Jump to content

Hva som egentlig har skjedd med 7x57 for bruk i boltrifler?


Guest

Recommended Posts

7x57, et meget velkjent riflekaliber som er «moren» til alle «nye» kalibere bl.a. 6,5x55, 30-06 og 8x57IS bare for å nevne noen av de viktigste. Fantastisk presist kaliber og nesten uten all rekyl, riktig snille greia og brukbart for alt europeisk kløvvilt.

 

Siden 1960 – 1970 tallet har 7x57 plutselig blitt ganske så uinteressant for bruk i boltrifler og er nesten forsvunnet. Merkelig nok har det vært hovedsakelig Amerikanere som holdte livet i denne.

I dag finnes det mange gode laboreringer med premiumkuler, både bonded eller monos som er meget interessant for storviltjakten i Nord – og Sentral-Europa. De som elsker det ekstra kraftfullt finner også en 7x57AI versjon!

 

Er det på tiden igjen å blåse liv i 7x57 på samme måten som det skjedde tidligere med 9,3x62 (57) og 8x57I®S? Er veldig interessert i deres meninger og vurderinger.

Link to comment
Share on other sites

Det er egentlig ett veldig godt spørsmål du kommer med nå....

Det er jo et ypperlig kaliber til variert jakt, Bell brukte det jo til både bøffel og elefant.....uten at jeg vil anbefale noen å prøve seg på det..

Jeg tror at noe av grunnen er at folk heller velger seg 7x64 i og med at man må ha lang kasse.

Vurderer selv en 7-08 i en kort kasse.

7x57 og 275 blir på en måte litt i mellom barken og veden.

Edited by Guest
Link to comment
Share on other sites

Jeg vil tro at 7mm-08 (og også flere andre "moderne" 7mm-patroner) har flere fordeler som gjør den mer attraktiv enn 7x57mm, dessverre. Ikke at det er noe galt med 7x57mm, men at førstenevnte er så veldig mye enklere for den gjengse européer å komme i gang med.

 

I tilfellet 7mm-08 så finnes.308 Win-hylser billig overalt for å forme om selv, i tillegg til at 7mm-08-hylser er relativt enkle å få tak i. 7,92x57mm og 7x57mm-hylser blir jo fort direkte dyre i forhold.

Det kan vel også nevnes at 7mm-08 går i en kort låskasse, noe 7x57mm ikke gjør :forvirra:

Link to comment
Share on other sites

Ja riktig, det var 7x57 som hadde blitt en "plage" for Engelskmennene i Sørafrika og Amerikanere gjorde samme dårlige erfaringen i krigen mot Spania på Kuba. Deretter var utviklingen av et nytt armeekaliber høyest prioritert. 3006 blitt da produktet.

Amerikanere produserer idag mange gode fabrikk patroner for bruk i 7x57, f.eks. 139gr. GMX eller 140/150gr. T(T)SX m.m. RWS og Brenneke gjør det samme i Tyskland. Prestasjonsmessig er disse ikke langt unna fra 7x64/280 Rem.

Link to comment
Share on other sites

Jeg vil tro at 7mm-08 (og også flere andre "moderne" 7mm-patroner) har flere fordeler som gjør den mer attraktiv enn 7x57mm, dessverre. Ikke at det er noe galt med 7x57mm, men at førstenevnte er så veldig mye enklere for den gjengse européer å komme i gang med.

 

Er litt uenig her. 7mm-08 har noen fordeler , men ikke mange. Når jeg tenker meg om har 7mm-08 bare en fordel. Den kamrer i en kort kasse. Punktum. Jeg har en 7mm-08 , en Remington 700 som jeg liker svært godt og bruker en del. På hjort og rådyr. Men det er begrensninger i kulevalget her. Jeg kunne godt tenkt meg å bruke litt tyngre kuler enn 140-150 grains, men 7mm-08 egner dårlig til lengre og tyngre kuler. En 7x57 vil være mye mer fleksibel og tillate tyngre kuler. Og på den måten gjøre rifla mer egnet til foreks. ei elgrifle. Jeg har også en pen ombygd av Ragnar Hansen , Mauser 33/40 i 8 x 57 , og jeg har lekt med tanken om å skifte løp på denne til 7 x 57 . Men det blir med lekingen med de tankene tror jeg nok...

Link to comment
Share on other sites

"Ser også at den nye Mauser M12 leveres i 7x64, men ikke 7x57."

 

Ja, det er meget merkelig at produsentene i Europa ofte ikke leverer 7x57 til sine "egne" men selvfølgelig til USA. Nesten alle store merker produserer nemlig og leverer 7x57. Vi forbrukere her i europeiske trakter blir regelmessig tvungen til spesialbestillinger med ekstra kostnader så klart. :( Siden vi har systemvåpen overalt blir 7x57 en fin alternativ. Idag spiller det oftest ingen rolle vedr. systemlengde, fordi sytemvåpen og andre pleier å ha et standardsystem som "spiser alt". 7 -08 er derfor ikke noe argument for meg i hvert fall. Kunne godt tenke meg en lett og hendig rifle (maks. 3kg) i 7x57 til aktiv jakt likevel med god løpslengde mellom 60 - 65 cm.

Link to comment
Share on other sites

Jeg vil tro at 7mm-08 (og også flere andre "moderne" 7mm-patroner) har flere fordeler som gjør den mer attraktiv enn 7x57mm, dessverre. Ikke at det er noe galt med 7x57mm, men at førstenevnte er så veldig mye enklere for den gjengse européer å komme i gang med.

 

Er litt uenig her. 7mm-08 har noen fordeler , men ikke mange. Når jeg tenker meg om har 7mm-08 bare en fordel. Den kamrer i en kort kasse. Punktum. Jeg har en 7mm-08 , en Remington 700 som jeg liker svært godt og bruker en del. På hjort og rådyr. Men det er begrensninger i kulevalget her. Jeg kunne godt tenkt meg å bruke litt tyngre kuler enn 140-150 grains, men 7mm-08 egner dårlig til lengre og tyngre kuler. En 7x57 vil være mye mer fleksibel og tillate tyngre kuler. Og på den måten gjøre rifla mer egnet til foreks. ei elgrifle. Jeg har også en pen ombygd av Ragnar Hansen , Mauser 33/40 i 8 x 57 , og jeg har lekt med tanken om å skifte løp på denne til 7 x 57 . Men det blir med lekingen med de tankene tror jeg nok...

 

Du har et godt poeng her vedr. tyngre kuler. Det er helt vanlig å bruke kuler fra 160 gr - 177gr i Sentral- Europa for 7x57, og med disse er en rifle absolutt kapabel for å jakte villsvin og annet på drivjakt. Elg og store dåhjorter/ kronhjorter på reelle jaktavstander tom 200m.

Link to comment
Share on other sites

Nei de er ikke det, men de er veldig glade i militære våpen. Og 6,5x55, 7x57 og 8x57 finnes det flust av i gamle mausere og krager der borte derfor er de kaliberne populære i USA :wink:

da forstår jeg bedre 8) Heym tilbyr værtfall i Sr21 7x57

en britisk test på SR21 i 7x57

http://www.shootinguk.co.uk/gunreviews/ ... eview.html

 

også på Frankonia selger de Sr21 med 7x57

http://www.frankonia.de/199022/167467/p ... oryId=6748

Link to comment
Share on other sites

Nesten alle kjente europeiske våpenprodusenter fra A - Å leverer 7x57 til USA og andre verdensdeler, her i Europa derimot er det veldig få som gjør. En kan få det som ekstra(!!), men det koster. :x Det stemmer at Heym er blant de som ikke tar ekstra betalt for jobben.

Link to comment
Share on other sites

Hvem som tar ekstra betalt for 7x57 har jeg ingen oversikt over. 7x57R derimot er 100% gratis hos alle produsenter av brekkevåpen siden de er så utbredt i Europa.

Personlig så skulle jeg ønske meg at flere blir interessert til å jakte og skyte med en rifle i 7x57 fremover. For eksempel når en skal ha et prosjekt hos en børsemaker og vurderer da å bytte løp til fordel for 7x57… :D

Link to comment
Share on other sites

7x57 som høyhastighets- og distansekaliberet med Lutz Moellers MJG i 6,75g/104gr. Dessverre ikke tillat til storvilt her til lands... :( RWS - hylser, Løpslengde 60 cm

 

COAL 76,3mm, 46,9gr Norma202, 1000m/s; ladningen gir 3928 bar. Den snille 7x57 forvandles til sportsbil. :D Alt på eget ansvar så klart.

Link to comment
Share on other sites

Gunwerks, en bitte liten del av ditt ønske er oppfylt.

Sannes Våpen har nettopp skiftet pipe i min 550 fra 6,5x55 til 7x57.

Gleder meg som en unge til å få prøve fremover våren. Synd jeg ikke kjente til kaliberet lenge før. Garderoben ville temmelig sikkert ha vært annerledes, noen tidligere år.

Link to comment
Share on other sites

Kuttet sitatet av forrige innlegg. Jegermeistern.

 

Det er gode nyheter, jeg gleder meg! :D Og det kommer nok også du å gjøre fremover. Nå fikk du deg et meget snillt kaliber med stor presisjon og stor potensiale til jakt på all kløvvilt. 10,5g/162gr får du sende ut av riflen din med opp til 840m/s, da er det ikke mer snakk om dette holder mål til storvilt... :D Et reelt utvalg av kuler både fra USA og Europa, hylser er uansett intet problem. Holder meg gjerne oppdatert, fordi jeg er virkelig interessert i kaliberet og dets vel fortjente fremgang, forhåpentligvis.

Link to comment
Share on other sites

Gunwerks, en bitte liten del av ditt ønske er oppfylt.

Sannes Våpen har nettopp skiftet pipe i min 550 fra 6,5x55 til 7x57.

Gleder meg som en unge til å få prøve fremover våren. Synd jeg ikke kjente til kaliberet lenge før. Garderoben ville temmelig sikkert ha vært annerledes, noen tidligere år.

 

Del gjerne litt bilder og erfaringer du gjør deg fremover med rifla, presisjon og hastigheter. Hvor langt løp har mr Sannes montert? Interessant. :)

Link to comment
Share on other sites

Siden ingen har kommet så lenge med navn til aktuelle produsenter av rifler i 7x57 skal jeg prøve meg på det og. :winke1:

 

- Merkel KR1

- Winchester 70 Featherweight (limitert utgave?)

- Ruger # 1

- Blaser R8/R93 (ekstra betalt?)

- CZ 550 (limitert utgave)

- Heym SR 21/30

- Zastava M 70

 

Finnes garantert flere alternativer, så kom og tilføy gjerne info! :D

Link to comment
Share on other sites

I alle fall er det godt å se og oppleve at 7x57 hylles andre steder i verden. Kanskje får de også det til å blåse liv i kaliberet igjen. Her bør det spesielt nevnes USA, Sør-Afrika, Namibia og ikke minst Storbritannia. De har veldig aktive forumer vedr. 7x57 og forsyner hverandre med reelle (jakt-) erfaringer, ladedata osv. Jakt i Afrika har et spesielt høyt ranking i denne sammenheng, og jegere fra nesten alle land beretter om sine stor sett gode erfaringer. En ex- PH fra Namibia med navnet Koos Barnard har skrivet en skikkelig reportasje angående 7x57 på jakt på antiloper/vortesvin osv., anbefales. I African Expedition.

Jeg vil siterer han med følgende: «7x57 is relevant today as it was back in 1892»! Det er vel den beste karakter patronen egentlig kan få!

Link to comment
Share on other sites

Har selv en Mauser 98 i 7x57 som gjør seg klar for avreise til oslo.

Denne er regulert med Brenneke TIG 162g kuler :)

 

i7ge.jpg

 

 

Denne rifla er jo bare mer enn nydelig, forferdelig fristende... :D Hvem har bygget denne custom - rifla med links -systemet (rett sida:lol:)? Utrolig vakker børse også med langt løp! Det gjør alt enda bedre. Og ja, Brenneke TIG med 10,5g/162gr forlater mynningen med mellom 800 - 839 m/s, godt valg!

Link to comment
Share on other sites

Fant frem til artikkelen som inspirerte meg til å bestille en 7x57 sporter :)

 

As Good Today as They Ever Once Were

 

If one were to start up a rifle-making company today, according to the conventional wisdom, one would have to offer the newest calibers, the latest composite stocks, a bunch of pseudo-technical gizmos, and all the other over-hyped wrinkles in order to survive.

 

According to marketing managers, advertising executives, and the editors of most gun magazines, the only thing anyone is interested in today is what's new.

 

How is it, then, that someone like the new John Rigby & Co. (Gunmakers) Ltd. starts up in London, and their biggest seller by far in the first 18 months is exactly the same rifle that the original London Rigby was offering a century ago?

 

Of the first dozen rifle orders the company took since it went public in August, 2009, nine have been for magazine rifles, built on Mauser 98 actions, some even with the old Rigby/Mauser stock and provision only for iron or receiver sights. And, most significantly, the majority of orders have been for the 7x57 Mauser or, as it was then known, the .275 Rigby.

 

No doubt, some of this interest can be put down to either nostalgia or a desire for something different, but a good portion of it is due to the fact that these were extremely fine rifles, and will do everything today that they would a century ago.

 

Back in the 1980s, Jeff Cooper, who ran the Gunsite shooting academy in Arizona, came up with an idea for what he called a 都cout rifle. As its name implies, the scout rifle was not a sniper rifle (meaning it was not over-sized, over-weight, over-powered, or encumbered with a huge scope or bipod), nor was it a typical infantry rifle (meaning it would not emphasize firepower).

 

Instead, it was designed to be compact and light enough to carry comfortably, and quick both to get into action and to operate. Since a scout, by definition, is working on his own, above all things his rifle needs to be functional, durable, and dependable, since he has no one to bail him out. Neither benchrest accuracy nor screaming power is required or even really desirable, since neither can be achieved without some sacrifices elsewhere.

 

There are all kinds of military and civilian rifles from the past that fit the bill perfectly. The Mauser K98 in its original military form, the British Lee-Enfield No. 5 Mk I (Jungle Carbine), the Winchester Model 1894 lever action any of these is a good scout rifle, by Cooper's definition, exactly as it sits. What Cooper was looking for, though, was a commercial product that eliminated any little niggling objections, such as the K98's weight, the Jungle Carbine's muzzle blast, and the Winchester's accuracy shortcomings.

 

Among the rifles Cooper considered as a basis for the scout rifle was the Savage 1899 lever action, and various commercial bolt actions. A couple of companies have now come out with models they call 都cout rifles, supposedly based on Cooper's formula, but true to factory form, they have managed to bastardize them one way or another, either by increasing fire power, or making them less ergonomic by giving them large, detachable magazines or riflescopes.

 

"John Rigby was Mauser's agent in London and not only sold Mauser rifles with the Rigby name, but also imported them and re-sold them to other English gunmakers such as W.J. Jeffery and Westley Richards."

 

I forgot to mention that Cooper's ideal scout rifle could be carried readily in a saddle scabbard, which is not a major consideration in Africa, but is still a good requirement to ensure the rifle has no unwieldy projections.

 

* * *

 

When the Mauser 98 was introduced, the Mauserwerke in Oberndorf almost immediately began producing a line of hunting rifles based on this action. These were followed by different models of the action itself (both shorter and longer, including the famous magnum Mauser inspired by Rigby). The rifles were made in a number of different models.

 

John Rigby was Mauser's agent in London and not only sold Mauser rifles with the Rigby name, but also imported them and re-sold them to other English gunmakers such as W.J. Jeffery and Westley Richards. Most accounts of rifles sold during this period suggest these companies obtained just the actions and did the rest of the work themselves, or bought barreled actions and stocked them.

 

Comparing the Rigby and Jeffery rifles listed in their catalogs with complete commercial Mausers offered by Oberndorf, however, it becomes apparent that the English companies, for the most part, brought in complete rifles and engraved their names on the barrels, with additional work on the finest grades, such as installing multi-leaf rear sights.

 

The configuration of these rifles seems a little odd by today's standards. Fitted only with open sights, or with an aperture sight either on the receiver or striker, they required stocks with more drop, and there is a distinct bend behind the (usual) "half hand" or semi-pistol grip. The barrels are long, while the forends are short, very slim, distinctly tapered, and often left uncheckered. Some were fitted with sling swivels, some were not.

 

Although the 8x57 Mauser cartridge was the standard military round for the K98, the older 7x57 was the favorite British hunting cartridge. In England, it was known as the .275 Rigby, where it became - and remained - a classic stalking cartridge right up to the present day. It is, without a doubt, one of the finest hunting cartridges ever designed and absolutely letter-perfect for the scout rifle as Jeff Cooper defined it.

 

The rifle and cartridge combination is first-rate for so many applications, from stag stalking in Scotland to plains game in Africa, and antelope in India and the Himalayas. W.D.M. Bell used one to hunt elephant in the Karamoja, while half a world away, Jim Corbett carried one in the United Provinces of India and killed man-eating tigers with it. In fact, Corbett had two such rifles one that he purchased early in his career before the Great War, and another that was presented to him by the government years later as a token of thanks for his work hunting man-eaters.

 

The key to the original Mauser's greatness as a stalking rifle is the fact that it did not have a scope mounted on it. This is the same quality that makes the Winchester 1894 so great.

 

Without a scope, the rifle can be carried balanced in the hand at what the army calls the érail position. The hand wraps around the action at the balance point, and it can be passed easily from right hand to left, depending on fatigue and the terrain. In this position, the rifle is instantly available to be swung to the shoulder for a quick shot at a target that appears for only an instant.

 

This is no small thing.

 

Adding a scope to a rifle, however, changes its dynamics radically. For long periods, you almost have to carry it on your shoulder by a sling, which changes the way in which you hunt, and the speed with which you can react to a sudden opportunity or threat. I know professional hunters in Africa who do not have slings on their rifles, and even insist clients remove their slings, to ensure the rifle is carried in a way that it is always ready.

 

An entire article could be written about how rifles have changed with the addition of scopes, slings, and longer-range cartridges; in terms of close-range hunting, the changes have not been for the better.

 

Eliminate those changes, and go back to rifles the way they were in 1910 no scopes, medium cartridges intended for practical ranges out to 250 yards, and some without slings, and you have the perfect rifle for some applications. Not all, but some. And, I would suggest, those applications are the ones we most often encounter when hunting game such as bushbuck, impala, kudu in thick cover, and other plains game.

 

This is what Jeff Cooper envisioned with his unadorned scout rifle. The proposal seemed radically retrogressive to some at the time, but in fact, Col. Cooper was really reinventing a wheel that Mauser and John Rigby had perfected 75 years earlier and which had fallen out of favor, ground under the wheels of so-called progress.

 

One of the plans of the new London Rigby is to offer the very same models as were in the Rigby catalog in 1910, complete with receiver sights or folding leaves, slim stocks, and no scope mounts. I suspect they will draw a lot of attention from collectors and devotees of the London gun trade, but I also suspect they will sell more than a few to serious hunters who appreciate the virtues of such a rifle.

Link to comment
Share on other sites

Ja, det er en inspirerende artikkel! Det som nevnes å være viktig for en skikkelig rifle til jaktbruk er til 100% også min mening. Gjennomtenkte, brukervennlige og pålitelige produkter kommer uansett å overleve tidsavhengige moter. Jegere som er dedikert til hobbyen sin vil finne frem til rett utstyr og våpen, uavhengig av sine økonomiske tvangsjakker.

Link to comment
Share on other sites

For meg er det helt klart at en av mine rifler i fremtiden vil inneholde muligheten til et 65cm langt og relativt tynt løp (#3) i 7x57 (Heen – muffe). Hele pakka skal ha balanse, blir dessverre nok ingen Dorleac.

Ikke mer enn 4- 4,5 kg inkl. kikkertsiktet, tror det la seg løse. Riflen kan bli utmerket «verktøy» for (lettere) hjortevilt etc. under fysisk mer krevende jakt.

Link to comment
Share on other sites

Hvorfor ikke en Dorleac? Du skal aldri si aldri ;)

 

Ja, hvorfor ikke en Dorleac?! Veldig gjerne det, men akkurat nå så er det lite grann type drøm. "But dreams can come true", det er nok sant det! :D Det jeg fikk se på Dorleac sine sider har rett og slett vært imponerende. Hele opplegget, fra DWM låskasser fra 1908 - 1914 til de fantastiske skjefter i nøttetre, osv., osv., ja hele finishen, bare superlativer. :!: Personlig kjenner jeg til noen riktig gode adresser i Tyskland også, men de leverer desidert ikke noe bedre arbeid enn Dorleac gjør, that's for sure.

BTW, hvor langt er løpet på ditt smykke?

Link to comment
Share on other sites

Yes, det trodde jeg! :) Klassisk 24' løp, det ser ikke bare bra ut og gir mye bedre balanse, det hjelper også til å få frem riktig god ytelse og prestasjon til 7x57. Jeg skulle ha valgt (kommer å velge :D ) enda lengre, nemlig 26' (66cm). Liker å ha lange løp, både blank forkjærlighet, personlig preferanse og andre grunner, f.eks. bedre sving og meerr faarrtt på kula! :mrgreen:

Link to comment
Share on other sites

Forresten, har du brukt rifla allerede på jakt i 2013 og med hvilken suksess da? Du kan vel tenke deg at det er av stor interesse for oss andre som "gløder" for 7x57. Hvilke type vilt, skuddavstander og - virkning alt er av interesse egentlig. :D

Link to comment
Share on other sites

Ser at gleden sprer seg, sånt skal det være! :D Etter jeg startet tråden har jeg tatt den faste beslutningen å skaffe minst et løp (Heen - muffe) i 7x57 til sommer/høsten i år. Riflen til Pripyat har enda forsterket dette ønsket! Jeg skal mest sannsynlig anvende min i oktober/november i Polen. Sammen med en god venn og en slektning skal vi jakte på Mufflon og hunnvilt (kronhjort) og litt griser også. Siden jakten kommer å foregå i et fjellområdet på Puersch er denne lette børsa i 7x57 perfekt utstyr. Skyte avstander tom >200 m gjør det enda mer spennende. Gleder meg til det som et barn! :D

Link to comment
Share on other sites

Rifla ble ferdig for en drøy måned siden, så den er fremdeles i frankrike.

Tenker det blir å hente den hjem i løpet av måneden… :)

 

Du har det bra du! Ikke bare får du å hente et smykke, nei dette innebærer også en reise til og gjennom det nydelige Frankrike … Slik skal en sammenstilling være: Nydelig rifle, topp mat og drikkevarer i tillegg. Du er virkelig det man kaller for connaisseur. :D

Gi vær så snill en tilbakemelding når du har hentet børsa og har vært på bane! Interessant å vite åssen smykket skytter, ikke sant?

Link to comment
Share on other sites

For de som har sans for (særdeles) fine rifler eller våpen generelt anbefaler jeg dette:

 

http://www.waffenjung.de" target="_blank" target="_blank" target="_blank

 

Noe liknende som Dorleac (@Pripyat sin børsemaker), men i Tyskland. Nettsiden er på Tysk, Engelsk og/ eller Russisk.

7x57 er en av mange velkjente klassikerne de produserer sine rifler på. Fantastiske våpen av ypperste kvalitet, bare gøy å få sett på.

 

Interessert i tilbakemeldinger

Link to comment
Share on other sites

sjekk ut Mark ganske også, forhenværende Hartmann&Weiss Børsemaker…

 

http://www.mark-ganske.de" target="_blank" target="_blank …

 

Det har vært interessant lektyre, også fordi Ganskes' verksted ligger ikke lengre unna enn 7 - 8 mil hvor jeg opprinnelig kommer fra. Altså fult mulig med besøk under ferietider. Gikk inn på Hartmann & Weiss sine nettsider også. Det var fristende ... enormt utvalg på særdeles fine rifler, hagler og ikke minst dobbelrifler m.m.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...