Walter83 Posted May 24, 2022 Share Posted May 24, 2022 https://www.game-on.no/products/bo---biathlon-airgun-target---selvanviser-for-luftvapen---3-blinker Har denne med 3cm blinkmål til å øve på med luftgevar ute i hagen. Spørsmålet mitt er hvor langt unna må denne stå for å tilsvare 30 cm på 100 meter. 10 meter? Og hvis denne flyttes til 15 meter. Hva vil blinken på 3 cm tilsvare på 100 meter? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sølvrev Posted May 24, 2022 Share Posted May 24, 2022 Kan ikke forstå annet enn at på 10 m avstand vil 3 cm-blinken tilsvare 30 cm-sirkelen på 100 m, og dersom du øker avstanden til 15 m vil 3 cm-blinken tilsvare 20 cm på 100 m. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
høggern Posted May 24, 2022 Share Posted May 24, 2022 For at det skal bli riktig må du regne inn kulediameter Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
høggern Posted May 24, 2022 Share Posted May 24, 2022 Og om du går ut fra en kulediameter på 6,7mm (6,5 feks) på begge avstandene så vil en 2,7 cm blink bli rett på 10m. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
beaker Posted May 24, 2022 Share Posted May 24, 2022 (edited) Det er vel lite truleg at luftgeværet er kaliber 6.7mm. Uansett er sikkert 10m nær nok. Edited May 24, 2022 by beaker Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
boble Posted May 24, 2022 Share Posted May 24, 2022 54 minutes ago, høggern said: Og om du går ut fra en kulediameter på 6,7mm (6,5 feks) på begge avstandene så vil en 2,7 cm blink bli rett på 10m. Nå ble jeg faktisk svar skyldig. Tolker elektroniske skiver med 8 mm kulediameter på rein også? Og er det noen med 45-70 og marginal stryk som kommer til å krangle? Tre centimeter på ti meter høres bra ut, skal man regne kulediameter til eller fra må man begynne å tenke på om man måler fra munning eller skytter. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jegermeistern Posted May 24, 2022 Share Posted May 24, 2022 (edited) Alltid morsomt med oppgaver som ikke bare krever gulvteppe- ("matte-") -kunnskaper, men også krever at man kobler inn logikk, og vanlig, folkelig praktisk sans. høggern skrev (2 timer siden): For at det skal bli riktig må du regne inn kulediameter. Og da er skyteprøven, gjennomført i regi av DFS, "baneskyting", og alle treff skal da tolkes med 8 mm tolk. Dvs., ingen fordel med kaliber .577! På papp skal man bruke 8 mm tolk, dette blir regnet inn automatisk på elektronikk. Dvs., kanten av 8-mm-tolken skal berøre 30-cm-ringen. Du har altså radien av tolken, 4 mm, å gå på på begge sider, i forhold til sentrum av kula. Diameteren av treffområdet blir altså 308 millimeter. På 10 meter blir det da 30,8 millimeter. MEN - der må man TREKKE FRA den aktuelle kulediameteren (hvis man trener på papp). Dvs., diameteren ved trening med vanlig luftgevær blir 30,8 mm - 4,5 mm, dvs. man må lage en ring på 26,3 millimeter (og tolke med 4,5 mm tolk, mindre ring ved bruk av f.eks. 5,6 mm tolk). Hvis man har ei skive med 30 mm sirkel, er det enklere å gå litt lenger unna. Dvs., (10 meter / 26,3)*308 = 11,7 meter. MEEEEN - enda en vanskelighet! Trådstarter linker til ei "skiskytterskive" for luftgevær, med 30 mm "treffområde". Da kommer flere komplikasjoner inn i bildet: Da man gikk fra grovkaliber på 150 meter, til finkaliber på 50 meter, ble treffområdene, grovt sett, tredjedelen. "Innertreffet" (man hadde også "yttertreff" før 1980 (?)) på grovkaliberskiva var 12,5 (+ 8 mm tolk) cm, det skulle gitt 44,3 mm, - 5,6 mm (tolk) mm sirkeldiameter på 50 meter, dvs. 38,7 mm. Den nye skiva ble 40 mm i diameter, altså ørlite lettere enn i "grovkaliber-tida". Men skulle man ha skikkelig TV-underholdning, kunne man jo ikke skyte på papp, og få resultatene flere timer etterpå. Sjølanvisere, mekaniske sådanne, var løsninga. Og disse ble laget slik at dersom "halve kula" traff i blinken, skulle man få utslag. For å få omtrent samme vanskelighetsgrad, er liggendetreffet 45 mm. Hvis vi går ut fra at denne "skiskytter-skiva" oppfører seg omtrent som kaliber 22-skivene, at treff av "halve kula" gir utslag, er altså det reelle treffområdet 30 millimeter, MINUS kuleradien på begge sider! Dvs., 30 mm - 4,5 mm = 25,5 millimeter! Lenger oppe beregnet vi at den reelle ringdiameteren måtte være 26,3 millimeter, hvis det skulle tilsvare skyting (med tolk) på 100 meter. HVIS denne sjølanviseren oppfører seg omtrent som skiskytter-blinkene for .22 LR, blir altså reelt treffområden nesten det samme - 0,8 mm mindre i diameter. KONKLUSJON: Her må alle tenke, og regne, og se om jeg har gjort alt rett. De som ikke gidder det, kan skyte på denne "skiskytter-skiva" på 10 meter med 4,5 mm luftgevær, med god samvittighet! Edited May 24, 2022 by Jegermeistern 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
høggern Posted May 24, 2022 Share Posted May 24, 2022 (edited) Nei det er bare radien av kulediameter man må regne med. Man kan og gå ut fra 8mm tolk på 100m og 4,5mm kule (uten tolk) på 10 m. Da må skiva være ca 2,8 cm for å bli riktig. Edited May 24, 2022 by høggern Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jegermeistern Posted May 24, 2022 Share Posted May 24, 2022 høggern skrev (14 minutter siden): Da må skiva være ca 2,8 cm for å bli riktig. Du forklare hvor du har hentet dette tallet fra. Jeg holder på 26,3 (på papp) inntil noen setter opp beregning (gjerne med figur) som viser noe annet. Hvis man bruker en "innendørs-tolk" for kaliber .22LR, blir ringdiameteren 25,2 mm. Jegermeistern skrev (56 minutter siden): Diameteren av treffområdet blir altså 308 millimeter. På 10 meter blir det da 30,8 millimeter. MEN - der må man TREKKE FRA den aktuelle kulediameteren (hvis man trener på papp). Dvs., diameteren ved trening med vanlig luftgevær blir 30,8 mm - 4,5 mm, dvs. man må lage en ring på 26,3 millimeter Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
høggern Posted May 24, 2022 Share Posted May 24, 2022 Det der tar man jo i hodet. 30,4 cm på 100m (4mm tolk fra senter til kanten, (radien) + 30 cm diameter på ringen) På 10 m er det da 3,04 cm = 30,4 mm. Så må man trekke fra radien av 4,5mm kula som da er 2,25mm. 30,4 - 2,25 =28,15 mm = ca 2,8 cm. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jegermeistern Posted May 24, 2022 Share Posted May 24, 2022 Du regner med radien. Det er rett - på den ene sida av skiva. Men det samme gjelder jo også på den andre sida. Regner du med DIAMETEREN på blinken, må du regne med 2 X radien (som altså er diameteren) på kule/tolk også. De som måtte være i tvil, kan jo tegne figur. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
amatør Posted May 24, 2022 Share Posted May 24, 2022 Ved marginal treff på 100 m er senteret til kula 150 mm + 4 mm fra senteret av blinken. 154mm. på 10 m er vinkelen den samme, så senteret av kula treffer 15,4 mm fra senter av blinken når den toucher ringen. Dvs at radius på ringen må være 15,4 - 4,5/2 = 13,15 mm. Eller diameter 26,30 mm Enig med @Jegermeistern 2 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
høggern Posted May 24, 2022 Share Posted May 24, 2022 Ja stemmer helt sikkert 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bly Posted May 25, 2022 Share Posted May 25, 2022 Jeg ser nå ikke helt problemstillingen? Man skal jo skyte midt i skiva uansett 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sølvrev Posted May 25, 2022 Share Posted May 25, 2022 (edited) amatør skrev (12 timer siden): Dvs at radius på ringen må være 15,4 - 4,5/2 = 13,15 mm. ... Eller diameter 26,30 mm Jegermeistern skrev (13 timer siden): De som ikke gidder det, kan skyte på denne "skiskytter-skiva" på 10 meter med 4,5 mm luftgevær, med god samvittighet! Da jeg for snart en generasjon siden studerte ved en høyskole i Midtnorge, forklarte foreleseren i grunnleggende matematikk forskjellen på ingeniørens og matematikerens tilnærming til en problemstilling. Der matematikeren slo fast at det ikke var noen endelig løsning, mente ingeniøren at man fort vil komme nær nok "for alle praktiske formål". Så også med denne 3 cm-blinken for trening på 10 m hold med luftgevær for å simulere skyting til storviltprøven. (Og hvis noen nå mener jeg gjør det for lett kan jo disse bare la være å regne med de 4,5 mm-kulene som berører sirkelmarkeringen). Edited May 25, 2022 by Sølvrev 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.