X-bolt, løpslengde v.s. vekt og dempet smell

[Pontus]

Hei!

 

Har nå i flere år gått og grublet på å kjøpe meg en lettere allround-rifle med demper,  enn den jeg har nå. Har lest mye her på kammeret om både lettvektere, avtrekk, dempere og alt mulig rart:

 

Har i grunn landet på at det blir en eller annen modell av Browning x-bolt i 308, og jeg skal velge en modell på 2,6 eller 2,8 kg, men skulle gjerne hatt noen tilbakemeldinger på valg av løpslengde i kombinasjon med demper. Har liten erfaring med ulike løpslengder.

 

Ser x-boltene kommer i flere lengder, og jeg vurderer 45 (46)cm, og 51 cm.

 

Mine tanker:

Fordelen med 51 cm kontra 45 cm løp,  er noen m/s høyere hastighet (uten at jeg anser det som viktig), og at munningen inkl. demper kommer lenger unna øret. Lenger løp gir mindre smell(?), og lenger unna øret bidrar til enda mindre smell? Kortere løp frister imidlertid når jeg tross alt driver å går i relativt tett skog. Ser ut til av våpnene med 51 cm har vekt 2,8 kg, de med 45 cm løp ser ut til å ha vekt 2,6 kg

 

Det jeg egentlig lurer på er om de ekstra 5-6 cm vil utgjøre særlig mye hvis jeg kjøper en skikkelig demper? Jeg ser for meg en Hausken JD 224 xtreme.

 

Setter pris på tilbakemeldinger, og foreslå gjerne en annen demper som eventuelt kan settes sammen av moduler for å evt. få så mye demping som mulig...

[Sølvrev]

Jeg ville i utgangspunktet valgt 51 cm pipe. Finner du ut at dette blir for langt kan du kappe senere. Hastighetstap er 2-5, typisk 3-4 m/s pr. cm nedkortet pipe. Freyr & Devik Fw196 demper mye ift. størrelse og vekt, bygger snaut 12 cm ut over munning. Pipelengde handler ikke ikke bare om vekt, men også om balanse i våpenet.

[bardp]

Ville og gått for 51 cm etter min mening er ikke det mer løpslengde en det du behøver for og få vettig fart på kulene. Om du ikke klarer og bære med deg de 200g ekstra det gir vil jeg anbefale treningssenter. Eventuelt at du tar med en sjokolade mindre på jaktturen.

[Super XX]

De 200 grammene er ikke så interessante. Lengden derimot. Det å få demperen 6cm lengre fram merkes i tettskogen. Om tettskogjakt er hovedbruksområdet hadde jeg gått for 45cm. Den lille farten du mister har du ikke bruk for i skogen uansett. Balansen justerer man ved valg av demper. 

[Sølvrev]

Så vidt jeg kan se bygger JD224 XTRM 14 cm, og lite-modellen veier 348 gram. Det betyr at du med 46 cm pipe "vinner" ca. 50 gram og 2,5 cm lengde ved å velge denne løsningen fremfor 51 cm og F&D-demperen som veier 196 gram og bygger 11,5 cm. Og i verste fall taper du 25 m/s i utgangshastighet. Jeg ville ikke vært i tvil.

 

Edited February 4, 2022 by Sølvrev
Skrivefeil

[Pontus]

 

Takk for svar alle sammen, dere får meg jo til å tenke.

 

bardp skrev (På 4.2.2022 den 11.47):

Ville og gått for 51 cm etter min mening er ikke det mer løpslengde en det du behøver for og få vettig fart på kulene. Om du ikke klarer og bære med deg de 200g ekstra det gir vil jeg anbefale treningssenter. Eventuelt at du tar med en sjokolade mindre på jaktturen.

 Ikke dumt tenkt! Men det var det med hendig lengde da...

 

Super XX skrev (På 4.2.2022 den 12.01):

De 200 grammene er ikke så interessante. Lengden derimot. Det å få demperen 6cm lengre fram merkes i tettskogen. Om tettskogjakt er hovedbruksområdet hadde jeg gått for 45cm. Den lille farten du mister har du ikke bruk for i skogen uansett. Balansen justerer man ved valg av demper. 

 

Ja, det er dilemmaet her jeg står i. Børsa vil kun bli brukt med demper, og dermed frister det med et kortere løp. Men 45 cm (eller 46 cm er det tror jeg), er liksom veldig kort.

 

Jeg har lest her på forumet at hastighetstester tilsier at en lyddemper gir økt hastighet tilsvarende 70% av det lyddemperen bygger. Med andre ord, hvis en lyddemper bygger 10 cm, så tilsvarer det i hastighet et løp som er 7 cm lengre enn selve løpslengden. I mitt hode skulle det være slik at et løp på 46 cm påmontert en JD224 som bygger 14 cm, i praksis vil ha en hastighet som tilsvarer 70% av 14 cm + 46 cm som blir ca 10 cm + 46 cm, som igjen tilsvarer et 56 cm langt løp. Og et 56 cm langt løp ui 308 skulle jo kunne gi den hastigheten som er nødvendig i en 308?

 

Som dere sikkert skjønner frister det med 46 cm langt løp. MEN, det er flere ting jeg lurer på, som jeg rører så vidt i det første innlegget mitt:

Jeg er veldig opptatt av at så lite som mulig av lyden fra smellet skal nå ørene mine. Jeg bruker vanligvis hørselsvern, men ønsker allikevel at dette ikke skal være det eneste som redder ørene. Jeg ønsker at børsa blir dempet godt. 1000-kroners spørsmålet blir dermed om noen kan klare å forutsi lydforskjellen mellom en 308, 46 cm løp + en hausken JD224 xtrem og en 308, 51 cm  løp + en hausken JD224 xtrem. Har lest tester av lyddempere så jeg blir ør i hodet. Jeg klarer virkelig ikke å forstå hvorfor slike tester måler dempet lyd én meter til side for løpet. Det eneste jeg bryr meg om er lyden ved mitt øre ved en viss løpslengde, gjerne ved ulike lengder. Skyter aldri med hodet liggende én meter rett ut fra løpet...

 

Noen som klarer å beregne dette, eller som har målt selv?

 

Setter veldig stor pris på svar.

 

[M67]

Pontus skrev (18 minutter siden):

Jeg har lest her på forumet at hastighetstester tilsier at en lyddemper gir økt hastighet tilsvarende 70% av det lyddemperen bygger. Med andre ord, hvis en lyddemper bygger 10 cm, så tilsvarer det i hastighet et løp som er 7 cm lengre enn selve løpslengden.

Dette må du henvise til. Det er helt i strid med det jeg måler, og det jeg har lest andre steder.

 

K

[Super XX]

Pontus skrev (10 timer siden):

Jeg har lest her på forumet at hastighetstester tilsier at en lyddemper gir økt hastighet tilsvarende 70% av det lyddemperen bygger. Med andre ord, hvis en lyddemper bygger 10 cm, så tilsvarer det i hastighet et løp som er 7 cm lengre enn selve løpslengden. I mitt hode skulle det være slik at et løp på 46 cm påmontert en JD224 som bygger 14 cm, i praksis vil ha en hastighet som tilsvarer 70% av 14 cm + 46 cm som blir ca 10 cm + 46 cm, som igjen tilsvarer et 56 cm langt løp. Og et 56 cm langt løp ui 308 skulle jo kunne gi den hastigheten som er nødvendig i en 308?

Dette stemmer ikke. Lyddemperen øker farten, men i størrelsesorden "ubetydelig".  Tipper ES på patronene du bruker er større en gjennomsnittlig fartsøkning. Leste en "amerikansk" test der de fikk opp i mot 10m/s fartsøkning ved bruk av demper. Varierte fra demper til demper visstnok. Så se bort i fra det. 

 

Jeg har aldri målt, men jeg tipper at ørene dine ikke registrerer forskjellen på 46 og 51 cm pipe med samme demper. Har skutt med 48 og 52 cm pipe i 308 med samme demper. Det var umulig under "lyttetesten" å høre forskjell. 

[bardp]

Nei noen fartsøkning fra demper kan en se bort fra. Vi testet litt i høst med en lånt Labradar med flere rifler i 223, 6,5x55, 30-06 og 8x57 flere dempere fra liten frontmontert til diger A-tec H2 mega. Og ingen av de fikk en endring i utgangshastighet som kan kalles en økning. Det som derimot er helt sikkert er at jo kortere løp en har jo fortere blir demperen varm. Og det skyldes nokk at den krutmengden som skulle ha gitt kula mer fart i et kort løp da heller går med til og lage mer smell og varme opp demperen.

Edited February 11, 2022 by bardp

[LR22]

Har 51cm løp og Freyr 149 demper, veldig fornøyd. 

[Sølvrev]

Pontus skrev (På 10.2.2022 den 22.49):

.....Jeg er veldig opptatt av at så lite som mulig av lyden fra smellet skal nå ørene mine. Jeg bruker vanligvis hørselsvern, men ønsker allikevel at dette ikke skal være det eneste som redder ørene. J. Har lest tester av lyddempere så jeg blir ør i hodet......

Noen som klarer å beregne dette, eller som har målt selv?

Jeg tror ikke det er mulig å gi noe eksakt svar på hvilken av TS' kombinasjoner som er den beste under ulike (test)forhold. Men generelt vil lang pipe og stor og tung demper alltid gi best demping. En slik løsning vil imidlertid være upraktisk til bruk under jakt, så derfor må det bli noen kompromisser. Jeg har betydelig nedsatt hørsel etter mange års jakt uten demping og bruk av hørselvern, og fikk en akutt skade inkl. tinnitus for 20 år siden. Min løsning er moderat pipelengde og relativt liten og lett demper kombinert med aktive ørepropper. På skytebanen bruker jeg passive propper + gode øreklokker. Hvor mye smell dine ører tåler før det oppstår skade er umulig å si, det kan være mer bestemt av situasjonen enn av det momentane lydtrykksnivået. Derfor er min anbefaling å alltid bruke hørselvern, uansett demperløsning.

Edited February 12, 2022 by Sølvrev

[Pontus]

M67 skrev (På 10.2.2022 den 23.09):

Dette må du henvise til. Det er helt i strid med det jeg måler, og det jeg har lest andre steder.

 

K

 

Super XX skrev (På 11.2.2022 den 9.08):

Dette stemmer ikke. Lyddemperen øker farten, men i størrelsesorden "ubetydelig".  Tipper ES på patronene du bruker er større en gjennomsnittlig fartsøkning. Leste en "amerikansk" test der de fikk opp i mot 10m/s fartsøkning ved bruk av demper. Varierte fra demper til demper visstnok. Så se bort i fra det. 

 

Jeg har aldri målt, men jeg tipper at ørene dine ikke registrerer forskjellen på 46 og 51 cm pipe med samme demper. Har skutt med 48 og 52 cm pipe i 308 med samme demper. Det var umulig under "lyttetesten" å høre forskjell. 

 

Lovlig sent på banen her, men rakk det ikke før nå.

 

Vet ikke om jeg har så mye å henvise til ang. hastighetsøkning med demper, men har lest om det i blant annet disse trådene:

https://www.kammeret.no/topic/18730-hastighet-308w-v45cm-løpslengde/

https://www.kammeret.no/topic/27233-kan-en-demper-øke-hastigheten/

https://www.kammeret.no/topic/39905-høyere-hastighet-og-mindre-vinn-drift-med-lyd-demper/

 

Men om det på generell basis utgjør så mye som de 70 prosentene jeg snakket om, det er sikkert veldig usikkert.

 

Sølvrev skrev (På 12.2.2022 den 11.39):

Jeg tror ikke det er mulig å gi noe eksakt svar på hvilken av TS' kombinasjoner som er den beste under ulike (test)forhold. Men generelt vil lang pipe og stor og tung demper alltid gi best demping. En slik løsning vil imidlertid være upraktisk til bruk under jakt, så derfor må det bli noen kompromisser. Jeg har betydelig nedsatt hørsel etter mange års jakt uten demping og bruk av hørselvern, og fikk en akutt skade inkl. tinnitus for 20 år siden. Min løsning er moderat pipelengde og relativt liten og lett demper kombinert med aktive ørepropper. På skytebanen bruker jeg passive propper + gode øreklokker. Hvor mye smell dine ører tåler før det oppstår skade er umulig å si, det kan være mer bestemt av situasjonen enn av det momentane lydtrykksnivået. Derfor er min anbefaling å alltid bruke hørselvern, uansett demperløsning.

 

Høres ut som en fin betraktning, selv om den ut i fra det du skriver, kommer fra et kjedelig og trist erfaringsgrunnlag. Men takk for at du deler. Jeg har lest og lest, og undersøkt en del, og jeg har vel landet på at tanken om å kun klare seg med en veldig god demper montert på en 308 (uansett lengde), IKKE vil være tilstrekkelig for å beskytte ørene. Det blir vel å fortsette med Sordinene  i tillegg til en god demper. Samtidig er det for meg et poeng at børse og demper er satt opp slik at det demperen demper meget godt, da dette er et sikkerhetsnett i tilfelle øreklokker/propper ikke sitter godt i skuddøyeblikket.

 

Men uansett, jeg gir meg ikke på å hevde at tester av lyddempere også burde inkludert demping ved skytters ører, gjerne med ulike pipelengder

 

Konklusjon: Jeg er fortsatt i tvil om 46 cm eller 51 cm pipelengde er det jeg bør gå for  , og sånn går no dagan...

, 

 

[Pava]

Hvis du er i tvil, husk det er mye enklere å gå fra 51cm til 46cm en andre veien.