Mas-36 Posted July 29, 2012 Share Posted July 29, 2012 (edited) Hei folkens nå må dere hjelpe meg om dere har greie på dette eller meninger om saken ellers. Jeg har ei Tysk Geværgranatkasse fra krigen. Dette er ei ganske så stor trekasse med skyvelokk og ett bære handtak på den ene siden. Kassa er i god stand. Den har inneholdt 30stk Tyske Buchenhandgranaten M43(n) Den er også merket "HEERESEIGENTUM" nederst på 2 sider. Lokket er stemplet "LeerenKastenan LZ 31450 N-RAUFOSS zurüksenden" Altså den har muligens hatt en rolle i krigen i Norge. Noen med formening om verdi? Jeg vurderer kanskje å selge denne til en samler og hvis jeg selger vil jeg ikke lure han med å ta noe overpris eller lure meg selv med å selge for billig. Så vær så snill og kom med verdi forslag om dere har greie på dette. Edited July 30, 2012 by Guest Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
santo 1 Posted July 29, 2012 Share Posted July 29, 2012 Vil tro det er lettere å annslå verdi med bilder.. Ikke det at jeg har peiling, men gode bilder selger bedre uannsett.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mas-36 Posted July 30, 2012 Author Share Posted July 30, 2012 Joda om noen kunne hjulpet meg med å legge de ut så skal jeg få tatt noen er kløne på slikt med data Så om noen kan legge de ut send meg en pm så skal jeg sende de på mail til den personen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chiefen.v-2 Posted July 30, 2012 Share Posted July 30, 2012 Minst like intereseet i bilde eller skisse av granaten jeg da; er dette en M43 håndgranat modifisert for utskyting fra gevær? Hva med (n); betyr ikke denne "Norwegische", er det snakk om norsk utstyr modifisert til å bruke M43 granater?? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mas-36 Posted July 30, 2012 Author Share Posted July 30, 2012 Vet ikke, ikke noe papirer som fulgte med kassa. Den var full av div 7,92x57 ammunisjon da jeg kjøpte den. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mas-36 Posted July 30, 2012 Author Share Posted July 30, 2012 Da er bilder sendt til en her på kammeret. Så da kommer det bilder i løpet av kvelden får vi håpe Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thor Posted July 30, 2012 Share Posted July 30, 2012 Dette høres ut som litt av en raritet. Jeg kan ikke finne noen kilde på en modifikasjon av M43 for bruk med rifle kit'ene til kar98 eller koden M43(n), men så er jeg ikke ihuga militariasamler heller. Tyskerene benyttet en spesiell munningssats for riflegranater: Granatene som ble benyttet med denne satsen (og medfølgende sikte) er beskrevet i: http://www.lexpev.nl/grenades/europe/germany/gewehrsprenggranate30.html http://www.lonesentry.com/manuals/tme30/ch7sec8sub2.html Jeg finner det også litt rart at merkingen sier Buchsenhandgranaten i stedet for Gewehr Sprenggranate, som er det vanlige uttrykket. I tillegg så ble ikke M43 utdelt i særlig stor grad før 1944 og det gir ikke mye tid for å få nye modifikasjoner utviklet og produsert. Uansett så selger slike kasser for vanlige M43 Stielhandgranaten for relativt friske beløp hos militariasamlerene her borte. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mas-36 Posted July 30, 2012 Author Share Posted July 30, 2012 Ja pussige greier. Og etter som det står trykket i treet at den skal til Raufoss zurüksenden(sendes raskt til Raufoss fritt oversatt) Kankje det er fra noe hysj hysj testinger på Raufoss fabrikken under krigen? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chiefen.v-2 Posted July 30, 2012 Share Posted July 30, 2012 Jeg tror at det er snakk om geværgranater for bruk med Krag-Jørgensen geværer (som tyskerene brukte i stort omfang, spesiellt ved kystbatteriene). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dexter Posted July 30, 2012 Share Posted July 30, 2012 Der har vi dem... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mas-36 Posted July 30, 2012 Author Share Posted July 30, 2012 Stor takk til "jan egil" for hjelpen med bildene Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thor Posted July 30, 2012 Share Posted July 30, 2012 Jeg tror at det er snakk om geværgranater for bruk med Krag-Jørgensen geværer (som tyskerene brukte i stort omfang, spesiellt ved kystbatteriene). Nå samler ikke jeg på Krag, siden jeg regner dem som en overpriset fotnote i våpenhistorien, men hvis jeg husker riktig så brukte tyskerene samme granatsatsen som på kar98, tilpasset løp og bajonettfeste på Krag. Hvis dette er riktig så benyttet den samme riflegranatene som kar98. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chiefen.v-2 Posted July 30, 2012 Share Posted July 30, 2012 Stemmer det, men det fantes norske utskytningsrør også. I hvilke mengder og hvor vidt de ble brukt av tyskerene aner jeg ikke. Men for alt annet utstyr brukes "(n)" som indikator på at det er erobret norsk utstyr. Det jeg klarer å google herifra finner jeg ikke noe om M43 håndgranater brukt som geværgranat. En annen mulighet er selvfølgelig at det er en morokar som har merket kassen.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mas-36 Posted July 30, 2012 Author Share Posted July 30, 2012 Mye muligheter og ingen som vet noe? Noen som tør anslå noe slags verdi? Som sagt jeg tenker bare på å selge den men vil ikke lure noen og ikke lure meg selv ved å selge for billig. Er dette bare noe skrammel blir den her hos meg som utstyrskasse for pusseutstyr Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lille Arne Posted July 30, 2012 Share Posted July 30, 2012 Snedig: et googlesøk på "Büchsenhandgranat" gir nøyaktig ett (1) treff. Det er på denne boka her: Meldungen aus Norwegen 1940-1945: Die geheimen Lageberichte des Befehlshabers der Sicherheitspolizei und des SD in Norwegen, en kildesamling med rapporter fra de tyske sikkerhetstjenestene i Norge under krigen. Der er det nevnt slike "Büchsenhandgranate" i to sammenhenger. I forbindelse med en opprulling av deler av milorg våren, etter en skyteepisode på Raufoss(!) 1944 ble det i et blikkenslagerverksted i Fagernes, Valdresdal blant annet funnet 20 "selbstgefertige" (hjemmelagede?) og 40 "halbfertige" (ikke ferdiglagede) "Büchsenhandgranaten". Google books En mekaniker fra Fagernes (som antagelig arbeidet i det overnevnte verkstedet?) oppgav i avhør å produsere slike "Büchsenhandgranate" for Milorg, og at han også ble tvunget til å levere slike til kommunistene. Det gir jo nok en indikasjon på at dette er noe spesifikt norsk noe, og noe av en raritet? Thor har alt skrevet at det tyske standardbegrepet for geværgranat var noe annet, og googler man mere "mainstream" militaria får man jo som regel litt mer enn ett treff.. Var utskytingsmekanismer for håndgranater noe som var vanlig til Kragen? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thor Posted July 31, 2012 Share Posted July 31, 2012 Men for alt annet utstyr brukes "(n)" som indikator på at det er erobret norsk utstyr. Det jeg ikke får til å stemme er at M43 er en eksisterende tysk kode for en tysk granat. Hvis denne logikken ble fulgt så måtte det dreid seg om M43 granater som ble "orget", modifisert og til slutt tatt tilbake av tyskerene. Dette høres noe søkt ut, men alt var vel mulig på slutten av krigen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thor Posted July 31, 2012 Share Posted July 31, 2012 Ja pussige greier. Og etter som det står trykket i treet at den skal til Raufoss zurüksenden(sendes raskt til Raufoss fritt oversatt) Kankje det er fra noe hysj hysj testinger på Raufoss fabrikken under krigen? Oversettelsen blir at "Tom kasse (skal) sendes tilbake til Raufoss". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mas-36 Posted July 31, 2012 Author Share Posted July 31, 2012 Ok tysken min er ikke som den burde Men fortsatt ikke noe formening om verdi? 50 lapp? 100 lapp? 200 lapp? 300kr? Mere? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chiefen.v-2 Posted July 31, 2012 Share Posted July 31, 2012 Her er et bilde av en Raufossprodusert (sannsynligvis også norsk konstruert) "Büchsenhandgranat M42(n)"; jeg tror denne har splintvirkning mens M43(n) er en ren sprengladning. De fantes i såpass mengder at HV brukte de (med modifisert tenner); Forsvarsmuset har en slik kasse som TS beskriver. Tipper en PM til PerS kan gi oss den info som finnes om disse. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chiefen.v-2 Posted July 31, 2012 Share Posted July 31, 2012 Det er altså håndgranater, ikke geværgranater. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chiefen.v-2 Posted July 31, 2012 Share Posted July 31, 2012 Og en M43(n) Bildene er ærlig og redelig hentet fra nadre nettsider. "büchsen" betyr "blikkboks" eller "boks" Og kassen er sjelden, hønsetenner og byråkratsvette er hyllevare i forhold. Solgt på rette fora kan TS kjøpe seg noe fint for det han får for den. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lille Arne Posted July 31, 2012 Share Posted July 31, 2012 "büchsen" betyr "blikkboks" eller "boks" Doh... Flere som trenger å skjerpe tysken sin. Fin oppklaring! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thor Posted July 31, 2012 Share Posted July 31, 2012 Dobbel Duh. Det slo meg rett og slett ikke at et så respektløst / personlig ord som "Büchse" aldri ville bli benyttet for "gevær" av den tyske (eller for den del den norske) hæren. Ordet "Büchse" kan oversettes direkte til "børse" og brukes mest om jaktvåpen. På den annen side så er jeg vant med å bruke ordet "Dose" i stedet for "Büchse" om blikkbokser. Uansett så er det snurrig at de kom opp med samme koden som en eksisterende tysk granat, men det var vel de byråkratiske føringene som definerte modellkode per approberingsår og navn. Tyskerene brukte beskrivende navn på samme måte som USA: Egghåndgranat, skaftegranat, base ball granat, ananasgranat, etc. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wikingen Posted July 31, 2012 Share Posted July 31, 2012 Det er som sagt over her ei kasse til såkalte "boks-granater", en type håndgranat som noen ganger ble utstyrt med et lite trehåndtak. M43 er i utgangspunktet kun en boks med en "utstikker" som vist på bildene over her, men ble levert/produsert i flere utgaver. Utstikkeren var oftest en kappe over sikringen. Tomme kasser skulle returneres til "Raufoss Ammunitionsfabrik". "HEERESEIGENTUM" er produsenten av selve granaten og visstnok kassen i seg selv, mens Raufoss sørget for lading av granaten. Finnes endel info på tyske sider. Granatkasser ligger på www.ebay.de og andre sider fra 50 Euro og oppover. Stålkasser ligger høyere i pris enn trekasser. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chiefen.v-2 Posted July 31, 2012 Share Posted July 31, 2012 Stavgranatene har en metallring i bunnen hvor staven skal inn, disse som diskuteres her kan ikke på settes stav. M42(n) og M43(n) ble kun produsert av RA og ikke brukt utenfor Norge. "Heereseigentum" betyr "hærens eiendom". Raufossmerkede kasser er sjeldne, jeg kjøper alle du kan skaffe til 50Euro.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mas-36 Posted July 31, 2012 Author Share Posted July 31, 2012 Nå skjer det ting her ja masse forklaringer osv. Så dette er da ei handgranatkasse som tilhører den tyske hær for bruk i norge? Til norsk produsert M43 granater? Verdi ca 50 euro eller ca 350kr? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jan-tore Posted July 31, 2012 Share Posted July 31, 2012 Raufoss merkede kasser er veldig skjeldne så verdien er nok mye høyere. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mas-36 Posted July 31, 2012 Author Share Posted July 31, 2012 Forstår. Noen som har sett noen til salgs før og derfor kan si hvor mye mere? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VeT|Us Posted July 31, 2012 Share Posted July 31, 2012 Den er verd det markedet vil gi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mas-36 Posted July 31, 2012 Author Share Posted July 31, 2012 Det hjalp meg like mye som sand i sahara. Saken er det det var en som lurte på hva jeg ville ha for denne kassa. Jeg sa jeg vet ikke hva den er verdt og vil ikke lure noen eller blir lurt(Ved å selge for billig). Han hadde heller ikke greie på pris på den og ville jeg skulle si en. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
høggern Posted July 31, 2012 Share Posted July 31, 2012 (edited) må innrømme at jeg ikke klarer å se for meg pris på slike.... Edited July 31, 2012 by Guest Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jan-tore Posted July 31, 2012 Share Posted July 31, 2012 Det ble solgt en på ebay for en stund siden for 300 Euro Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chiefen.v-2 Posted July 31, 2012 Share Posted July 31, 2012 Bilde av en stielgranate m43 som viser innfesting av treskaftet. og andre enden med hull for tenneren; Granatene er sjeldnere enn kassene, de fleste som finnes i samlermiljø (av M43(n) ) kommer angivelig fra et funn i et HV-lager av 8 kasser. Noen av disse ble berget unna og solgt til samlere (deaktivert selvfølgelig!). Det skal finnes spreng, splint, røyk og brann versjoner, brann har rød ring nederst. Det finnes også en norsk HV-instrukshefte for bruk av disse. Kassen er verdt det en eller annen hysterisk samler er villig til å betale, jeg garanterer at det er langt over de 50Euroene som var nevnt. Et museum i Tyskland har en kasse med 6 granater, Forsvarsmuseet har det jeg vet en komplett kasse. Raufoss produserte også eggformede håndgranater i bakelitt for tyskerne, får en kloa i slike er det et greit pensjonsfond:-) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chiefen.v-2 Posted July 31, 2012 Share Posted July 31, 2012 Det ble solgt en på ebay foren stund siden for 300 Euro En med Raufoss-merking? Billig i såfall. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mas-36 Posted July 31, 2012 Author Share Posted July 31, 2012 Det ble solgt en på ebay foren stund siden for 300 Euro Snakker vi om granat eller kassa her? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jan-tore Posted July 31, 2012 Share Posted July 31, 2012 Det var kassa Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chiefen.v-2 Posted September 9, 2013 Share Posted September 9, 2013 Bilder av den kassa med granater som FMU har Bildene ligger på http://www.digitaltmuseum.no Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chiefen.v-2 Posted September 9, 2013 Share Posted September 9, 2013 Her er et bilde av en Raufossprodusert (sannsynligvis også norsk konstruert) "Büchsenhandgranat M42(n)"; jeg tror denne har splintvirkning mens M43(n) er en ren sprengladning. Og det er tvert om; M42(n) er en "sjokk"-granat, M43(n) en splintgranat. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zorn Posted September 21, 2013 Share Posted September 21, 2013 Fikk du solgt kassen? Jeg er interessert i den, gir en meget romslig pris Noen som finner bilde av m/43? Mener å vite at m/42 fantes i en splint-versjon, kan dette ha vært bare en splint-kappe , slik som på skaft-håndgranatene? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mas-36 Posted September 21, 2013 Author Share Posted September 21, 2013 Du har PM Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zorn Posted February 1, 2014 Share Posted February 1, 2014 Hei, Har du mulighet til å sende et bilde av m43/N? Evt. link. Finner ikke bilde noen steder på nettet. Bildet på Kammeret som du la ut, vises ikke. Takk Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.