Lawman Posted March 30, 2012 Share Posted March 30, 2012 Som mange sikkert vet foreligger det nå en innstilling som mener det bør bli tillatt å bruke kunstig lys på ettersøk. Er det noen her som er uenig i det - altså som mener dette bør være forbudt? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Smygen Posted March 30, 2012 Share Posted March 30, 2012 Bør vel legges best mulig til rette for at dyret blir funnet kjapt. Da er vel belysning en grei ting, selv om det gjør deg bortimot blind, der lyset ikke er En bør absolutt ha muligheten for kunstig lys Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shona Posted March 30, 2012 Share Posted March 30, 2012 Enig med deg. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
seawolf Posted March 30, 2012 Share Posted March 30, 2012 Naturligvis bør lys tillates på ettersøk. Dagens ordning har som utgangspunkt at jegere er potensielle og opportunistiske lovbrytere som vil benytte muligheten til ettersøk med lys til å avgi ufattelig mange uforsvalige skudd i mørke. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kimo Posted March 30, 2012 Share Posted March 30, 2012 Ingen tvil om at lys bør være tillatt for å få minst mulig lidelse for dyret. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lawman Posted March 30, 2012 Author Share Posted March 30, 2012 Jeg beklager mitt - kanskje - dumme spørsmål. Men grunnen er at jeg i dag snakket med en person (i DN) som mente at flere ettersøksjegere mente dette burde være forbudt. Selv kjenner jeg imidlertid ingen med dette synet... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
E.J Posted March 30, 2012 Share Posted March 30, 2012 Om forbudet oppheves så vil det jo ikke bli ett påbud om å bruke lys! Derfor kan jo de ettersøksjegerne DN har snakket med gå i mørket uten å bryte loven Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jaktfall AS Posted March 30, 2012 Share Posted March 30, 2012 Har lenge vært forundret over at vi i et oppegående samfunn ikke har latt dyrevernet stå sterkere og at fokus på rask og human avlivning ved skadeskyting, bør telle mer enn redselen for at jegere skal misbruke dette. Mange ville vel egentlig bli overrasket over at flesteparten av oss jegere er helt vanlige mennesker med moral, empati og et brennende engasjement for miljø, og et sterkt ønske om å avslutte et dyrs lidelser ved et fangskudd, og slikt sett få ryddet opp i en lei situasjon. Ja til lys ved ettersøk, og nei til lover uten annen etikk enn frykten for det ukjente.. Dette er MIN personlige mening, men bruker Jaktfall nicket fordi det er ryddig og åpent si hvor man kommer fra, når man er bransjetilknyttet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lawman Posted March 30, 2012 Author Share Posted March 30, 2012 Haha, Bjørnar, du skal bare selge lys du. Det gjennomskuer DN tvert ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lawman Posted March 30, 2012 Author Share Posted March 30, 2012 Om forbudet oppheves så vil det jo ikke bli ett påbud om å bruke lys!Derfor kan jo de ettersøksjegerne DN har snakket med gå i mørket uten å bryte loven Godt poeng. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jaktfall AS Posted March 30, 2012 Share Posted March 30, 2012 Haha, Bjørnar, du skal bare selge lys du. Det gjennomskuer DN tvert ... Vil fortsette å selge lys med største selvfølge, men loven er helt på trynet. Jeg er ikke politi, og bryr meg ikke om hva den enkelte gjør med de mengder lamper som skifter eier hvert år... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lawman Posted March 30, 2012 Author Share Posted March 30, 2012 Jeg har brukt LED Lenser T7 montert på kikkerten, i Sverige selvsagt, og det fungerte fint som snus. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jaktlykke Posted March 30, 2012 Share Posted March 30, 2012 Samme bruker jeg - og jeg går søk med lysdispensasjon. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lawman Posted March 30, 2012 Author Share Posted March 30, 2012 Ja, det har jeg også gjort... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sjur Dale Posted March 30, 2012 Share Posted March 30, 2012 Den humane delen for dyret er greitt. Det skada viltet kan bli avliva tidlegare. Kva konsekvensar medfører det om alle ettersøksekvipasjar kan bruka lys? Kva ansvar utgjer søk med lys? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lawman Posted March 30, 2012 Author Share Posted March 30, 2012 Jeg er litt usikker på om jeg forstår hva du mener/spør om. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
woodleigh Posted March 31, 2012 Share Posted March 31, 2012 Å bare tillate lys på ettersøk blir feil. Det må gjøres i lag med en kraftig revurdering av hele ettersøksordningen i Norge. Nå kan frøken Fryd fra Frogner (ikke kjønnsrasisme, med kanskje litt geografisk) få hunden sin godkjent uten å ha jegerprøve og uten å ha sett et levende dyr i skogen i hele sitt liv. Jonny Jeger har nettopp bestått jegerprøven og fått sitt første løyve på rådyr eller hjort, og skriver avtale med frøken Fryd som han finner i oversikten. Når det påskutte dyret så forsvinner, skal disse to da gå rundt i skogen med kraftige lykter og skarpladd våpen og skyte på alle øyne som lyser? Faren for at det går flere skada dyr i skogen enn færre er overhengende. Håper det "bare" er dyr det blir skutt etter... (Var det litt av dette du spurte om, Sjur?) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
seawolf Posted March 31, 2012 Share Posted March 31, 2012 woodleigh, med all respekt, men dette er krisemaksimering tatt ut av enhver sammenheng. Skal en drive med argumentering på dette nivået drukner all saklig debatt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
E.J Posted March 31, 2012 Share Posted March 31, 2012 Å svartmale en meget bra lovendring ved å tenke ut det værste senarioet hjernen klarer å finne på blir for meg helt feil! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
woodleigh Posted March 31, 2012 Share Posted March 31, 2012 woodleigh, med all respekt, men dette er krisemaksimering tatt ut av enhver sammenheng. Å svartmale en meget bra lovendring ved å tenke ut det værste senarioet hjernen klarer å finne på blir for meg helt feil!Når jeg kommer ut, så er det alle slags reaksjoner som møter meg. Det er svære mannfolk som her helt knekt og på gråten, og eneste rasjonelle tanken de har tenkt er å ringe etter ettersøkshund. Jeg lar dem ikke ha med seg våpen i fullt dagslys engang, vet ikke om de ønsker det selv heller. Alle som har gått noen ettersøk har truffet mange slike. Det er ikke krisemaksimering i det hele tatt, det er realiteten idag. Jeg er enig i at Frogner-eksempelet er å dra det vel langt, men man kan bare ikke tillate disse superstressa jegerne å gå med våpen og lykt i mørket. Det må gjøres av folk som har vært ute en vinternatt ...eehhhh... ihvertfall høstdag før! Mulig jeg holder til i et spesielt område, men typisk jaktlag etter hjorteløyvene her er på 1 til 3 personer, skadeskytingen skjer søndagskvelden, og de to andre på laget har reist hjem for å nå arbeidet på mandagsmorgenen eller var ikke med denne helga.(PS, det er mange dyktige og rasjonelle jegere også) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lawman Posted March 31, 2012 Author Share Posted March 31, 2012 Jeg føler at vi sporet litt av tråden her. At ikke alle jegere eller ettersøksekvipasjer er like godt rustet er sikkert riktig, men da må vel argumentet være at man skjerper godkjenningskravene her. Mitt spørsmål er fortsatt om noen mener at det bør være forbudt å bruke (kunstig) lys, og typisk en lykt, under ettersøk. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HEK Posted March 31, 2012 Share Posted March 31, 2012 Ei ordning der lys vert tilatt må på plass, det er utrulig att det ikkje er påbudt. Men da meiner EG att det kun skal være ekvipasjer som har gått utvida ettersøkskurs. Har jegerprøven og jakter storvilt sjølve som skal kunne gå. Å gå søk i dårlig lys setter store krav til ekvipasjer. Att nokon som driv oppdrett av hunder synest det er stas å kunne skrive att dei er medlemm i ettersøksring når det skal selgast kvalper er det ingen tvil om. Men til nattesøk og ordentlige ettersøk MÅ vi få på plass ei ordning der det stillast krav til føreren sine kapasiteter. JA til lys på ettersøk. NEI til ukyndige ekvipasjer. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sako_35 Posted March 31, 2012 Share Posted March 31, 2012 Sier tvert ja til lys på ettersøk, dyrets ve og vel må gå forran forbudet mot lys på ettersøk. Samtidig er det greit å se hvor man går i mørket! Sako_35 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Luxus Lungemos Posted March 31, 2012 Share Posted March 31, 2012 Jeg beklager mitt - kanskje - dumme spørsmål. Men grunnen er at jeg i dag snakket med en person (i DN) som mente at flere ettersøksjegere mente dette burde være forbudt. Selv kjenner jeg imidlertid ingen med dette synet... Jeg tar ikke stilling til lovverket. Men å ødelegge sine egne og hundens sanser og støkke ut dyr fra sårleie med lysglimt er det nok flere ettersøksjegere som har lite sansen for. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
OptiBond FL Posted March 31, 2012 Share Posted March 31, 2012 Ja til bruk av lys generelt ved ettersøk for ettersøksfolk som har klarert dette på forhånd med kommunen/ myndighetene. Jegeren bør på egen hånd få bruke lys i en radius på 100 meter fra skuddplassen. Hvis dyret løper i mørket må jegeren få lov å finne det igjen. Skulle det mot formodning fortsatt være tegn til liv, må jegeren kunne avlive det. Eksempel: Hjort skutt på bøen i godt månelys raser inn i tilgrensende skogsholt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Obivan Posted March 31, 2012 Share Posted March 31, 2012 Ja til mulighet for bruk av lys i ettersøk. Målet er jo å finne det skadde dyret så fort og effektivt som mulig. Det er så opp til de som skal gjennomføre ettersøkte om lys er lurt og hvem som skal bruke lys. Ikke sikkert at alle trenger å lyse eller bære våpen. Jeg er ikke noen guru på dette men det fremstår som mer fornuftig enn å i verste fall rote rundt i mørket og ikke se noe mer enn det rett som er rett foran snuta. Støkking av dyr er selvfølgelig noe som må tas med i vurderingen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
seawolf Posted March 31, 2012 Share Posted March 31, 2012 Det er to forhold som spiller inn her. Det første er som Optibond skriver; det må bli lov å søke rundt skuddstedet etter påskutt dyr ved hjelp av lys. Om grensa skal være 50, 100 eller 150 meter kan naturligvis diskuteres. Som alle vet som har jaktet litt storvilt, er det ikke uvanlig at viltet kan springe et godt antall meter selv med gode treff. At en da ikke kan ta opp lykta og sjekke blodspor på skuddstedet og følge på hvis en har gode spor og er trygg på godt treff, er for meg uforståelig Det andre er godkjente ekvipasjer på ettersøk. Her bør det etter min mening være fritt fram for lovlig bruk av lys. Hvorvidt hundefører ønsker å benytte seg av dette blir selvflølgelig opp til hver enkelt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sjur Dale Posted March 31, 2012 Share Posted March 31, 2012 Dette er lyset på rifla mi til ettersøk når det er mørkt under påkøyrsle og dispensasjon gitt frå kommune ved jaktsøk. Ein forbetring skal til. Butler Creek på begge lyktene då det har hendt at kikkert og begge lyktene er fulle med snø. Hovudlykt blir nytta under sporinga. Den lykta har ein tendens til å rota til forholda i kikkertsiktet ved skyting. Er det kulde kjem ofte tåka frå pust i siktebiletet. Dette skal eg sjå om eg kan forbetre. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lawman Posted March 31, 2012 Author Share Posted March 31, 2012 Er det en liten Picatinny du har festet til løpet? I så fall er har du merket noen treffpunktforandring? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sjur Dale Posted April 1, 2012 Share Posted April 1, 2012 Eg har ikkje gjort noko kontrollskyting då skyteavstand ved ettersøk i mørke er nærare enn 50 meter. Det er ei lita Picatinny frå AimShot til å festa på løpet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
E.J Posted April 1, 2012 Share Posted April 1, 2012 Er ikke litt grove åpne sikter bedre på så korte avstander i mørket (om man har lys) enn f.eks kikkertsikte? Ser at Mausere i 8x57 eller 9,3 er populært i endel land som ettersøksbørser. Gjerne med lys og ett grovt ghost-ringsikte! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sjur Dale Posted April 1, 2012 Share Posted April 1, 2012 Det er mogleg at åpne sikter er OK. Eg kan skifte løp til eit utan dempar å prøva korleis dette er. Ut frå mi erfaring med jaktsøk i mørke på vestlandet etter hjort så er det fleire gonger vanskelegare, meir riskiofylt og større belastning enn om dagen. Oppturane kan vera på alle fire. Nedturane er risikosport når det er regn, snø og is. Når eg ferdast ute i bratta slik er det vanskar med å orientera seg, jamfør skitur i snøver med hovudlykt når det er mørkt. Problemstillingar Lat oss tenkja du ramlar og bryt lårhalsen. Korleis er det å få henta deg med helikopter? Kva ansvar har eg for personen som følgjer bak meg? Me som driv med ettersøk etter hjort mot betaling, vil det bli eit press på å stilla til alle døgnest tider? Kva er sikker bakgrunn når det er mørkt? Eg ønskjer ei oppmjuking der kommunane kan gje dispensasjon til faste folk. Eg er i mot at kven som helst skal få utføra søk med lys under jakt, kort eller langt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
seawolf Posted April 1, 2012 Share Posted April 1, 2012 ProblemstillingarLat oss tenkja du ramlar og bryt lårhalsen. Korleis er det å få henta deg med helikopter? Kva ansvar har eg for personen som følgjer bak meg? Me som driv med ettersøk etter hjort mot betaling, vil det bli eit press på å stilla til alle døgnest tider? Kva er sikker bakgrunn når det er mørkt? Eg ønskjer ei oppmjuking der kommunane kan gje dispensasjon til faste folk. Eg er i mot at kven som helst skal få utføra søk med lys under jakt, kort eller langt. Ettersom jeg oppfatter deg som rutinert ettersøksjeger, har jeg full respekt for dine synspunkter Sjur. Men jeg må igjen få si at intrykket mitt er at dette blir en smule krisemaksimering i forhold til å slippe storviltjegere til med lys på søk etter eget påskutt vilt. Jeg har hatt bruk for ettersøksekvipasje en gang (så langt) etter en hjortekalv, så jeg skal på ingen måte påberope meg kunnskap om dette med ettersøk og alt det kan avstedkomme. Og for ordens skyld, jeg har den største respekt for entusiastene som legger ned tid og penger på dette. Men det at jeg ikke kan benytte lys på skuddplass for å sjekke blod, hår, lungebiter, beinsplinter osv osv når påskutt dyr stikker til skogs blir for meg totalt meningsløst. For tiden jakter jeg mest rådyr, og skumringsjakten syns jeg er uhyre spennende. Imidlertid vil en da kunne oppleve å komme på skuddplass når det siste dagslyset forsvinner, og selv om en er sikker på godt treff, ligger det ikke dyr på skuddplass (det ligger kanskje 20 meter unna under en brakebusk eller skjørtegran...) Det å ikke kunne foreta det første søket selv forstår jeg bare ikke.... Det strider mot alt jeg har lært og erfart som jeger gjennom et langt liv å ikke kunne ha lov til å benytte lys for å søke opp viltet i en slik situasjon. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sjur Dale Posted April 1, 2012 Share Posted April 1, 2012 Ei lov om brukt av lys ved ettersøk etter skada hjortevilt skal gjelda oss alle, jegerar og ikkje jegerar. Lova gjeld ikkje den einskilde, meg og deg, men oss alle i samfunnet. Tryggleiken skal stå framom dyrevernet. Skal ein drøfta ei slik sak må ein prøve å sjå mange sider. Dette saknar eg i denne tråden for at det skal bli balanse. Bruk av lys under ettersøk kan vera svært høg risiko. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
E.J Posted April 1, 2012 Share Posted April 1, 2012 Bruk av lys under ettersøk har som med alt annet noe med sund fornuft og gjøre! Det er vel ikke spesielt vanskelig å rase ned en fjellside eller knekke ett bein i dagslys i ulendt og vanskelig terreng heller! Så det får være opp til hver enkelt om de skal gå ettersøket i mørket eller ikke! Er man av den typen som setter seg selv i unødig høy fare ved ett ettersøk i mørket ved hjelp av lys så bør man kansje kutte ut å gå ettersøk. Da er man en fare for seg selv i mange andre situasjoner. Noe av det første man lærer innen fjellredning og redningsarbeid til sjøs er å aldri utsette seg selv for en slik fare at man mister kontroll! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
E.J Posted April 1, 2012 Share Posted April 1, 2012 Man må ikke la en forbedring av de fleste ettersøk ødelegges pga at noen ikke klarer å vurdere situasjoner! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
seb 45 Posted June 24, 2013 Share Posted June 24, 2013 jeg holder på med å gå kurs med min hund til ettersøk slik jeg har forstått det har de som er i den kommunla ettersøksring lov til bruk lys til ettersøk men dem opptret privat har ikke lov! dette er hva jeg har hørt det jeg ikke skjønner i allefall så lenge månnskinsjakt er lov å i verst fall da i teoiren vist man er så uheldig å skaddeskytter en hjort da på natta skal man liksom prøve ringe den som er oppført som kommunla ettersøk som i mitt område vil si at man mere å minder er heldig vist dem gidder å ta telefon eller skal man da sitte vent til lysinga å ta søket sjøl å finne et dyr som øddlagg kjøtt messig jeg sitter her å ser både etter ei rifle til ettersøk mulighet å sette ei god lykt på den så får det briste å bære Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kaaredump Posted June 24, 2013 Share Posted June 24, 2013 Har lenge vært forundret over at vi i et oppegående samfunn ikkehar latt dyrevernet stå sterkere og at fokus på rask og human avlivning ved skadeskyting, bør telle mer enn redselen for at jegere skal misbruke dette. +1 Helt enig! Ble skremt da en "erfaren ettersøksjeger" lagde ballade her inne fordi en hjort hadd blitt avliva med pistol (Førstemann til åstedet hadde en .45 i bilen og aggert etter "man tage hva man haver"-prinsippet og avlivet dyret med to skudd i hodet.), og derretter presterte å argumentere for at det var bedre at et dyr ble liggende å lide i to timer ann at det ble avlivet med et "ureglementert" våpen! Er dyret påskutt/skadet så burde "det meste" være lov såfremt det kan føre til at dyret ikke lider mer enn høyst nødvendig! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eirik Posted June 27, 2013 Share Posted June 27, 2013 Noen er så redd for alt som kan gå galt at de burde holde seg under dynen og overlate annet til de som har en innstilling om at "dette løser vi". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Isbjønn Posted June 27, 2013 Share Posted June 27, 2013 Hei. Jeg har et spørsmål til dere som faktisk har lov til å bruke kunstig lys på ettersøk av hjortevilt. Hvilke kurs/krav til kunnskap om bruk av lys, har dere for å bruke lys? mvh Isbjønn Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hebbe Posted June 27, 2013 Share Posted June 27, 2013 Isbjønn. For de fleste er det "learning by doing" med mange overraskelser. Høres lett ut, men det er det definitivt ikke. Godkjent opplæring burde ha vært obligatorisk. Her har NJFF forsømt seg, og DIRNAT har blitt motarbeidet i sine årelange forsøk på å formalisere krav til ettersøksjegere, og da spesielt til de som går offentlige ettersøk. For mitt vedkommende lærte jeg å skyte med kunstig lys som infanterist i forsvaret og som godkjent på alle våpen i politiet. Det jeg vet i dag, etter vel 25 år med ettersøk, er at uten nevnte erfaring fra forsvar og politi hadde ikke jeg turt å drive med dette. Nå når dettet skal "slippes tilnærmet helt løst" har jeg bestemt meg for at dette vil jeg ikke være med på. Jeg har trukket meg som ettersøksdommer, kommunal ettersøksjeger og inngår ikke lenger ettersøksavtaler utover der hvor jeg selv jakter. Tusenvis av dugnadstimer er ved veis ende. Det finnes mange flinke og uredde "naturtalenter" til å overta, spesielt her på kammeret, - dette selv om de har null kunnskap og erfaring. Vær så god og overta. Lykke til. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chiefen.v-2 Posted June 27, 2013 Share Posted June 27, 2013 Ja til mastergradsstudie i ettersøk og årlig sertifisering..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Isbjønn Posted June 28, 2013 Share Posted June 28, 2013 Det jeg mente var om dette kan være kunnskap som fler kan lære? Slik enkelte fremstiller problemene virker det som dette er umulig for andre enn den ypperste eliten av antagelig selvlærte. Kua husker som kjent ikke den har vært kalv. Lærdom fra erfarne er alltid velkomment, men da må de se mer enn bare vanskligheter og problem. Når det kommer til farlige situasjoner så dør det langt fler i trafikken årlig pga idioti, men det er ikke forbudt å kjøre bil for det. Så jeg sier ja til lys på ettersøk, men er klar over at det er enklere med ettersøk på dagrtid. mvh Isbjønn Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jmonsen Posted June 28, 2013 Share Posted June 28, 2013 Har sagt dette før. Går ikke mange meterne ut i skogen nattetiders, med Lykt Hund og Våpen. Har prøvd noen ganger, og fant ut at dette ble for risikabelt for hund, meg og andre som tilfeldigvis måtte være ute. Det nye lovforslaget ligger på IS i DN. De har stor frysekapasitet på alt de ikke liker. Forslaget innebærer ikke frislipp av ettersøk med lykt i mørke for gud og hvermann. Men gir anledning til å nytte denne løsningen. Da etter varsling. Er av den klare mening at de som skal ut i mørket etter skadet vilt, må ha mer en bare en godkjent hund. Om de skal kurses eller sertifiseres får bli opp til de som legger kravene. Men det er ikke noe enkel jobb å gå ettersøk i stummende mørke. Jeg har gjort det noen ganger. Og fant fort ut, finner jeg ikke dyret etter noen 100 meter. Venter jeg til dagslyset kommer. Ofrer ikke liv, helse eller hund. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Isbjønn Posted June 28, 2013 Share Posted June 28, 2013 Men det er ikke noe enkel jobb å gå ettersøk i stummende mørke. Jeg har gjort det noen ganger. Og fant fort ut, finner jeg ikke dyret etter noen 100 meter. Venter jeg til dagslyset kommer. Ofrer ikke liv, helse eller hund. Dette høres fornuftig ut. Både sjekke nærområdet og bruke hue og tenke sikkerhet. Er akkurat det jeg for egen del ønsker å kunne gjøre, men også håper å slippe. mvh Isbjønn Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.