Artillerist Posted May 31, 2012 Share Posted May 31, 2012 Ifølge Artemis er ingen av delene i låskassen på de to er ombyttbare.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ei tohi varjata Posted May 31, 2012 Share Posted May 31, 2012 Nei, de er RPK-kasser med litt tykkere og lengre utførelse. Delene er som sagt ikke utbyttbare, men strengt tatt så er ikke en M1A farligere om den kan bruke en trykkpinne eller skrue fra M14.. du kan ikke bare sette en FA-sear fra M14 i en M1A. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erlend Meyer Posted May 31, 2012 Share Posted May 31, 2012 Det var det jeg erindret, selv om konstruksjonen åpenbart er en AK-klon er den redesignet så den i praksis må regnes som en egen konstruksjon. At en M1A ikke blir farligere av et den er basert på M14 er jeg enig i, men dagens praksis er som den er. Det belyser jo helt klart problemet med slike definisjoner, hvor går skillet mellom "versjon" og "konstruksjon"? Hvor mange deler må være kompatible med et militært våpen før man tråkker over grensen? Mye av dette sirkler rundt politisk korrekthet, man ønsker ikke at jegere går rundt med våpen som folk flest tenker på som krigsvåpen. Og det er et greit argument, hvis vi skal ta vare på "folkejakten" slik vi har den i dag må vi tenke på hvordan vi fremstår for folk flest. Jeg har jaktet i et hyttefelt i utkanten av Nordmarka og blitt overrasket av hvor positiv responsen har vært. Eneste negative hendelse var fra en gammel dame som hørte skudd og hagl som drysset ned rundt henne, jeg forklarte at det ikke var farlig og avtalte å gå i motsatt retning av den løpa hun hadde planlagt. Hadde jeg kommet i camo med en Spas 12 fremfor en O/U er jeg ikke sikker på hvordan hun hadde reagert. Kanskje like dårlig, men neppe bedre. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hassel Posted June 1, 2012 Share Posted June 1, 2012 Jeg tror det er hensiktsmesisig å bruke benenvenelsene Garand og M14 når vi snakker om disse riflene. Begge har hatt benenvenlesen M1A1 - for min del er det Garand som er interessant. Men det er såpass mange relativt lette å se forskjeller på M14 varianten M1A1 og Vepr at sammenligneng er litt unødig. (Den ene er bygget på militær specs, den andre ikke, den ene har 20 og 30 skudds magaisner tilgjengelig, den andre max 10 osv) Men den viktigste, absolutt viktigste forskjellen er at ingen har betalt de 5000 kronene og bedt kripos om å godkjenne den modellen. Husk at det ikke er slik at (med enkelte unntak) noen typer våpen er forbudt. i dagens lovvforståelse er alle halvautorifler forbudt. Men en god del varianter er godkjent til sivilt eierskap og bruk. Sp mom din favoritt rifle ikke er i slag, er det nok fordi ingen har fått den godkjent. Ikke det at den er spesifikt forbudt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
furuoglyng Posted June 1, 2012 Share Posted June 1, 2012 Men det er såpass mange relativt lette å se forskjeller på M14 varianten M1A1 og Vepr at sammenligneng er litt unødig. Jo jøss, jeg ser at den jaktgodkjente Molot Vepr har et fyfy vertikalt pistolgrep, mens M1A stokken følger reglementet til jaktvåpen. Flammedemperen på M1A kan man jo skru av og plugge inn et annet sted, hvis man drar på jakt og deretter skru den på plass igjen når den henger på veggen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hassel Posted June 1, 2012 Share Posted June 1, 2012 Våpnets utseende har fint lite med godkjenningen å gjøre. Det er ikke en utfordring før Direktoratet for Naturforvaltning skal akseptere et våpen til jakt eller ikke. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VeT|Us Posted June 1, 2012 Share Posted June 1, 2012 Og ikke minst når POD skal godkjenne DN's godkjenning. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
furuoglyng Posted June 1, 2012 Share Posted June 1, 2012 Ja, det var nå det. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
supercz Posted June 1, 2012 Share Posted June 1, 2012 uansett så tor jeg at både garand og m1a kunne klart godkjennings prosessen, for den vanlige man i gata så tror jeg ikke han ser noe større fare med værken garand eller m1a iom at begge har trestokk og ser ganske tamme ut egentlig, du får jo kjøpt rifler som ser skumlere ut, uten noe problem. og jeg tviler på at DN ville laget noen større problemer hær. ihvertfall ikke med garand da den har trestokk og inebygd magasin. en browning bar ser jo skumlere ut.. og m1a ser jo egentlig ut som en browning bar den også vist du legger god viljen til når jeg tenker over det. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ei tohi varjata Posted June 1, 2012 Share Posted June 1, 2012 BAR er ikke så veldig skumle, egentlig.. for meg så er de like stygge og kjedelige som diverse Carl Gustav-rifler, Benelli Argo og H&K SLB2000. Det er definitivt stor forskjell på nevnte rifler og M1A. Argo SLB2000 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rausheim Posted June 1, 2012 Share Posted June 1, 2012 Her har du en BAR etter min smak Godkjent til jakt er den også Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
supercz Posted June 1, 2012 Share Posted June 1, 2012 hær kan vi samenligne litt. hær er en bolt rifle og en leveraction rifle, disse er det så vit jeg vet ingen regulering utenom registrering og det dærre. hær har vi noen semi auto rifler som er godkjent til jakt, disse har vært gjennom en prosses med godkjenning fra både pod og dn og hær er en m1a nå fortell meg hvorfor m1a ikke ville blit godkjent til jakt da våpenene ovenfor er det. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hassel Posted June 1, 2012 Share Posted June 1, 2012 Den er først og fremst ikke godkjent fordi ingen har søkt om å få den godkjent.... Men med 20 og 30 skudds løstagbare magasiner er den neppe lett å få godkjent til jakt i disse tidet. Det finens i tilegg helauto varianter som gjør at tilgang til deler for ombygging er enklere. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ei tohi varjata Posted June 1, 2012 Share Posted June 1, 2012 M1A er nærmere M14 i konstruksjonen enn f.eks Molot Vepr og RPK. Browning BAR er vel et eget design, noe som også gjelder for H&K SLB 2000 og Benelli Argo. De 3 sistnevnte riflene er designet for jakt.. hvorav M1A er en sivil variant av en rifle utviklet for militær- og politibruk. Hassel har også et meget godt poeng med magasinkapasitet. Kan også nevne at det finnes 50-skudds trommelmagasin.. Tror heller at M1 Garand er mer sannsynlig at blir godkjent. Disse har magasinkapasitet på 8 skudd med mindre man gjør meget store inngrep i mekanismen. Om noen har tanker om at man ikke kan skyte moderne jaktammunisjon i .30-06 i en Garand så finnes det dusinvis av produsenter av åpne og/eller regulerbare gassplugger som gjør at man kan skyte moderne ammo istedenfor kun gammel M2-merket helmantla ammo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
furuoglyng Posted June 1, 2012 Share Posted June 1, 2012 Det blir ingen problem å få M1A levert med 5 eller 10 skudds magasinboks, når den skal inn til godkjenning til jakt hos POD. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
supercz Posted June 1, 2012 Share Posted June 1, 2012 blank blank Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thor Posted June 1, 2012 Share Posted June 1, 2012 Men med 20 og 30 skudds løstagbare magasiner er den neppe lett å få godkjent til jakt i disse tidet. Det finens i tilegg helauto varianter som gjør at tilgang til deler for ombygging er enklere. Det finnes da tilsvarende magasiner for mini-14 og 30. Hva som finnes for vepr og slikt aner jeg ikke, men det ville forbause meg om ingen har tatt opp den tråden også. Helautodeler fra M14 passer ikke i låskassa til M1A. Dette er et kriterium som BATFE har vært knallharde på de siste 25 årene. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thor Posted June 1, 2012 Share Posted June 1, 2012 Nå er vel ikke Mini 14 bare brukt i sivil øyemed. Det finnes en helautoversjon av minien som kalles AC-556. Ja, og det er kjernen i poenget mitt. AC556 er en helautomatisk versjon av Mini 14, det er ikke Mini 14 som er en halvauto-versjon av AC556. Flisespikking, men likevel... Hvem som var høna eller egget her husker jeg ikke, jeg får vel slå opp i Rugerbibelen når jeg får ånden over meg. AC-556 har i alle fall den samme lange låskassen som de første eksemplarene av Mini-14 hadde. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hassel Posted June 1, 2012 Share Posted June 1, 2012 Som nevnt for ørt og fjørti timer siden... Den viktigste grunnen til at m14 ikke er godkjent til erverv i norge er at ingen har søkt om å få den godkjent... (men nå var vel dette i utgangspunktet en diskusjon om garand...) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ei tohi varjata Posted June 1, 2012 Share Posted June 1, 2012 Det blir ingen problem å få M1A levert med 5 eller 10 skudds magasinboks, når den skal inn til godkjenning til jakt hos POD. Ingen problem om magasin skal låses på 5 skudd som i Kanada heller. Jeg bare går hjem og henter fila. Men med 20 og 30 skudds løstagbare magasiner er den neppe lett å få godkjent til jakt i disse tidet. Det finens i tilegg helauto varianter som gjør at tilgang til deler for ombygging er enklere. Det finnes da tilsvarende magasiner for mini-14 og 30. Hva som finnes for vepr og slikt aner jeg ikke, men det ville forbause meg om ingen har tatt opp den tråden også. Helautodeler fra M14 passer ikke i låskassa til M1A. Dette er et kriterium som BATFE har vært knallharde på de siste 25 årene. Vepr har vel proprietære polymermagasin på 5 og 10 magasin. Tror ikke det blir produsert noen med større kapasitet, men kanskje det går an å modifisere 7,62x54R-modellen til å ta SVD-magasin eller metriske FN FAL for .308 Win? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
supercz Posted June 1, 2012 Share Posted June 1, 2012 jeg mener og ha lest på nett at FN FAL magasiner kan brukest i vepr vist det gjørest en mindre modifikasjon på rifla. et kjapt google søk etter high cap magazines for super vepr kommer disse opp http://www.thegunsource.com/item/508087 ... D_BLK.aspx Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hassel Posted June 1, 2012 Share Posted June 1, 2012 your point beeing? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
furuoglyng Posted June 1, 2012 Share Posted June 1, 2012 (edited) Det blir ingen problem å få M1A levert med 5 eller 10 skudds magasinboks, når den skal inn til godkjenning til jakt hos POD. Ingen problem om magasin skal låses på 5 skudd som i Kanada heller. Jeg bare går hjem og henter fila. Edited June 1, 2012 by Guest Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rausheim Posted June 1, 2012 Share Posted June 1, 2012 Ser virkelig ikke hva som er så farlig om det er muligheter for høykapasitetsmagasiner, da en kompetent skytter (om det klikker for vedkommende) kan gjøre like stor skade om det er halvauto med 30 skudd i magasinet eller 5 skudd i ei boltrifle. Det handler egentlig bare om trening i å bruke det enkelte våpen. Når det gjelder M1A-rifla, så finnes det andre våpen som etter min mening er mye mer ettertraktet (og lovlige) om man skal ut å gjøre faenskap. Leser at noen argumenterer med at man kan bygge den om til full-auto. Joda, det kan man strengt tatt få til på de fleste halv-autoer om man har litt peiling på hva man gjør. Nå er ikke halv-autoversjonen kompitable med full-autoversjonen og vice versa, men dere skjønner poenget. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Artillerist Posted June 1, 2012 Share Posted June 1, 2012 Det finnes magasiner med 30 skudds kapasitet. Jeg klarte å spore disse opp i Tyskland. Det er dog uvisst om disse er til modellen som heter bare Vepr, eller Vepr Super. Vepr har en del deler som kan brukes i RPK og vice versa, og har en forskjell magasinbrønnen ift Vepr Super.. Mulig det går an å modde litt... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ei tohi varjata Posted June 1, 2012 Share Posted June 1, 2012 Ja altså, de fleste halvautoer kan bli helauto om man trekker en tråd fra ladearmen, rundt avtrekkeren og til en kule eller ring man drar i.. sånt sett så er det vel et dumt argument at M1A er lillebroren til ei rifle som finnes i FA-varianter. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hassel Posted June 1, 2012 Share Posted June 1, 2012 Jeg ser at man ønsker å støtte opp om forslaget om registrering av magasiner, og lovutvalgets mindretalls ønske om å forby halvauot rifler totalt.... *sukk* Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NM149 Posted June 1, 2012 Share Posted June 1, 2012 Hassel hvor ser du dette? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hassel Posted June 1, 2012 Share Posted June 1, 2012 Jeg ser det i den helt ubeskjedne utbasuneringen (av ikke helt riktig forøvrig) skryt om hvor lett det er å få tak i magasiner og greier til alt og alle... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rausheim Posted June 1, 2012 Share Posted June 1, 2012 Registrering av magasiner... Hva er egentlig vitsen? De er ikke nummererte og om det var kontroll på våpnene, er det jo ikke værre enn å si "å, men disse magasinene har jeg hatt i flere år". Og en ting til, selv om noe er registrert så hindrer jo ikke det noen om de først er gale nok. For å henvise til en viss tullep|kk med en Mini-14. For ikke å glemme de tusenvis av magasiner som allerede er i Norge. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
furuoglyng Posted June 1, 2012 Share Posted June 1, 2012 Jeg tror ikke at man kan modde M1A til helauto, det er nok utprøvd hos BTAF i statene. Skulle heller ikke tro man noensinne får noe ut av å file en 5 skudds magasinboks, det blir bare et hull i bunnen. Ønsker vi jegere en M1A, da får vi gjøre kronerulling til 5000 til POD. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NM149 Posted June 1, 2012 Share Posted June 1, 2012 En av norges største våpensamlere har en betegnelse på personer som utbroderer unødvendige detaljer, og betegnelser er Stabbursrunkere. Ble bekymret at man hadde greid og fremprovosere en uønsket reaksjon mot hobbyen / sporten vår. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hassel Posted June 1, 2012 Share Posted June 1, 2012 Det er andre tråder å diskuter hvorvidt det er en god ting å registrere høy kap magasiner eller ei. Jeg ser bare at man prestere å utstyre den parten som ønsker det med mange gode argumenter... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ei tohi varjata Posted June 1, 2012 Share Posted June 1, 2012 Jeg tror ikke at man kan modde M1A til helauto, det er nok utprøvd hos BTAF i statene. Skulle heller ikke tro man noensinne får noe ut av å file en 5 skudds magasinboks, det blir bare et hull i bunnen. Ønsker vi jegere en M1A, da får vi gjøre kronerulling til 5000 til POD. Nei, altså.. i Canada blir magasin begrenset til 5 skudd på enkelte rifler (noen er unntatt fra regelen). Skjærer du vekk den klumpen så blir det plass til 10 igjen Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
furuoglyng Posted June 1, 2012 Share Posted June 1, 2012 Sjutoogseksti..jeg fikk inntrykk av at du ønsket å legalisere en M1A til jakt, men nå har du snudd helt rundt ilag med noen andre her på forumet. Er det for å gjøre et godt inntrykk blandt NROF og NFPS typene som vet bedre enn oss dumme jegere? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hassel Posted June 1, 2012 Share Posted June 1, 2012 @furluoglyng... Det er faktisk ikke NROF og NFPS som skal godkjenne disse riflene. Ved å overtale disse så har du lyktes i absolutt ingen ting... Begge de organisasjonen ønsker forøvrig å ha tilgang på skalige konkuransevåpen. Og der er faktisk M14. Forøvrig handler denne tråden fortsatt om et helt annet våpen en det du tenker på... Garand. Som faktis burde kunne godkjennes til jakt i disse tider. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
furuoglyng Posted June 1, 2012 Share Posted June 1, 2012 @furluoglyng...Det er faktisk ikke NROF og NFPS som skal godkjenne disse riflene. Ved å overtale disse så har du lyktes i absolutt ingen ting... Begge de organisasjonen ønsker forøvrig å ha tilgang på skalige konkuransevåpen. Og der er faktisk M14. Forøvrig handler denne tråden fortsatt om et helt annet våpen en det du tenker på... Garand. Som faktis burde kunne godkjennes til jakt i disse tider. Jeg har heller ikke nevnt at noen andre enn POD kan legalisere M1A rifla til jakt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hassel Posted June 1, 2012 Share Posted June 1, 2012 sic transit gloria mundi humane erare est Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ei tohi varjata Posted June 1, 2012 Share Posted June 1, 2012 For å oppklare litt så synes jeg at magasinbegrensinger og -registrering er idéer helt hinsides Sovjetregimet, og jeg misliker tanken like sterkt som noen andre. Dog så er det bedre å være realistisk enn å tro at dersom man holder kjeft så skjer det ingen ting.. Er 100% enig i uttalen om at M1 Garand bør tillates. Finnes ikke ETT godt argument mot det. Hvordan den er farligere enn en Mauser K98kF1, Lee Enfield No. 1 Mark 3, Mosin Nagant M44, Krag Jørgensen eller Tikka T3 er egentlig ganske uvisst. Kan jo bare nevne at alle fem eksempler kan lades like hurtig som en Garand om man har hurtiglader/klips og har øvd i en halvtime. Lee Enfield er med trening ekstremt raskt, uten at det skal være noe saklig grunn til at den ikke skal være lovlig.. I tillegg så er det vel bare Garand som biter om man er hurtig på ladingen? Har en morfar så husker at mange medsoldater fikk vondt i tommelen i løpet av den første dagen med "Garang"-skyting.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
supercz Posted June 1, 2012 Share Posted June 1, 2012 Jeg ser det i den helt ubeskjedne utbasuneringen (av ikke helt riktig forøvrig) skryt om hvor lett det er å få tak i magasiner og greier til alt og alle... nå skal det være sakt at å få tak i high cap magasiner i norge kan faktisk være en utfordring, for du må i nesten alle tilfeller bestille fra usa eller noe. så det er jo ikke lett i den forstand, men det er mulig ja Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thor Posted June 1, 2012 Share Posted June 1, 2012 Nei, altså.. i Canada blir magasin begrenset til 5 skudd på enkelte rifler (noen er unntatt fra regelen).Skjærer du vekk den klumpen så blir det plass til 10 igjen Litt tøysete eksempel det der siden det finnes SKS magasiner som tar 5 skudd og ikke stikker ut av stokken. Problemet er at man må lade magasinene en patron om gangen eller kutte 10 skudds stripperklipsene i to. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
supercz Posted June 1, 2012 Share Posted June 1, 2012 og det minner meg på. når skal noen sende en sks in for godkjenning til jakt!? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thor Posted June 1, 2012 Share Posted June 1, 2012 De blir nok litt vanskelige å få tak i siden alle østblokkland jeg kjenner til har sendt dem til oss De siste SKSene jeg fikk tak i var jugoslaviske og albanske og da tror jeg ikke det er flere igjen med mindre russerene sitter på et lager. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ei tohi varjata Posted June 1, 2012 Share Posted June 1, 2012 Du kan vel sende noen kasser med SKS, SVT og MN? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thor Posted June 2, 2012 Share Posted June 2, 2012 De togene har nok gått. Man kan fremdeles gjøre brukbare kjøp av de vanligste Mosinvariantene, men det er lenge siden jeg kunne kjøpe dem for $70 per rifle fra grossist. SKS importen har tørket opp og jeg har sett forhandlere som forlanger over $400 for rifler som gikk for tredjeparten for fem år siden. Mye av SKSene som kom inn fra Romania og Albania var stygt medfart mens begge Jugoslaviske var i overaskende god stand. Den eneste varianten jeg ikke har klart å få tak i av de Europeiske er den øst-tyske typen, men den er også veldig skjelden. Tokarevene har (i likhet med russiske SKSer) vært overpriset lenge og de lå på over $500 for et velbrukt eksemplar allerede for 10 år siden. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ei tohi varjata Posted June 2, 2012 Share Posted June 2, 2012 Veldig kjedelig i grunn. Hvordan er det med overskuddsammo i x39 og x54R på andre sida av sjøen? Er det forsatt $80-100 for 440 patroner på boks? Her i Kongleriket er det kun Barnaul som finnes. Mulig man får tak i S&B i x39 om man er heldig.. Har en Ungarsk-produsert M44 fra 1952. Er vel den eneste MNen jeg noen gang har vært borti her i landet, så x54Ren som selges antar jeg brukes i Molot Vepr. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thor Posted June 2, 2012 Share Posted June 2, 2012 Jeg har aldri sett noe særlig overskuddsammo i 7.62x39 for salg. Importen ble stoppet siden mye av dette har stålkjerne og etter at ATF fant ut at Olympic Arms produserte en AR-15 pistol i 7.62x39 stoppet de hele greia. Detta var vel under Clinton da de kunne gjøre hva de ville og importen tok seg aldri opp siden man på den tiden fikk Wolf og Barnaul til $70-80 per kasse med 1000 på gun shows. Det er annerledes med 7.62x54R, her finnes det fremdeles tonnevis med hermetikkbokser på lager, som presser ned prisen på fabrikkammo. Jeg så 440 skudds bokser for $125 hos en forhandler for en ukes tid siden. Det vil vel si at jeg kan få det for godt under 100 fra grossist. Har ikke sjekket prisen på en stund siden jeg fremdeles har et sted mellom 5 og 10k skudd liggende i det kaliberet. Hermetikkammoen er grei nok i Mosin rifler, men jeg lar være å bruke den i automater siden det blir mye jobb med å pusse for korrosiv ammo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ei tohi varjata Posted June 2, 2012 Share Posted June 2, 2012 Ja, ville ikke brukt det i en Vepr eller PSL, men kunne godt tenkt meg noen kasser for bruk i M44en. Mye billigere enn Barnaul.. 4 kroner for 185gr FMJ og 5,75 for 203gr SP. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hassel Posted June 2, 2012 Share Posted June 2, 2012 nå er vi vel quite of topic... Tror ikke det finnes en eneste VEPR Super / Hunter (Som er de godkjente modellene) i landet i x 54 Overskudds 7,62 x 39 lar seg jo skaffe... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ei tohi varjata Posted June 2, 2012 Share Posted June 2, 2012 Ahh, du har rett der. Trodde at de ble levert i .308 Win, .223 Rem og 7,62x54R, men ser ut til at det er de to første samt .243 Win og .35 Rem. Du får si ifra om du skal hente x39 så kjøper jeg en kasse x54R. Har M44en på utlånserklæring just nu men håper at jeg får søknadene tilbake i løpet av måneden. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.