Finnmarkingen som jeg referer til snakket om tillstanden i år ja, akkurat som jeg gjorde når det gjallt snø og kulde. I fjor hadde vi knapt vinter... Antall snøscootere og vinterjakt er det flere som forstår lite av, for det er jo ikke lov. Men effektivt det er det...

Jeg har flakket rundt i Norge på kryss og tvers i årevis. Jeg har bodd i alle våre landsdeler og jeg har jaktet rype i de fleste høyfjellsområder landet har å by på. Det er en stor forskjell mellom rypejakt i Nord og Sør, og det er tilgjengeligheten om vinteren. I nord har jeg jaktet rett fra riksveien eller tatt på meg skia på togstasjonen og vært i jaktterreng på 5 minutter. I sør ligger ofte terrengene mer utilgjennegelig på vinteren. Slipper du en fuglehund i terenget mitt i dag vil den forsvinne i snøen, den finner ikke fotfeste. Skal man inn i et slikt terreng med sekk eller pulk så er det betydeligt mer krevende enn den vinterjakta jeg har kunnet bedrive i Nord-Norge. Dette med vær og myter er ganske komisk. Mange søringer tror at været er helt umenneskelig i nord, og mange nordlenninger tror søringene er noen pyser. Vi som har reist litt i landet vet bedre. Snakket med en finnmarking senest på torsdag, han sa at det var betydeligt mer snø i sør enn i nord. Jeg har også utallige ganger fløyet fra Nord-Norge og fått kuldesjokk når man kommer ut på flytrappa i sør. Når det virkeligt er kaldt i landet tror jeg den verste plassen som finnes er områdene rundt Oslofjorden. I min tid som soldat i indre Troms var sjeldent kulde noe problem Om gradestokken viste -20 var det sjeldent noe poeng å være iført noe mer enn feltskjorta, om man skulle en liten tur ut. Er man så tynnkledd i rå Østlandskulde så går det på helsa løs. Nordlenningene tror heller ikke søringer kan kjøre bil på vinteren. Det er akkurat samme myten som er skapt gjennom media. Det første snøfallet i Tromsø er akkurat like kaotisk som i en Østlandsby. Nok om det høggern. Jeg kan love deg at du hadde holdt kjeft dersom du hadde fått bli med på rypejakt i mitt terreng. Du skulle fått lov å dra dagen før meg. Da hadde du sikkert rukket å dra opp pulken i løssnøen, spadd fram hytta, varmet den opp og stått klar med en 7 retters middag og en dry martini når jeg ankom hytten. Siden du har tråkket spor til meg så skal jeg være grei å ta oppvasken. Så du må gjerne le Høggern. Dersom dine referanser fra Nord er Finnmarksvidda så håper jeg du gjør sammenligningen med f.eks Hardangervidda. Den største forskjellen er at det er betydeligt flere snøscootere i Nord. Hvor jakter du dine vinteryper nå når du bor i sør da tro? Har du et tips?

Blir neppe det helt store jaktpresset på rypene i Sør-Norge de siste dagene av jakta. Tror de fleste som har blinket seg ut disse dagene på fjellet kan skyte en hvit pil etter bra jaktvær og fine snøforhold til ski og hunder. Skulle vært litt morro å visst hvor mange ryper som er skutt i Sør-Norge etter nyttår i år. Med ekstremkulde og flere snøfall så tror jeg mange har slått fra seg rypejakt sålangt, og flere som har gjort et forsøk har sikkert blitt sittende inne å spillt jatzy istedenfor. Vi får skåle for de hvite rypene, og skulle vi ikke treffes før månedskifte så tar jeg turen opp til Dem så fort snøen bærer ski og hunder. Det blir da uten børse, men med solbriller og kamera.

Litt info her:http://www.myrteigen.com/den-glade-fuglehund Du vet at fjellrypa ikke har samme trykkeadferd som lirypa? Fjellrypa trykker ikke for hund så skal hunden være til hjelp her må den ha erfaring, jaktvett og dressur godt over snittet. Unghunder på fjellrypejakt blir bare surr.

Jakter også i telemark. Har terreng som strekker seg fra 600-1300 moh. Hjorten finnes i de nedre deler av terrenget. Et terreng i nærheten ligger på rundt 400 moh. der skytes det enormt med hjort. Har blitt observert hjort opp mot tregrensa i forb. med elgdrev, men disse er fåtallige og nærmest umulige å jakte på. Fikk den store ære å høre skikkelig brøling fra lia i høst. Mitt tips er å finne biotoper med frodig vekst og tett skog (mat og skjul). Vi jakter med hunder, samt at vi har satt opp noen jakttårn ved store hogstfelter. Det renner en elv gennom terrenget og samtlige av mine observasjoner er gjort i nærheten av denne elva.

IvoRei og Skyttergutt: Jeg fikk nettopp et akutt anfall av mangelsykdommer. Torsketunger og fersk uer er satt opp på handlelista.

Det kan vel også være en forklaring på at man nærmest må budsjettere med litt sprøytelakkering på porselenet etter å ha spist kebab og pizza hos enkelte fastfood pushere.