17hmr eller 223?

[bardp]

Om jeg skal bruke 223 i noe vind blir det med 69 gr Lapua scenar ladet til 900 m/s. Blåser det mye blir det 6,5x55 med 8,4g DL ladet til 920 m/s. Har ikke skutt ryper men mye kråker og gås og de eksploderer jo nærmest uansett hvilken kule jeg bruker så skal en spise byttet får en heller skyte litt høyt i fuglen. Skulle jeg jakte ryper ville det nokk blitt med 22 lr og en Swarovski DS på toppen.

[Casey Jones]

Du må lese siste setningen også da! 77 gr og tyngre er ikke særlig gode som varmintkuler, og det er begrenset hvor langt hold du klarer å treffe f.eks. ei kråke. Hvilke tall får du for vindavdrift på f.eks 200 m med 77 gr kontra 53 gr?

[M67]

Casey Jones skrev (17 minutter siden):

Hvilke tall får du for vindavdrift på f.eks 200 m med 77 gr kontra 53 gr

Hadde 80gr Amax i Shooter - og Berger 55gr FB. 55gr har mellom 50% mer og ca dobbelt så mye vindavdrift (på 200m, og avhengig av hvilken side vinden kommer fra)
8cm vs ca 5. 
Trådstarter skal jakte matvilt, og da er IKKE fart en fordel. Han vil nesten ha kuler som treffer så sakte som mulig.

 

Casey Jones skrev (21 minutter siden):

hvor langt hold du klarer å treffe f.eks. ei kråke.

Jeg har vel vokst fra å skyte kråker, men sporten pleide jo å være å skyte dem på lengst mulig hold. Gås og skarv har jeg skutt på mye over 300m mange ganger. Det er ikke veldig problematisk, med rett utstyr og trening - rett utstyr, fra kuler til rifle gjør det veldig mye enklere. En høst, da det var lite skarv og mye måse skjøt jeg mellom 70 og 80 svartbak/gråmåke. 2 eller 3 på under 200m, og de aller fleste på 3-500m.

Fjellet er ikke veldig forskjellig fra sjøen, det blåser alltid - ellers hadde vi brukt 22LR - og alt man kan bli kvitt av vindavdrift er en god ting. Og skal de bli noe igjen av rype, igjen, gjerne ikke 1000m/s.

 

K

[Casey Jones]

11 minutes ago, M67 said:

Hadde 80gr Amax i Shooter - og Berger 55gr FB. 55gr har mellom 50% mer og ca dobbelt så mye vindavdrift (på 200m, og avhengig av hvilken side vinden kommer fra)
8cm vs ca 5. 

 

Jeg bruker Strelok Pro. Den har to Berger 55 gr FB-kuler i databasen. Med BC på hhv. 0.210 og 0.262 Hjemmesidene til Berger har to stk. med hhv. 0.209 og 0.254 Det er uansett in the ballpark. 80 gr A-max er oppgitt til 0.473

Nosler Varmageddon 53 gr som jeg trakk fram, har BC på 0.303

Ladedata fra Vihtavuori sier ca. 800 m/s for 80 gr, og ca. 1030 m/s for 53 gr.

Om jeg legger inn 2,2 sekundmeter får jeg hhv. 4,9cm og 5,6 cm avdrift på 200m. Det er 15% forskjell.

Bruker jeg 22-250 og 1150 m/s er det helt likt.

 

11 minutes ago, M67 said:

Trådstarter skal jakte matvilt, <snip>

 

Han nevnte rev også. Og jeg skrev at jeg hadde mest erfaring med kråkefugl, rev etc. Så svaret mitt var basert på kuler for vilt som ikke skal spises. Og som er såpass smått at det er vanskelig å treffe hundrevis av meter unna.

 

11 minutes ago, M67 said:

Jeg har vel vokst fra å skyte kråker,

 

Uff da! Håper jeg ikke blir så gammel noen gang ..

 

11 minutes ago, M67 said:

Gås og skarv har jeg skutt på mye over 300m mange ganger. Det er ikke veldig problematisk, med rett utstyr og trening - rett utstyr, fra kuler til rifle gjør det veldig mye enklere. En høst, da det var lite skarv og mye måse skjøt jeg mellom 70 og 80 svartbak/gråmåke. 2 eller 3 på under 200m, og de aller fleste på 3-500m.

 

Det må være lov å si at du er "litt" over snittet interessert og dreven med skyting på lange hold. Å treffe måker på 500 m er ikke for alle. Det er knapt nok mulig i teorien. Om vi tar utgangspunkt i 80 gr A-max: Om rifla holder 10 mm @100 m, så blir det 50 mm @500m. Eller 25 mm unna senter. 0,2 sekundmeter endring gir 30 mm i tillegg. Totalt 55 mm avvik.

 

Om du skulle si noe om hvor langt hold du klarer å treffe kråke på med en rimelig grad av sikkerhet, på førsteskudd under feltforhold. Hva er realistisk? Ikke nødvendigvis for deg personlig, men skyttere med tilsvarende trening og kunnskap.

 

11 minutes ago, M67 said:

Fjellet er ikke veldig forskjellig fra sjøen, det blåser alltid - ellers hadde vi brukt 22LR

 

Etter at avstandsmåleren kom, kanskje ja. Jeg har skutt mye subsonic på skjære, nøtteskrike o.l. Man skal ikke feilbedømme avstanden veldig mye før det er bom.

[M67]

Casey Jones skrev (25 minutter siden):

Det er uansett in the ballpark. 80 gr A-max er oppgitt til 0.473

Nosler Varmageddon 53 gr som jeg trakk fram, har BC på 0.303

Joda, men jeg sliter med å tro på det. Om det stemmer så har du rett. Uansett vil Varmageddon mer eller mindre fordampe ei rype.

 

Casey Jones skrev (27 minutter siden):

Uff da! Håper jeg ikke blir så gammel noen gang .

Det er vel mer at jeg har tilgang til mer interessant jakt.

 

Casey Jones skrev (28 minutter siden):

 

Om du skulle si noe om hvor langt hold du klarer å treffe kråke på med en rimelig grad av sikkerhet, på førsteskudd under feltforhold. Hva er realistisk? Ikke nødvendigvis for deg personlig, men skyttere med tilsvarende trening og kunnskap.

10cm på 300m er greit innafor for de fleste. 5cm går for svært mange. 10cm "vinger" ei kråke nokså grundig, om det ikke gjør helt ende på den, så gjør neste skudd. 5cm er ei helt død kråke på stedet. Men dette er med godt anlegg, med en gang man er i skogen, og skal kuke med å komme høyt nok og få støtte i mose som er som luftmadrasser, oh yes...
Jeg har, og flere har, skutt gjennom f.eks. et 30 eller 60 skudds UNL/F-class stevne skutt 45-90 skudd på ei helg der ALLE ville drept ei gås, og kanskje 70% ville drept ei rype - på 500m. Også med 223 - men da med 90gr Berger VLD.

 

Casey Jones skrev (37 minutter siden):

Å treffe måker på 500 m er ikke for alle.

"3-500m" er ikke alltid 500m. Men svært ofte 380 f.eks. En svartbak er også svært mye større enn ei kråke. Kanskje 3 ganger så stor. Det lengste jeg har felt fugl på er en storskarv på 530m. Det var et morsomt skudd, for den stod slik at jeg bare så hodet, men jeg vet jo hvor kroppen er da, og kula flyr over steinen som var i veien...
Det lengste jeg har skutt PÅ fugl, er 1070m. Det var ei kråke, og den ble bra skremt når moldspruten stod over den... Eneste grunnen til å skyte var å kunne skryte av det om jeg traff
Men uansett er størrelsen på viltet vesentlig her. Hadde det 1000m-skuddet vært på en elg, så hadde den vært stein død. (nei jeg skyter ikke elg på 1000m) Ei rype er knøttlita, ei gås nokså stor. "Trikset" er å skyte mye, en ting er at man blir bedre, men hovedpoenget er nesten at man vet hva man kan forvente når man trekker av. 

 

 

 

Casey Jones skrev (33 minutter siden):

Etter at avstandsmåleren kom, kanskje ja. Jeg har skutt mye subsonic på skjære, nøtteskrike o.l. Man skal ikke feilbedømme avstanden veldig mye før det er bom.

Jeg jaktet skarv med sjøkart som avstandshjelpemidler, og millet skarven på høyden back in the day - og rype i fjellet med 22 Hornet. Idag anser jeg avstands
Lerduebanen her lander lerduer ved 300m skivene våre, og jeg pleier å henge opp noen hver gang jeg er der. De bommer man ca ikke på, med rett utstyr. Med 2.8kg rifle og 2-7x33, joda - men ikke med rifle som er for å skyte langt med.
Jeg kan jo nevne at jeg hadde et "prosjekt" et år - det er beskrevet her på Kammeret. Der jeg skulle se hvor langt jeg kunne strekke 22LR på jakt. Konklusjonen var 150-170m. Da virker det som hullspisskulene ikke ekspanderer, og matchkulene er ikke effektive nok, selv om du treffer. Men jeg skjøt et par kråker på over 300m. Og selv om de måtte ha mer enn ett skudd hver, så skjøt jeg ikke på noen som ikke ble felt... Dette involverte MYE skyting, ut til rundt 500m, og var temmelig lærerikt.

 

Casey Jones skrev (35 minutter siden):

Etter at avstandsmåleren kom, kanskje ja. Jeg har skutt mye subsonic på skjære, nøtteskrike o.l. Man skal ikke feilbedømme avstanden veldig mye før det er bom.

Jeg jaktet skarv med sjøkart som avstandshjelpemiddel, og millet skarven på høyden back in the day. Ryper i fjellet på rent øyemål... Idag anser jeg avstandsbedømmelse som et ikke-tema. Målere er ikke engang dyre.

 

K

[Super XX]

Berettajeger1 skrev (11 timer siden):

Har blitt mer og mer overbevist på å velge 223, men hvilken type ammunisjon anbefales til de forskjellige artene? fjellrype, orrfugl, storfugl, rev. Ekspanderende på storfugl? Har null peiling…(lader som sakt ikke selv)

Jeg har jaktet mye rype og skogsfugl med 55 grs Lapua FMJ ladet til 865m/s i 223rem. Dette er en kombinasjon som fungerer meget godt. Men, det er ett MEN... Med denne kombinasjonen er man avhengig av å treffe "rett". Spesielt på orrfugl og storfugl, men også på rype. Senest nå i høstferien skaut jeg "bort" en rype som ble truffet for langt bak. Mye blod i "seilfluktruten" men jeg fant aldri rypa.  Skadene blir så små at de kan reise langt selv med treff i indre organer. Tidligere brukte jeg en 50 grs Hornady GMX ladet til samme hastighet. Denne ga noe større sårkanal uten å sprenge og man skaffet seg litt mer marginer. Blir å gå tilbake til denne nå etter en 2-3 uheldige situasjoner de to siste sesongene. Jeg liker å sammenligne FMJ i 223 rem på skogsfugl med storviltjakt. Man må treffe rett om ikke blir det krøll. Og som det skrives over her så er rypa plagsomt liten og det blir fort skyting på mellom 100 og 200m. Det er mer vanlig en under 100m er min erfaring. Størst marginer skaffer man seg selvfølgelig med en varmintkule i over 1000m/s (da holder det i mange tilfeller å streife viltet og man dobler bortimot treffområdet). Men for meg er det uaktuelt å jakte matvilt med noe sånt.    

Edited October 27, 2022 by Super XX

[Berettajeger1]

Super XX skrev (3 minutter siden):

Jeg har jaktet mye rype og skogsfugl med 55 grs Lapua FMJ ladet til 865m/s i 223rem. Dette er en kombinasjon som fungerer meget godt. Men, det er ett MEN... Med denne kombinasjonen er man avhengig av å treffe "rett". Spesielt på orrfugl og storfugl, men også på rype. Senest nå i høstferien skaut jeg "bort" en rype som ble truffet for langt bak. Mye blod i "seilfluktruten" men jeg fant aldri rypa.  Skadene blir så små at de kan reise langt selv med treff i indre organer. Tidligere brukte jeg en 50 grs Hornady GMX ladet til samme hastighet. Denne ga noe større sårkanal uten å sprenge og man skaffet seg litt mer marginer. Blir å gå tilbake til denne nå etter en 2-3 uheldige situasjoner de to siste sesongene. Jeg liker å sammenligne FMJ i 223 rem på skogsfugl med storviltjakt. Man må treffe rett om ikke blir det krøll. Og som det skrives over her så er rypa plagsomt liten og det blir fort skyting på mellom 100 og 200m. Det er mer vanlig en under 100m er min erfaring. Størst marginer skaffer man seg selvfølgelig med en varmintkule i over 1000m/s (da holder det i mange tilfeller å streife viltet og man dobler bortimot treffområdet). Men for meg er det uaktuelt å jakte matvilt med noe sånt.    

Tusen takk! Akkurat det jeg var ute etter!

[Bly]

7 minutes ago, Super XX said:

Men, det er ett MEN... Med denne kombinasjonen er man avhengig av å treffe "rett". Spesielt på orrfugl og storfugl, men også på rype

Jeg har også opplevd at sittende ryper kan ta til vingene og stivne for så å seile ned over steinura ved treff med .22 kuler (77gr og 80gr MK) som ikke ekspanderer. Min erfaring er at kulene som ødeleger minst, og samtidig gir god effekt, gjerne er en helmantel med et flatt parti på tuppen. Runde kulertupper er også bra. Jeg har ikke prøvd slike kuler i .22, men for 6 og 6,5mm er det topp til matviltjakt. 

 

Når man havner på diskusjonen om å skyte småvilt på langt hold, så gir 223 egentlig ingen mening. Mye av forutsetningene for å skyte langt ligger ofte i ei stor og tildels tung rifle. Er man der er det ingen grunn til å velge noe annet enn en 6,5 som vil være totalt overlegen .22 kuler på alle måter. Eneste grunnen til å velge en liten patron som 223 er for å kunne få ned vekt og størrelse på rifla. Jeg tenker at 223 er en "spesialpatron" til et slikt formål.

 

Selv har jeg gått den ruta og laget en ultralett rifle til småvilt jakta. Jeg har også fokusert på maks ballistisk ytelse og skyter derfor med 80 gr MatchKing. Egentlig er det helt unødvendig. Stikker jeg fingeren i jorda så er ikke denne rifla ment til å skyte særlig langt med. Det er veldig begrensene hvor stabilt jeg kan håndtere 2,4 kg med en sliten kropp. De fleste rypene blir også skutt mellom 100-200 meter. Det er oftest på denne avstanden at skuddsjansene byr seg i fjellet.

[gordon setter]

Hmmmm…

Tok en test på Meopta sin app på mitt kikkertsikte som står på 223. 
På vind i 5 m/s på 150 meter og 200 meter med Lapua 55 gr så er det 9 klikk på 150 meter og 12 klikk på 200 meter. 
Mens med 69 gr scenar 7 klikk på 150 meter og 10 klikk på 200 meter. Men større kulefall med 69 gr. 
 

På vind i 8 m/s så er det med 55 gr fmj 14 klikk på 150 meter og 19 klikk på 200 meter. 
Og med 69 gr 12 klikk på 150 og 16 klikk på 200 meter. 
 

Ikke rare forskjellen egentlig, og skal man først justere for vind så spiller vel 2 eller 3 klikk ekstra til venstre eller høyre lite. 
Men på større avstander øker differansen. 
Trodde faktisk differansen var større enn dette mellom 55 gr og 69 gr kula

[Berettajeger1]

Bly skrev (9 minutter siden):

De fleste rypene blir også skutt mellom 100-200 meter.

Ja, jeg ser for meg å skyte rypene på 50-100 meter

[Bly]

8 minutes ago, gordon setter said:

Trodde faktisk differansen var større enn dette mellom 55 gr og 69 gr kula

Alle kulene har "dårlig" BC helt til du begynner på 80gr. Eneste grunnen til at jeg velger å gå for "maks" BC er fordi jeg vil ha lavest mulig utgangsfart på kula uten å få med den dårlige ytelsen (om dette gir mening?). @M67 så også noe slikt lengere opp.

 

9 minutes ago, Berettajeger1 said:

Ja, jeg ser for meg å skyte rypene på 50-100 meter

Da ville jeg ikke tenkt så frytelig mye på noe annet enn å finne en patron med god presisjon og lite nok ødelegelse av viltet til at du kan leve med det.

 

[Berettajeger1]

Bly skrev (1 minutt siden):

Da ville jeg ikke tenkt så frytelig mye på noe annet enn å finne en patron med god presisjon og lite nok ødelegelse av viltet til at du kan leve med det.

Akkurat det jeg er ute etter igjen takk

[Bly]

@Berettajeger1Du kan jo prøve ut kuleekspansjon på kråker før du bestemmer deg for hva som er akseptabelt på matvilt.

[ladebenken]

Til rypejakt er 222 -223 tett på ideelt, jeg har brukt mye 55gr hornady fmj-bt. Sålenge man treffer noenlunde der man skal er rypa død på direkten, men som en nevnte lenger opp - det hender at de tar ut hvis treffet ikke er midt i. 

 

Jeg brukte også 6,5 grendel i noen år, brukte mye 120gr scenar L. Jeg har mange fellinger mellom 150-200 meter med denne. Lengste holdet jeg har felt fjellrype er med denne. 275 meter og over 40 grader helling. Var ikke så mange kneppene som skulle til på elevasjon..  Persen på antall fjellrype/dag er også med denne - 18 stk.... Stolt som en hane da, helt til fattern viste frem 22 stk - med hagle...   Med 6,5 grendel hadde jeg noen stygge rikosjetter, når rypene satt på hard/frossen snø med liten vinkel på kulebanen. 

 

17hmr: En kompis brukte dette ett år i en cz 455, han var plaget med for dårlig effekt. Veldig kjedelig når rypene seiler avgårde på stive vinger etter gode treff. Kanskje var det noe med ammunisjonen som ble benyttet? 

 

Min favoritt er 222 rem, jeg jakter minst like effektivt med denne med 55gr fmj, så får jeg heller snike meg litt nærmere. 

 

Når vi snakker om vindavdrift - så er det litt interessant hvor nøyaktig vi klarer å vurdere rådende forhold. Leste nylig en bok fra en av de beste PRS skytterne fra USA, de aller beste der borte klarer vanligvis å vurdere vindforhold med ca 1mph nøyaktighet. Det blir vel noe sånt som 0,4m/s på kjapp hoderegning. Ukjent område er alltid vanskeligere enn banen du skyter på hele året.. 

 

 

Edited October 27, 2022 by ladebenken

[xxxtaur]

17HMR er mer gøy å skyte med enn et praktisk kaliber. Fascinerende kraft og presisjon (uten vind) i en så liten kule under 100m - å skyte epler eller annen frukt med hornady v-max blir aldri gammelt  Men den står seg selvfølgelig ikke mot 223 som er favorittkaliberet mitt med hjemmeladet ammo. Praktisk, presist og pålitelig. Kjøp begge hvis du har råd.