500 nitro våpenlisens bør gå greit?

Vurderer ny dobbel i 500ne. Sogner til Drammen politikammer. Kan det bli trøbbel med 12,7 mm surr etc? Og hva gjør man da?

Begrunnelse: elgjakt og bøffel i Afrika...

Hvis de henviser til "Forskrift om forbudte skytevåpen og godkjente halvautomatiske skytevåpen" (http://www.lovdata.no/for/sf/jd/xd-20110909-0930.html) §1, 1. ledd, bokstav a slår du fast at det utelukkende er rifler i .50BMG (12.7x99 mm) som er forbudt.

Bør gå greit, men regn med å måtte vise bilett til Afrika og om du er veldig "heldig": tidsbegrenset tillatelse (e.g. du må selge våpenet når du er tilbake fra bøffel og elefantland)

Ingen øvre begrensing på rilferkaliber i lovverket for jakt i Norge, kun et forbud mot èn kaliber og det er .50 bmg, de har m.a.o. intet grunnlag for å ikke godkjenne denne søknaden.

"Afrikajakt" er ingen godkjent ervervshjemmel.

Så elgjakt skal holde?

Hvis du ikke har full jaktvåpengarderobe skal det holde med Jakt i henhold til gjeldende regelverk som bruksområde for en slik rifle.

Håper du tar den med og stiller på Kammersmellen

Har akkurat fått godkjent en 505 gibbs og der skrev jeg bare jakt og det var mer enn nok....

Som nevnt over er det kun 50 bmg som ikke er lov på sivile hender etter den nye forskriften.

Det høres bra ut. Har bare dårlige minner fra kammeret i Drammen. Dama der prøvde å nekte meg 375 h#h fordi det var for grovt på elg... Kan nok bare ikke jobben sin..

Eller kanskje hun hadde lest den boka de bruker på PHS, hvor kaliber større/kraftigere enn 9,3x62 omtales som "uegnet" for norske forhold?

Hva koster ammunisjon i 500 nitro? Og hvor får en kjøpt ferdig ammo? Spør av rein nysgjerrighet for GROVE kalibre:)

Glem fabrikk hvis du ikke er mange-mange millionær. Må lade selv. Norma fabrikk er vel 200-250kr smellen.

Jeg har en Ruger nr 1 i .450 NE , og aldri fyrt fabrikkammo i den, bare lada selv og spart mange titusener på det sammenliknet med fabrikk ammo. Og ladeboka nr 6 er det data i for .500 NE også .

http://www.hornady.com/store/500-Nitro-Express/

Hvis en får det hitover hos en forhandler så er Hornady et bra valg til en veldig god pris .

Gratulerer Blundby! Merke? Pris?

Spennande @blundby, reknar med det vart ein ny Krieghoff ? Skal du selje din 500/416, eller ville du ha ein til ?

Post gjerne bilete av herligheten ...

Det blir nok ikke ny børse med det første, men en krieghoff i 500 er høyt på ønskelisten..

Man må handle, ikke drømme blundby

Svein SOlli skrev noe sånt som at det eneste det var grunn til å låne penger til var jakt og våpen

Gratis med gromt kaliber, Daywalker!

Selv fikk jeg avslag på søknad på 505 Gibbs, anket til POD og fikk nok et avslag....

Avslag på hvilket grunnlag?

Hvis jeg husker rett så var hovedbegrunnelsen at ingen sivile skytebaner er godkjent for grovere kaliber enn 12,7 mm, 505 G er en drøy mm grovere. Oppskyting til storviltprøve kunne dermed ikke gjøres lovlig.

I tillegg var kaliberet "unødvendig grovt" til norsk jakt.

Hadde ingen problemer med å få godkjent 375 H&H selv. Sa det var til villsvin og elgjakt.

Men det er klart, hvis man allerede har noen grovkalibre i skapet ( noe jeg ikke hadde) kan det jo hende du treffer på en kjerring med mensen i skranken som

begynner å gnage på hvorfor du trenger enda en pølsefingerbørse.

Omtrent ordrett fra den boka det ("Skytevåpenidentifisering", Leif Øren) om "unødvendig grovt".

Nå har jeg ikke instruksen for "min" bane her men jeg er nesten sikker på at det ikke står noe om maks kaliber i den.

Burde vært anket videre det avslaget.

Hvis jeg husker rett så var hovedbegrunnelsen at ingen sivile skytebaner er godkjent for grovere kaliber enn 12,7 mm, 505 G er en drøy mm grovere. Oppskyting til storviltprøve kunne dermed ikke gjøres lovlig.

I tillegg var kaliberet "unødvendig grovt" til norsk jakt.

Man kan vel ikke akkurat være uenig i den siste påstanden

Omtrent ordrett fra den boka det ("Skytevåpenidentifisering", Leif Øren) om "unødvendig grovt".

Nå har jeg ikke instruksen for "min" bane her men jeg er nesten sikker på at det ikke står noe om maks kaliber i den.

 

Burde vært anket videre det avslaget.

Hvis jeg husker rett er ikke elektronikken på løvenskioldbanen noe videre glad i 375 H&H eller grøvre?...

Finnes da (heldigvis!) baner med papp enda! Og ikke noe forbud mot å skyte opp på feks Finnmarka selv om en bor i Oslo;: en eneste sivil bane godkjent er nok til å velte det argumentet fra POD.

"Unødvendig kraftig" er bare tull, det finnes ikke noen øvre grense for kulediameter eller anslagsenergi, så dermed er avslaget bare tøv.

Jeg er generellt enig i det, samtidig må man jo i byråkratiets navn sette en grense et sted - og de har nå engang bestemt at det går ved 12,7mm...

I Hof kan vi òg setje opp pappskiver til dei grøvere ! Eigenleg synest standplass leiarane (og vi andre) at det er moro når det ein sjeldan gong kjem ein klassisk gammal slit som verkeleg brommer litt. Av einkvan merkeleg grunn så pleier desse å stå åleine og skyte dei få skota sine

Jeg er generellt enig i det, samtidig må man jo i byråkratiets navn sette en grense et sted - og de har nå engang bestemt at det går ved 12,7mm...

Nei, det har de alldeles ikke. Det er forbud mot 50bmg/12.7x99 , det er noe helt annet og gjort med en begrunnelse som ikke har med jakt å gjøre.

Hva da med svartkrutt gutta? De har jo mye grovt. Da tenker jeg på skytebanen ikke ervervelse.

Jeg er generellt enig i det, samtidig må man jo i byråkratiets navn sette en grense et sted - og de har nå engang bestemt at det går ved 12,7mm...

 

Nei, det har de alldeles ikke. Det er forbud mot 50bmg/12.7x99 , det er noe helt annet og gjort med en begrunnelse som ikke har med jakt å gjøre.

Ja den bestemmelsen gjelder bmg, men på generellt grunnlag ser jeg argumentene ifht. kaliberstørrelse her til lands.

Kommer du over .50 begynner det å bli rimelig stort.

Og problemet er??

For meg? Ikke noe problem, men mulig rottene på kontoret tenker annerledes.

Ikke jeg som behandler søknadene, så grunnene for avslaget må man vel ta med dem

Du ser altså ikke noe problem i at forvaltningen finner på regler på egen hånd?

Hvis jeg husker rett så var hovedbegrunnelsen at ingen sivile skytebaner er godkjent for grovere kaliber enn 12,7 mm, 505 G er en drøy mm grovere.

PODs kompetanse på dette feltet er til å gråte av. 505 Gibbs, har en riflingsdiameter på 12,83mm (0,505"), 12,7x99 har en borringsdiameter på 12,7mm og riflingsdiameter på 12,95mm. Hadde disse saueskallene jobbet i privat sektor ville de raskt fått ansvar for bindersopptelling.

Du ser altså ikke noe problem i at forvaltningen finner på regler på egen hånd?

Joda, samtidig må man tenke på at det hadde blitt en jævla papirmølle om man skulle regulere absolutt alt mulig ned til siste detalj.

Slik det er nå er det mer generelle retningslinjer med åpning for skjønn på endel områder - noe som til tider kan gi det enkelte vil oppfatte som "rare utslag" - men det er nok tiltenkt både for å begrense papirmølla og også som en sikkerhetsventil der man kan vurdere hver sak litt mer individuellt.

På et forum for våpeninteresserte er det derimot lett for at det blir en litt ensidig vinkling med grisehyl når man får noe avslått - jeg kan i enkelte tilfeller se den andre siden også når man mottar søknader om tyrannosaurus rex kanoner til "elgjakt"

Jeg tror ikke helt man innser kompleksiteten av detaljert lovgivning på hvert eneste lille område som gjelder kaliber og våpen. Det er ikke gjennomførbart i praksis tror jeg...

Ja, du får vise oss hvor POD er gitt muligheten til et generellt skjønn i forhold til kulediameter og anslagsenergi?

At det bør finnes grenser er helt greit, men da får de fortelle klart og tydelig i forskrift og/eller rundskriv hva som er grensen.

Tjaaa.... tror heller jeg vil ha skjønn....

Presser man POD/JD for en grense er det fort vi ender opp med endring i forskrift som sier at feks "kaliber med diameter på eller over .375 er forbudt i Norge. Direktoratet kan dispensere fra denne forskriften i særskilte tilfeller"

Sett fra PODs side vil man da bli kvitt skumle kaliber 408 CT i samme slengen, og de få som evt skal til Afrika etter Big 5 kan da få innvilget en tidsbegrenset tillatelse.

Ville det være å foretrekke?

tja, pest eller kolera?

Tjaaa.... tror heller jeg vil ha skjønn....

 

Presser man POD/JD for en grense er det fort vi ender opp med endring i forskrift som sier at feks "kaliber med diameter på eller over .375 er forbudt i Norge. Direktoratet kan dispensere fra denne forskriften i særskilte tilfeller"

 

Sett fra PODs side vil man da bli kvitt skumle kaliber 408 CT i samme slengen, og de få som evt skal til Afrika etter Big 5 kan da få innvilget en tidsbegrenset tillatelse.

 

 

Ville det være å foretrekke?

Nettopp. Tror vi skal være fornøyde med den lovgivningen vi har nå, for du kan ta deg en god faen på at enhver forandring vil bli til det strengere.

Better the devil you know than the one you dont...

Ett eller annet sted må man trekke skille mellom gevær og kanon.

Forsvaret trekker vel den grensen ved 20mm, men det kan sikkert diskuteres hva som er hensiktsmessig for sivilt våpeneierskap. Men det er uansett uholdbart at tolkningen varierer mellom distriktene, det skal ikke være behovsprøving lenger, så enten er det lov eller ikke.

Kva med kalibera 577 og 600 NE, blir vell aldri løyve dei når grensa er sett på storleik ?

Vel, det finnes altså ingen slik grense; ikke for kulediameter og ikke for energinivå.

Det er absolutt ikke bra at vi skal gå og lure på om den ene eller den andre dama på det ene eller andre kontoret skal få positivt eller negativt innfall i forbindelse med vurdering av våre rettigheter. Jeg vet for eksempel at kontoret på Kongsberg vil si ja, men en dame i drammen kan finne på å si nei (selv til 375),... fordi hun synes det høres grovt ut på elg... og det er da nesten det samme som vanlig 9,3. Vi trenger kanskje en øvre grense et sted men diameter er i såfall bare kunnskapsløst tull. en 50bmg er mye farligere i kriminelle hender enn en 700 NE... rekkevidde, multipurpose etc. Jeg tror kaliberbegrensningen er selvavgrensende i from av at man skal klare å bære våpenet alene og skyte med det fra skulderen...

Litt om energi ved munningen(E0) for å klargjøre hvofor 50BMG-forbudet overhodet ikke er relevant for erverv av jaktvåpen i grove kaliber;

375HH/330gr kule=5559J

458Lott/550gr kule=7302J

500Nitro express/570gr kule=7569J

505Gibbs/600grs kule =7966J

50BMG/750gr kule =17952J

Om en akspeterer at 505Gibbs er "for kraftig" har en altså lagt seg på en linje som sier at ca 375HH/416Rigby/458winmag er maks for jakt i Norge.

Holder på mitt-avslaget skyldes manglende kunnskap (eller vilje til å sette seg inn i fakta) og burde vært anket.

Men er det ikke bare å søke da? Hvis man får avslag på f.eks. .505 Gibbs så er det jo bare å klage på den avgjørelsen, og da det ikke finnes lover eller forskrifter som kan brukes som argument mot anskaffelse av dette kaliberet så skal jo saken være grei. En ting er at noen våpentanter til tider kan tolke hit og dit, men en eventuell klage til POD må jo bare pent følge regelverket, da det tross alt er de som har lagd det. Slik det står i dag finnes det ingen hjemmel i lov eller forskrift for å nekte anskaffelse av f.eks. .505 Gibbs. De som tror noe annet må rett og slett lære seg å lese.

Leser du neon77's innlegg så står det at han søkte, fikk avslag, anket og nytt avslag......

Det er rundskriv GP 6174 (Forskrift om anlegg av, kontroll med og godkjenning av sivile skytebaner) som må fornyes.

Og det jobbes det med.

Denne gamle skytebaneforskriften for sivile skytebaner fra 1988 er mer "militær" enn sivil når man ser på kaliberbegrensningene.

Det må ha vært en pensjonert oberst i samsvar med DFS som har utarbeidet denne instruksen.

Kaliberne som går igjen er kal. 7,62mm (til og med kortholdspatroner NM 10 og 7,62x63 kortholdsplast!!) og kaliber 12,7 mm.

Det er ingen tvil om at det er 50BMG det menes når det står "mindre enn 12,7mm"

Men så lenge den er slik i dag, er denne instruksen gjenstand for tolkninger som dessverre går ut over jegere og skyttere som ønsker seg et gromt afrikakaliber.

Kunne det være en ide å sende søknad til Kongsberg eller blir den da automatisk sendt til Drammen dersom en sogner dit? Og er 470 ne helt uproblematisk ettersom 12.1mm? Eller kan synsinga slå inn der og?... For mye for elg.. Uten oppskytings/ bane argumentet fra pod?

Sender du til Kongsberg blir den behandlet der.Gjerne raskere enn Drammen.

Takk skal du ha Cardinal. Jeg trodde jeg hadde lest (vel, skummet) hele tråden, men det innlegget til neon77 gikk meg hus forbi. Jeg skrev vel mest som svar til trådstarter.

Når det gjelder det neon77 skriver så er jo det helt hårreisende. En ting er at det er mye surr rundt på våpenkontorene pga. manglende kompetanse, men at man skal få avslag fra POD uten noen som helst hjemmel i lov er rett og slett for drøyt, eller burde i det minste være det.

Saken skulle jo være enkel. Det står skrevet hvilke kalibre som er forbudt. .505 Gibbs er ikke forbudt, ergo er det lov.

For grovt for "valgfritt dyr" er et liksomargument som ikke holder vann. Så vidt meg bekjent har vi minimum anslagsenergi, ikke maksimum.

Jeg klarer ikke helt å kjøpe skytebaneargumentet heller. Det er da ingenting som hindrer meg i å bruke f.eks. .505 Gibbs til småviltjakt, altså uten oppskyting. Tullete kanskje, men lovlig, ikke sant?

Personlig har jeg aldri hatt noen interesse av svært grove kalibre, men nå kjenner jeg det nesten begynner å klø i fingrene etter noe i kaliber .50+, litt sånn bare fordi.