jaahn Posted August 14, 2022 Share Posted August 14, 2022 Hei! Har kjøpt Norma sin jaktmatch fmj til min 308. Men ser at norma og vihtavuori oppgir forskjellig lengde på patronen. 66,5 sier norma mens vihtavuori sier 68,4. Er det slik at det kanskje ikke har mye å si? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sølvrev Posted August 14, 2022 Share Posted August 14, 2022 (edited) 1,9 mm er ikke all verden. Det viktigste er at du har litt friflukt før kula entrer bommene, samt godt kulehold i hylsa (bør minst være kulediameter). Siden kamre kan være litt forskjellige, er det fornuftig å måle maks patronlengde med ulike kuler i ditt våpen. Edit: Friflukt har svært liten eller ingen betydning for presisjonen. Jeg lader .308 Win med S&B 147 grs FMJ og Hornady 150 grs SP og bruker patronlengde hhv. 69,5 og 69,7 mm. Da er det rundt 1 mm friflukt i en Browning A-bolt. Edited August 14, 2022 by Sølvrev Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sunnmøring Posted August 14, 2022 Share Posted August 14, 2022 Sølvrev skrev (1 time siden): Friflukt har svært liten eller ingen betydning for presisjonen. Skjønner ikke hvordan du kan påstå dette.. "friflukt" har noe å si.. noen kuler krever mye justering og nærhet til bommene.. mens andre vil helst lengst mulig vekk fra bommene.. F.eks. Barnes Ttsx 120 grs kulen i 6,5x55.. ladeforum er full av eksempler om at hjemmeladere har store utfordringer med å få denne kulen til å gå bra.. typisk så legger de coal på 78-79 mm og går kanskje helt ned til 75mm coal.. uten å finne presisjonen.. og konkluderer med at denne kulen ikke kan gå bra i riflen sin.. poenget er at de har ikke gått langt nok bort fra bommene.. og ved coal 73mm så samler det plutselig veldig bra.. 3 skudd 120 grs Ttsx på 100m.. Her er en settedybde test som er skutt på 200m med 308w som en ser så har settedybde/ Coal mye å si for presisjonen.. Men med alt som heter lading så er det skreddersøm.. og alle ladebøker oppgir en coal i sine tabeller.. men det betyr IKKE at det er den coal som presterer best i ditt våpen.. ei heller så vil en ladning som en får ev en vilt fremmed på et lade forum vær den som går best i din børse.. Coal.. vist ovenfor er i mitt TRG løp.. mens i mitt Hardy carbon løp så yter samme kulen best med en coal på 71,25mm og betydelig bedre enn når coal var 71mm.. så coal betyr noe..og det kan bety mye for presisjonen.. men det er ikke slik at en må nærmest mulig bommene for å finne den.. noen ganger må en lengt unna bommene for å finne den.. Unntaket er om en har en "Barrel tuner" da kan en tune pipesvigning til en spesifikk ammunisjon eller ladning ved å justere på Barrel tuneren og oppnå det samme med den som en gjør når en tuner på coal/settedybde.. for det er det en gjør når en justerer settedybde..en tilpasser lading og coal til pipe.. kammer..svigning.. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sølvrev Posted August 14, 2022 Share Posted August 14, 2022 (edited) Sunnmøring skrev (12 minutter siden): Skjønner ikke hvordan du kan påstå dette.. "friflukt" har noe å si.. noen kuler krever mye justering og nærhet til bommene.. mens andre vil helst lengst mulig vekk fra bommene.. Dette er basert på egne forsøk med 5,6x52R og 6,5x55, gjort av en "vanlig skytter med vanlige kuler på vanlige avstander". Men jeg skal korrigere meg selv: "Friflukt har vanligvis liten eller ingen betydning for presisjonen ved skyting på 100 m. Dog kan enkelte kuler og/eller rifler være sensitive for variasjoner i friflukt, og ved skyting på lengre avstander kan en fintuning av friflukt være avgjørende for å oppnå virkelig tette samlinger". Er vi noenlunde på linje nå? Edited August 14, 2022 by Sølvrev Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sunnmøring Posted August 14, 2022 Share Posted August 14, 2022 Sølvrev skrev (6 minutter siden): Friflukt har vanligvis liten eller ingen betydning for presisjonen ved skyting på 100 m. Dog kan enkelte kuler og/eller rifler være sensitive for variasjoner i friflukt, og ved skyting på lengre avstander kan en fintuning av friflukt være avgjørende for å oppnå virkelig tette samlinger". Når justering av coal hos en "vanlig" skytter går fra 50mm til 8mm med Barnes ttsx på hundre meter så er det en betydelig forbedring.. og det er ikke bare "enkelte" kuler/rifler som vil merke effekten av en settedybde test.. det vil alle rifle/ladning/ammunisjon gjøre i større eller mindre grad… på 100m så kan det være vanskelig å se forskjell..eller lett å se forskjell på coal.. det kan variere fra kule til kule..og fra løp til løp.. Sølvrev skrev (11 minutter siden): Er vi noenlunde på linje nå? Nei egentlig ikke.. alle som eier et ladesett..en die..kan produsere ammunisjon med topp presisjon om de bare er villig til å gjøre jobben.. en trenger ikke super duper bushing dier (selv om disse gir bedre kontroll over en del parameter) dessverre så ser jeg at de fleste som lader selv tar til takke med ladninger som de har fått av andre..(som gikk bra i andres børser) som bruker de i den tro at denne går like bra i egen børse.. (noe den som regel ikke gjør) slik at jobben som gjøres er den samme..tiden som blir brukt på å lage ammunisjon er den samme.. men basert på kunnskap..interesse så blir resultatet vidt forskjellig.. Den ladningen av 6.5x55 med 120 grs ttsx brukte jeg 19 skudd for å komme fram til en ladning som samlet under 5mm og hadde en ES på 10 skudd på 4ms..og en SD på 1,7ms.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jaahn Posted August 14, 2022 Author Share Posted August 14, 2022 Skal på skytebanen senere. Jeg skal ladde både 66,5 og 68,4. Så ser vi hva som går best i blasern Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ignorant Posted August 14, 2022 Share Posted August 14, 2022 Sunnmøring skrev (44 minutter siden): Skjønner ikke hvordan du kan påstå dette.. "friflukt" har noe å si.. noen kuler krever mye justering og nærhet til bommene.. mens andre vil helst lengst mulig vekk fra bommene.. F.eks. Barnes Ttsx 120 grs kulen i 6,5x55.. ladeforum er full av eksempler om at hjemmeladere har store utfordringer med å få denne kulen til å gå bra.. typisk så legger de coal på 78-79 mm og går kanskje helt ned til 75mm coal.. uten å finne presisjonen.. og konkluderer med at denne kulen ikke kan gå bra i riflen sin.. poenget er at de har ikke gått langt nok bort fra bommene.. og ved coal 73mm så samler det plutselig veldig bra.. 3 skudd 120 grs Ttsx på 100m.. Her er en settedybde test som er skutt på 200m med 308w som en ser så har settedybde/ Coal mye å si for presisjonen.. Men med alt som heter lading så er det skreddersøm.. og alle ladebøker oppgir en coal i sine tabeller.. men det betyr IKKE at det er den coal som presterer best i ditt våpen.. ei heller så vil en ladning som en får ev en vilt fremmed på et lade forum vær den som går best i din børse.. Coal.. vist ovenfor er i mitt TRG løp.. mens i mitt Hardy carbon løp så yter samme kulen best med en coal på 71,25mm og betydelig bedre enn når coal var 71mm.. så coal betyr noe..og det kan bety mye for presisjonen.. men det er ikke slik at en må nærmest mulig bommene for å finne den.. noen ganger må en lengt unna bommene for å finne den.. Unntaket er om en har en "Barrel tuner" da kan en tune pipesvigning til en spesifikk ammunisjon eller ladning ved å justere på Barrel tuneren og oppnå det samme med den som en gjør når en tuner på coal/settedybde.. for det er det en gjør når en justerer settedybde..en tilpasser lading og coal til pipe.. kammer..svigning.. Mener du seriøst, at man kan udlede specielt meget, om effekt af sættedybde, når man bare skyter 3 skuds grupper ? Ser man på dine grupper, så virker det som lidt tilfælde, om du får en supergruppe, eller en middelgod gruppe. Skulle man se testen som grundlag for en konklusion. Ja da burde man som minimum se 3-5 gentagelser af den sidste gruppe, med samme sættedybde. Med udelukkende 1 3skudsgruppe pr senarie. Ja da kan det være alt fra flaks til ren uflaks, som afgør om du vælger ret sættedybde - Skyter du med samme ladning20 skud i rekke, og du holder styr på rekkefølgen. Og du så bagefter deler denne store gruppe op i fortløbende 3 skuds grupper. Ja så vil der mest sandsynligt være forskellige af disse 3 skudsgrupper, som variere i en faktor 10 , hvad størrelse angår 2 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sunnmøring Posted August 14, 2022 Share Posted August 14, 2022 jaahn skrev (4 minutter siden): Skal på skytebanen senere. Jeg skal ladde både 66,5 og 68,4. Så ser vi hva som går best i blasern Poenget er at alt i mellom 66,5mm og 68,4mm kan gå bedre..eller kanskje 68,5,6,7,8,9mm osv kan gå bedre.. det får du aldri svar på ved å stole på lade tabellen.. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vavlo Posted August 14, 2022 Share Posted August 14, 2022 (edited) Så spørs det også hva en skal bruke disse skudda til. Man kan selvsagt nerde med prosedyrer, krutt og patronlengder til best mulig presisjon, men om de allikevel skal brukes til å trene på elgbanen eller reinsfiguren... Edited August 14, 2022 by vavlo Rettet villrein til reinsfigur 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ladebenken Posted August 14, 2022 Share Posted August 14, 2022 Sunnmøring skrev (30 minutter siden): Den ladningen av 6.5x55 med 120 grs ttsx brukte jeg 19 skudd for å komme fram til en ladning som samlet under 5mm og hadde en ES på 10 skudd på 4ms..og en SD på 1,7ms.. problemet for mange er nok at hverken rifle eller skytter er i stand til å samle under 5mm. Har man mye egenspredning vil utviklingen av ladinger inneholde for mye støy til at fornuftige resultater kommer utav det, ihvertfall utvikling hvor det benyttes 3skudd. 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sunnmøring Posted August 14, 2022 Share Posted August 14, 2022 ignorant skrev (3 minutter siden): Mener du seriøst, at man kan udlede specielt meget, om effekt af sættedybde, når man bare skyter 3 skuds grupper ? det gir en indikasjon.. og selvfølgelig så blir det skutt flere grupper og større grupper..på både lenger og kortere hold.. samme ladning skutt etter hverandre.. 5 skudd så er siktepunkt Venstre øvre hjørne av hvit klistre.. på 3 skudd så er siktepunkt høyre nedre hjørne.. samme ladning samme coal noen år etterpå og noen tusen skudd senere.. riktig nok skutt på 100m.. 10 skudd skutt på 400m.. ikke min beste samling på det holdet med greit nok.. samme coal og samling.. og test av CB skudd og to skudd til på 425 m.. så får du selv avgjøre om det er flaks eller ikke.. jeg er i hvert fall fornøyd.. jeg har hundrevis av blinker på 3,4,5,6,7,8,9,1000 meter liggende med samlinger jeg er fornøyd med.. de jeg legger ved her..er bare blinker som lå på iPad og var lett tilgjengelig.. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jaahn Posted August 14, 2022 Author Share Posted August 14, 2022 vavlo skrev (10 minutter siden): Så spørs det også hva en skal bruke disse skudda til. Man kan selvsagt nerde med prosedyrer, krutt og patronlengder til best mulig presisjon, men om de allikevel skal brukes til å trene på elgbanen eller reinsfiguren... Toppjakt og gås. Så presisjon er høyst velkommen Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vavlo Posted August 14, 2022 Share Posted August 14, 2022 Ja, da kan man legge noe tid og arbeid i det. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sunnmøring Posted August 14, 2022 Share Posted August 14, 2022 ladebenken skrev (6 minutter siden): problemet for mange er nok at hverken rifle eller skytter er i stand til å samle under 5mm. Har man mye egenspredning vil utviklingen av ladinger inneholde for mye støy til at fornuftige resultater kommer utav det, ihvertfall utvikling hvor det benyttes 3skudd. Du har helt rett i det.. men ved å bli interessert og dykke litt dypere i materien.. så skyter en mere.. får flere skudd i kroppen.. blir en bedre skytter..og får bedre resultater.. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ignorant Posted August 14, 2022 Share Posted August 14, 2022 Sunnmøring skrev (9 minutter siden): det gir en indikasjon.. og selvfølgelig så blir det skutt flere grupper og større grupper..på både lenger og kortere hold.. samme ladning skutt etter hverandre.. 5 skudd så er siktepunkt Venstre øvre hjørne av hvit klistre.. på 3 skudd så er siktepunkt høyre nedre hjørne.. samme ladning samme coal noen år etterpå og noen tusen skudd senere.. riktig nok skutt på 100m.. 10 skudd skutt på 400m.. ikke min beste samling på det holdet med greit nok.. samme coal og samling.. og test av CB skudd og to skudd til på 425 m.. så får du selv avgjøre om det er flaks eller ikke.. jeg er i hvert fall fornøyd.. jeg har hundrevis av blinker på 3,4,5,6,7,8,9,1000 meter liggende med samlinger jeg er fornøyd med.. de jeg legger ved her..er bare blinker som lå på iPad og var lett tilgjengelig.. Jeg tvivler ikke på dine evner til at skyte små grupper. Det jeg spurgte til, var validiteten af 3 skuts grupper i den form for test. Om jeg skal undres. Kan du så fortælle mig begrundelsen for, at samme col, giver unikke grupper. Selv om du efter hvad jeg leser, har skudt flere tusinde skud imellem. Normalt vil mange skud slite på friflukten, så den økes markant. Om sættedybde er så speciel, så burde man vel ændre denne dybde i takt med at kuleskråningen rykker frem ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sunnmøring Posted August 14, 2022 Share Posted August 14, 2022 ignorant skrev (3 minutter siden): Normalt vil mange skud slite på friflukten, så den økes markant. jo jeg har flyttet coal ut..for å sjekke om den åpner opp eller ikke.. men det er faktisk ikke så veldig mye mere slitasje i det 308w løpet etter et par tusen ekstra skudd.. jeg har allerede minimalt med kulehold med 73.40mm coal.. den gang denne kule ikke lenger går bra i løpet så må jeg til med en lenger kule..eller bytte løp..jeg har et nytt TRG M10 løp liggende..kjøpt samtidig med at jeg kjøpte riflen.. løpet er nå gått 8500 skudd.. men ikke spesielt slitt.. og i forhold til det nye løpet så er ikke slitasjen i bommene på mere enn 3mm.. ignorant skrev (10 minutter siden): Det jeg spurgte til, var validiteten af 3 skuts grupper i den form for test. når jeg har "funnet" sette dybden så lader jeg opp 10 skudd på de to som ser mest "lovende" ut.. og repeterer disse på 300m samt jeg skyter 5 skudd på 100/200m for å se om tendensen er lik.. i den testen over så ble ting repetert med coal som var på blink 9 og blink 5.. og coal på blink 9 utpreger seg med best presisjon på 4/500m både med 10 og 5 skudd grupper.. det samme gjorde den på 200m.. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ignorant Posted August 14, 2022 Share Posted August 14, 2022 Sunnmøring skrev (17 minutter siden): jo jeg har flyttet coal ut..for å sjekke om den åpner opp eller ikke.. men det er faktisk ikke så veldig mye mere slitasje i det 308w løpet etter et par tusen ekstra skudd.. jeg har allerede minimalt med kulehold med 73.40mm coal.. den gang denne kule ikke lenger går bra i løpet så må jeg til med en lenger kule..eller bytte løp..jeg har et nytt TRG M10 løp liggende..kjøpt samtidig med at jeg kjøpte riflen.. løpet er nå gått 8500 skudd.. men ikke spesielt slitt.. og i forhold til det nye løpet så er ikke slitasjen i bommene på mere enn 3mm.. når jeg har "funnet" sette dybden så lader jeg opp 10 skudd på de to som ser mest "lovende" ut.. og repeterer disse på 300m samt jeg skyter 5 skudd på 100/200m for å se om tendensen er lik.. i den testen over så ble ting repetert med coal som var på blink 9 og blink 5.. og coal på blink 9 utpreger seg med best presisjon på 4/500m både med 10 og 5 skudd grupper.. det samme gjorde den på 200m.. Er det mig, som ikke helt klare at lese detaljer? Jeg ser i dine ellers meget gode svar, At du mixer lidt mellem 6,5x55 og 308. Især i din beskrivelse af frifluktsslitage Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sunnmøring Posted August 14, 2022 Share Posted August 14, 2022 ignorant skrev (11 minutter siden): Jeg ser i dine ellers meget gode svar, At du mixer lidt mellem 6,5x55 og 308. Især i din beskrivelse af frifluktsslitage Settedybde testen er skutt med 308w.. jeg tok med 6.5x55 og eksempelet 120 grs ttsx fordi den kulen krever lang friflukt i motsetning til de fleste andre kuler som trives nærmere bommene.. med 120 grs ttsx så startet jeg på coal 71mm og gikk opp til 73mm og fant samling.. av tidligere erfaringer med samme kule så viste jeg at den ikke trivdes nært bommene.. alle andre blinker og samlinger er skutt med 308w og sako trg m10..et løp som nå har gått 8500 skudd.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rugerdud Posted August 14, 2022 Share Posted August 14, 2022 73,4mm patronlengde i 308 win ja. Hadde ikke hjulpet om jeg hadde 0 mm spredning, jeg lager ikke enkeltskuddsrifle av boltriflen min bare for å jage mm Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sunnmøring Posted August 14, 2022 Share Posted August 14, 2022 Rugerdud skrev (30 minutter siden): 73,4mm patronlengde i 308 win ja. Hadde ikke hjulpet om jeg hadde 0 mm spredning, jeg lager ikke enkeltskuddsrifle av boltriflen min bare for å jage mm Det bestemmes av kammer.. feks i mitt 308w Hardy karbon løp så er max col 71.35mm og min coal er 71.25.. mitt 308w trg magasin takler coal på over 74mm Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sølvrev Posted August 14, 2022 Share Posted August 14, 2022 (edited) Som vanlig ble det engasjement i denne problemstillingen. Jeg vil imidlertid holde fast ved mine erfaringer med mine jaktvåpen, en kombi i 12/76 og riflepipe kamret for 5,6x52R og en Browning A-bolt i 6,5x55 med 53 cm pipe. I førstnevnte, som for øvrig hadde et usedvanlig langt kammer, ladet jeg S&B FMJ 71 grs med 5 mm forskjell i friflukt (som da var hhv. 7 og 12(!) mm), RWS TM 71 grs med 4 mm forskjell, og Hornady SP 70 grs med samme. Jeg fant ingen forskjell i treffpunkt og samling med disse variasjonene, men både S&B- og Hornady-kula var litt følsomme på ladevekt for å gi gode samlinger (likte best ladninger litt under maks). I A-bolten prøvde jeg Lapua FMJ 100 grs og Golden Target 130 grs med 4 mm forskjell i friflukt (fra omkring 1 til rundt 5 mm), og fant heller ingen vesentlige forskjeller. Og alle de nevnte ladningene ville hatt tilstrekkelig presisjon til å felle ei gås på 150 m hold. Men for all del, jager man samlinger som @Sunnmøringgjør og skal skyte på 200 m +, kan det være forskjeller som ikke jeg er i stand til å få fram. Jeg synes @ladebenkenoppsummerer godt, jeg er ikke i stand til å samle innenfor 5 mm på 100 m (kanskje heller ikke 10!). Det skyldes verken våpen eller optikk, men ganske enkelt at mine godt voksne øyne ikke evner å legge siktepunktet dønn likt fra skudd til skudd. Edited August 15, 2022 by Sølvrev Skrivefeil Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rugerdud Posted August 14, 2022 Share Posted August 14, 2022 Sunnmøring skrev (3 timer siden): Det bestemmes av kammer.. feks i mitt 308w Hardy karbon løp så er max col 71.35mm og min coal er 71.25.. mitt 308w trg magasin takler coal på over 74mm Bestemmes av magasin her, skal ikke særlig over 72mm før jeg ikke kan bruke magasinet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jaahn Posted August 30, 2022 Author Share Posted August 30, 2022 jaahn skrev (På 14.8.2022 den 10.27): Hei! Har kjøpt Norma sin jaktmatch fmj til min 308. Men ser at norma og vihtavuori oppgir forskjellig lengde på patronen. 66,5 sier norma mens vihtavuori sier 68,4. Er det slik at det kanskje ikke har mye å si? Til info kan jeg informere om at vihtavuoris anbefalte patronlengde ga best samling i både blasern min og dama sin howa 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sølvrev Posted August 30, 2022 Share Posted August 30, 2022 jaahn skrev (8 timer siden): Til info kan jeg informere om at vihtavuoris anbefalte patronlengde ga best samling i både blasern min og dama sin howa Da har dere en fin patron både til trening og småvilt! 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.