Jump to content

416X68 Rhino Villkatt


Rino Hals

Recommended Posts

Jeg har i lang tid hatt noen tanker om en villkatt basert på 8X68 hylsa, åpnet til 400 – 425, og inspirert av Fossdals 425 prosjekt, diverse tråder om ombygningsprosjeker av 98 Mausere, samt en bitteliten diskusjon om dette på skytebanen i dag, vil jeg herved spørre om dette er noe som er gjort før av noen der ute?

 

De aller fleste villkatter er jo som kjent godt prøvd fra før, og jeg har gjort noen søk, men har til nå ikke funnet noe av interesse.

 

Som en start, lurer jeg på om noen har ”tegning” av en 8X68 med fysiske mål? Eventuelt erfaringer, kommentarer??

Edited by Guest
Link to comment
Share on other sites

Jeg har i lang tid hatt noen tanker om en villkatt basert på 8X68 hylsa, åpnet til 400 – 425, og inspirert av Fossdals 425 prosjekt, diverse tråder om ombygningsprosjeker av 98 Mausere, samt en bitteliten diskusjon om dette på skytebanen i dag, vil jeg herved spørre om dette er noe som er gjort før av noen der ute?

 

De aller fleste villkatter er jo som kjent godt prøvd fra før, og jeg har gjort noen søk, men har til nå ikke funnet noe av interesse.

 

Som en start, lurer jeg på om noen har ”tegning” av en 8X68 med fysiske mål? Eventuelt erfaringer, kommentarer??

 

 

du finner vel tegning på det meste her.... http://stevespages.com/page8d.htm

Link to comment
Share on other sites

Om man plasserer en .416" kule i en 8x68S hylse og skyteformer den, vil en vel komme ganske nært en 416 Ruger.

Jeg mener å ha sett noe om en 416 basert på 8x68 hylsa, men husker ikke hvor.. finnes det en 416 Newton, mon tro..

Newton-patronene stemmer vel ganske bra med strategiske mål på x68-hylsene..

Link to comment
Share on other sites

Takker for svar så langt. Det gleder en gammel mann å få såpass respons på så kort tid.

 

Jeg må si at dette ved første øyekast ser interessant ut. Og takk til deg Ole_Netland for linken. Den var nyttig.

 

Håper på flere konstruktive innspill.

 

Hansen.. Ja takk, det hadde vært utmerket!

Link to comment
Share on other sites

Et lite tips bare. 35 VRM er en .358 basert på en utblåst 8x68S hylse. Jeg ville ha lagt meg på et kaliber der jeg kan få kjøpt utstyr til å brotsje/frese hylsehalsen både utvendig og innvendig. Det blir en ring inne i halsen som må fjernes om en ikke vil ha en spesielt kort hals i forhold til kaliberet. Om Ragnar Hansen gjorde som jeg ba om da han fikk brotsjer for min villkatt så har han brotsjer med løse pilotstyringer. Da vil han enkelt kunne lage et kammer ved å bruke brotsjen til 35 VRM og kjøre etter med en hylsehalsbrotsj i ditto kaliber. Da hadde jeg skyteformet noen hylser og sendt dem over dammen for å få laget diesett etter hylsemålene.

 

35 VRM

Link to comment
Share on other sites

En slik ville jo absolutt være morsom. Man skal vurdere nøye før man går på et villkattprosjekt, det er ofte gøyest akkurat under planleggingen - å mekke hylser blir man utrolig fort lei av.

I dag har vi jo også .416 Ruger som fabrikkpatron, som et veldig bra alternativ.

Men vil man ha sin egen, så vil man! :wink:

 

Det er ingen grunn til at dette ikke skulle fungere, men hylsen er egentlig for lang for en M98 når kulene er satt til normal lengde - 8x68S er jo originalt ladet med kulene satt veldig langt inn. Det er bare snakk om mer børsemakerarbeid, da - men en grunn til å velge M98 er jo ofte forå holde budsjettet nede?

Link to comment
Share on other sites

En trenger ikke gjøre så stort nummer ut av lengden her tror jeg. Hylsa bør nok ikke legges over 67mm. Lengden reduseres litt når den neckes opp. Jeg klarte meg med å file ut det originale underbeslaget i begge retninger. "beddet det så inn med epoksy.

 

Bilde av .308 - 35 VRM - 8 x 68S

 

020920061245aKJLcEZsblbBfMFe7J.JPG?27

 

35 VRM

Link to comment
Share on other sites

Hei Fossdal.

Det enkleste ville som du sier være å skaffe et våpen i en allerede eksisterende patron/kaliber. Men som du sier, det er ikke alltid dette er like gøy.

Jeg er mer eller mindre i en slags, ”du verden så kjedelig alt er” modus, og syntes det ville være gøy å finne på noe som ikke er noe ”hvermannsen” holder på med, eller har.

Og skulle det bli et ”custom prosjekt” vil jeg nok finne på noe som er litt mer spennende enn en 416 Ruger eller en annen eksisterende fabrikkpatron.

Jeg er enig i at ei M98 kasse kan være et mindre egnet objekt, men det finnes flere andre interessante kasser. Et alternativ kan jo være ei ”pre 64 Win” ikke sant.

 

Men før jeg setter i gang bør/ skal jeg kose meg med å lukte på ideer, andres erfaringer, og kose meg med den nye rifla i et artig kaliber i hodet! Og du verden så gøy og interessant det er.

 

Det var snakk om en kar som har et lignende prosjekt på AR, men jeg har ikke funnet noe om dette ennå.

 

Har du noen formening om hva som kan forventes av hastighet med for eksempel ei 400 grn kule? Jeg har ikke noen ”dataprogram” som er til hjelp.

 

 

Takk for bildene 35 VRM. Artig at du tar deg tid til å poste det. :D

Link to comment
Share on other sites

Rino,

 

Tror nok at du kan se på .416 Taylor som en rettesnor på hva du kan få ut av en slik krabat. Jo større diamter på kulen, jo større hastighet ved samme vekt, mao vil en .423 gi høyere hastighet enn .416 som igjen gir høyere enn .411. .416 har definitivt størst utvalg på kuler. Utblåst til max og med kulene satt til kanneluren bør denne gi høyere hastighet enn en .416 Taylor, så 2400 med 400 til greit trykk burde gå bra. Du kan jo kalle den .418 bare for å være orginal, da er det lett å stemple hylsene.418x68, som Bamrud har gjort med sin .358x68... kansje det til og med er plass til "afari" etter S'en, .418x68 Safari låter da bra? :wink:

Eller kjøpe 300 hylser fra QC, det koster deg ca 800 dollar, få et ferdig produkt med rett stempel, hylser for resten av livet.

Link to comment
Share on other sites

Tusen takk for svar og tips om siden ang Newton-patronen. Jeg leser så øynene blir våte.

 

Jeg ser for meg ei rifle i en lignende stil med min Ruger RSM og min sønn sin EXPRESS. Ei rifle med en litt mer klassisk eller ”nyklassisk” stil, med kvartskinne, express-sikter og med en stokk ut av et velvalgt emne, pluss pluss.

 

Kanskje noe mer likt denne? Dog uten kikkert.

 

WRstandard.jpg

 

416 ser interessant ut, med hensyn til utvalg av kuler….

 

 

Edit.:

2400 fot er vel kanskje å ta litt i? Har ikke 416 Taylor en del større volum? Og i følge ladeboken utg 3, i kapittelet om villkatter ser jeg at Taylor gir ca 2400 fot. Beklager at jeg tviler, men som sagt.. Villkatting er nytt for meg... Og Fossdal. Ikke ta dette som kritikk!!!

Link to comment
Share on other sites

Utrolig vakkert våpen, men det første som slår meg mht. kalibervalget, jeg kan vel sikkert oppfattes som kjedelig og konservativ, men,

ved en utenlandstur uavhengig av hvor, er vel ikke patroner i et slikt kaliber så lett å få tak i i en hvilken som helst våpenbutikk enten det er i Alaska eller Tanzania.

 

Sett et scenario at bagasjen blir borte under reisen der står du uten ammo, ja, sluttstykket ligger sikkert i samme bagen, så man er vel like langt.

 

Hadde det ikke vært like smart å utstyre ett så vakketrt våpen med kaliber som er kurant å få tak i de fleste jaktland som man ville velge å dra til.

 

Dette er bare noen tanker, ikke negativt til selve kaliberet, sikkert veldig artig å prøve noe som ikke så mange andre har.

 

valget som Fossdal og jeg valgte i denne mauserkassa 458 win mag Acl imp, er i samme kategori, men det går veldig fint å skyte vanlige 458 win mag i samme våpen,

Dette er jo kurrant å få tak i de fleste land

Link to comment
Share on other sites

Om man plasserer en .416" kule i en 8x68S hylse og skyteformer den, vil en vel komme ganske nært en 416 Ruger.

Jeg mener å ha sett noe om en 416 basert på 8x68 hylsa, men husker ikke hvor.. finnes det en 416 Newton, mon tro..

Newton-patronene stemmer vel ganske bra med strategiske mål på x68-hylsene..

 

Jepp, jepp, og jepp!! :mrgreen:

 

400 Newton finnes. Og 416 Newton finnes. Jeg tror jeg har begge. I allefall 416, som en kompis i Wyoming har våpenet til. Det er som en 416 Taylor +.

I manko på Newton-messing så blir det brukt -68S hylsa ja. :wink:

Link to comment
Share on other sites

Bamrud har en .358X68, husker ikke hvilken kasse.

Jeg har fått bygget min på en original M98. Altså uten å ha vært innom forsvaret og blitt fikla med der først.

Den er blitt tatt ut i bakre del av kassen og i sidevangene, samt fått nytt magasin som tar 91mm lange patroner. Matinga går som en drøm.

Min variant er en umodifisert 8x68S i motsetning til 35VRM som ar en mer Improved verson.

Men mengde krutt og hastighet er nesten det samme.

Har gått mye N-19, N4 og Norma 4 i mitt våpen.

250grs. A-Frame i 900m/sek er oppnådd uten fare for våpensprengning. :wink:

Link to comment
Share on other sites

Edit.:

2400 fot er vel kanskje å ta litt i? Har ikke 416 Taylor en del større volum? Og i følge ladeboken utg 3, i kapittelet om villkatter ser jeg at Taylor gir ca 2400 fot. Beklager at jeg tviler, men som sagt.. Villkatting er nytt for meg... Og Fossdal. Ikke ta dette som kritikk!!!

 

hehe,nei,jeg er da ikke sååå hårsår??

 

Desse patronene har ganske lik kruttkapasitet, om kulen settes til enden av halsen( Da tenker jeg standard kun åpnet til.416) Om du velger å blåse ut skulder nedenfor halsen, vil du få en del større volum enn .416 Taylor.

Så i motsetning til 416 Taylor vil du nå 2400 med et snillere trykk.

Edited by Guest
Link to comment
Share on other sites

Jeg skjønner selvsagt at det kan være stas å utvikle villkatter bare for villkattingens del, men er ikke noe av poenget å fylle et behov/bruksområde som ingen eksisterende patroner gjør på en tilfredsstillende måte? Således kan jeg godt forstå Fossdals .425 kreasjon; det geniale med den er i mine øyne at den har standard 12 mm hylsebunn og kan brukes om hverandre med alle .30-06-baserte patroner i våpen med løpsbyttesystem.

 

Men hvis man likevel skal ha en patron som er breiere over ræva, ja da finnes det allerede utmerkede alternativer. Som et alternativ til en .423" villkatt på 8x68S hylsa, tør jeg da foreslå gamle hederlige 10,75x68? Litt slankere enn 8x68S er den riktignok, men neppe så mye at man ville merke forskjellen i praksis. Hvis det er tilbudet av kuler i .416" som lokker, ja da har man .416 Ruger og .416 Taylor, som noen allerede har nevnt.

 

Hvis man vil ha en patron i samme klasse som de ovennevnte, men med litt mer historisk sus, da har man jo også .404 Jeffery. Å modifisere en M98 for .404 Jeffery er ikke såå omfattende og vanskelig som mange vil ha det til. Jeg har selv en slik. :wink:

Link to comment
Share on other sites

Hei Elgen.

Jeg forstår tanken din (tror jeg). Og tanken på en ”historisk” patron har vært i tankene i mange år. 416 Rigby, 404 Jeffery, 425 WR, 458 Win-mag, og flere andre har vært, og er absolutt aktuelle men noe av tanken min, eller kanskje rettere sagt ønsket mitt med å bygge et våpen helt fra grunnen, er å få et våpen som er tilpasset ønsker om alt fra utseende, funksjonalitet, bruksområde, og noe som er en tanke unikt.

 

Jeg er helt enig i at det å eventuelt velge en allerede eksisterende patron, vil være det aller enkleste både av hensyn til tilgjengelighet av ammo, ladedata, forskjellige komponenter osv. Jeg er for eksempel en stor tilhenger og bruker av en så ”kjedelig” patron som 30-06, som vel dekker det aller meste av all normal jakt, samt 375 H&H som er alt du behøver for å jakte ”farlig vilt”, og råder stadig vekk jegere til å velge nettopp disse.

 

Men noe av tanken med å velge en ”villkatt” i ei ”custom-rifle”er ønsket om å ha noe som er ”mer personlig”. Nå har garantert noen gått veien med å ”lage” en ”416X68 Ettellerannet” før meg, men det er nytt for meg, og det vil i så fall være spennende å lage noe ”nytt”. Et annet moment er jo at vi her i Norge har en absolutt grusomt lang vinter, med mange kvelder som kan fylles med å ”kose seg” med å sette sammen patroner, lese bøker, planlegge jakt, samt bygge noe nytt, spennende og personlig. Dessuten tror jeg at opplevelsen av å jakte med noe som er "egenkomponert" vil være artig, og spennende.

At dette er en tanke sært, ja det er jeg fullstendig enig i!!!

 

Men det er foreløpig kun planer. At det blir ei ny rifle er sikkert. Men hvilke patron det blir, ja det får tiden vise…

 

Og til slutt.

Det å komme med påstand om å ha en M98 i 404, uten å poste et bilde eller to… Det er vel uhørt??

:wink:

Link to comment
Share on other sites

Joda, jeg forstår deg faktisk godt. Det er artig å ha noe som ikke andre har, punktum. Valg av våpen eller kaliber trenger ikke baseres på fornuft, det kan jeg vel være den første til å innrømme! :D

 

Og til slutt.

Det å komme med påstand om å ha en M98 i 404, uten å poste et bilde eller to… Det er vel uhørt??

:wink:

Hehe, det kommer nok etterhvert. Børsa er nemlig ikke 100% ferdig ennå. Jeg satt mesteparten av helgen og la siste finpuss på stokken. Første strøk med olje ble påført i går. Jeg skal ta noen bilder så snart den (hun?) er tekkelig antrukket og presentabel.

 

Mon tro om det er noe stemning for en prosjekttråd med litt bilder fra underveis i byggeprosessen?

Link to comment
Share on other sites

Hei Elgen! Long time no see :)

 

Klart du skal poste bilder - nå!

 

PS: Jeg håper å kunne legge ut flere av 30-06'en som er i sluttfasen nå hos Ola :)

Heisann Rolf!

 

Vi gutta i .400-klubben (du, jeg, rogre, noen fler?) får ta en sammenkomst på banen utpå vårparten. Jeg fikk tafset litt på .425'en din på villmarksmessa i fjor, men da var den jo ikke helt ferdig. Men jeg så det hadde kommet noen nye bilder på AR i dag - imponerende arbeid, ikke så mye annet å si!

 

Blir spennede å se .30-06'en også. Litt av en planke du hadde funnet til den...

 

Skal se om jeg får lagt ut et par bilder av .404'n i morgen. Den havner nok litt i skyggen av .425'en din er jeg redd, for min er endel enklere i utførelsen og stilmessig ganske annerledes.

Link to comment
Share on other sites

Jeg har også lyst til å nevne .400H&H. Jeg synes denne er helt genial, selv om den ikke "gjør" noe som helst bedre enn f.eks. .416Remington. Men den har en utrolig klassisk fasong, .411 er et interessant kaliber da man også kan bruke pistolkuler, og så er den ganske så sjelden - ikke mange andre med DEN patronen på banen. Og at den heter Holland & Holland er ikke akkurat noen bakdel. :wink:

Men det er klart at den ligger veldig tett på en .375 H&H om man alt har en slik...men man kan jo ha et switch-barrel?

 

En .416 R(h)ino på en 8x68 hylse "gjør" heller ikke noe du ikke kan få av andre patroner, den er bare über-cool! :mrgreen:

 

Men jeg slår igjen et slag for custom hylser, i den store sammenhengen er ikke 800 dollar SÅ mye - 300 8x68S hylser koster fort like mye, og korrekt stempel der bak løfter et slikt prosjekt opp et par hakk! 8)

 

 

Mon tro om det er noe stemning for en prosjekttråd med litt bilder fra underveis i byggeprosessen?

 

Eh...hallo???

Fyr laus, Elgen! (For de som ikke kjenner Elgen; her kommer det ikke tynt øll!)

Edited by Guest
Link to comment
Share on other sites

Jeg har også en M98 i .404 Jeffery.

 

 

Hvorfor ikke .400 Tembo, som Doktarii har vært med og konstruert, en litt nedtrimma .404 J til . 400 , kan bruke kuler til .41 Magnum i den og flere produsenter har kuler til den Rhino foreks, og Barnes, og som jeg har hørt Norma vil lage ammo til den etterhvert for bruk i Afrika av game scouts og pher .

Link to comment
Share on other sites

Buster sendte meg i dag bilde av 416 Newton som vist nok er svært lik en 416X68S, (av Fossdal kalt 416 R(h)ino, noe jeg kan leve med :D ) og jeg må si at det ser mer og mer interessant ut. Men det er vel i så fall en utblåst vesjon ikke sant? Vel, det går vel ann det også. :D

Men hva har en utblåst versjon, kontra en "orginal" versjon og si med hensyn til mating ol?

 

416_Newton.jpg

Jeg siterer Buster:"Her et bilde av (fv) 416 Taylor, 416 Taylor Spes(med skulderen litt lengre bak), og to 416 Newton."

 

Og dermed fikk jeg svar på spørsmålet mitt, på om det ble stor nok skulder på "kreasjonen"..

 

Takk skal du ha Buster!

 

 

Edit:

400H&H.. Har noen noe å bidra med av tegning eller bilde? Ble nysjerrig....

Link to comment
Share on other sites

416 Taylor Spes(med skulderen litt lengre bak)

 

Denne er MIN 416 Taylor. Den har skulderen ørlitt lengre bak. Dette pga at jeg simpelt hen har brukt det kammeret som Adams og Bennet-pipa kom med. Disse pipene er "short"-kamret, ment å skulle ferdig-kamres ved montering.

Dette er bare tull, så jeg valgte å gi f.. i å kjøpe brosj. Dreide heller av die-settet en mm og vips...En "villkatt" av villkatten...

Funker som smør.....

Men du får ikke kamret "orginale" 416 Taylor-hylser i den, men det er ikke noe problem for det flyter ikke av de i butikkhyllene. :wink:

Link to comment
Share on other sites

Her er et bilde fra egen samling, .400 Holland&Holland til høyre, ved siden av .404 Jeffery:

DSC001761-1.jpg

 

Ellers vil jeg nevne at .416 Newton er en kortere patron enn 68mm, så du kan se for deg den på bildet fra Buster, bare 3mm lengre fra ende til skulder - skulle bli bra, det?

Jeg har ikke fått med meg at du har lurt på om skulderen blir stor nok, svaret er ja, til og med .435 på utblåst hylse, vil du beholde original skulder kan du gå til .423, men i begge tilfeller har du ca samme skulder som 10,75x68, som mange synes er for liten. Det er den ikke, særlig om du lager en litt skarpere versjon.

Fasongen har ingenting å si for matingen, så det trenger du ikke tenke på.

Men .416 og utblåst ville nok sett best ut.

Link to comment
Share on other sites

Fossdal.....

 

Men hva har en utblåst versjon, kontra en "orginal" versjon og si med hensyn til mating ol?

 

Herregud... Nå har jeg til og med begynt å quote meg selv også...

 

Her mener jeg 416X68.

 

Ja, jeg vet jeg maser, men har kommet skikkelig i siget.... Har satt opp ei liste over detaljer og ønsker....

Link to comment
Share on other sites

Jeg gikk inn på AmmoGuide og "lagde" en patron på deres cartridge maker, men det kan jo ikke lagres, så jeg kan ikke vise noe... :x

Men jeg tok utgangspunkt i .416RemMag, siden den har hals like lang som kaliberet, en skulder som måler 0.490 - akkurat passelig, og 25 graders skulder.

her er et bilde av .416 Rem, bare forestill deg hylsen fra beltet og opp, så er du der! :wink:

416RemMagBoth.jpg

Den er akkurat såpass mye tynnere at du ikke kan bruke brotsj eller dier - vel, du kunne, men da ville du presset hylsene litt sammen, fra .523 til .513... ikke all verden, men nok...mumlegrumle akkurat nå savner jeg verkstedet, patronsamlingen og skyvelæret...

Edited by Guest
Link to comment
Share on other sites

Bare pass deg Hyper.... Jeg vet hvem jeg skal "plage" med spørsmål....

 

Men nå bruker jeg tid på å lete opp alt stoff jeg finner om forskjellige rifler. Jeg har et bilde i hodet, og det er svært likt WR-rifla jeg postet tidligere her, men må liksom se meg enig, og klok på andres "customprosjekt".

 

Og all ære til deg Hyper, du har vært ganske tro mot "stilen" rifla di mest sansynlig har hatt..

Jeg husker jeg en gang i tiden sendte deg et bilde....

 

Edit:

Fossdal. Jeg sitter og fingrer med en 416 Rem mag.....

Link to comment
Share on other sites

Her er litt mer "porno":

 

http://www.pugsguns.com/findItem.action?id=1750

http://www.pugsguns.com/findItem.action?id=1751

 

Den siste er inspirasjon til et mulig .318 WR prosjekt (med tid og stunder). Har kassen liggende.

 

Uten bildene jeg fikk fra deg og andre så hadde ikke prosjektet blitt så bra som det ble. Fortsatt noen småting jeg ville gjort annerledes, men det går evt an å ta igjen.

 

Og forresten Rino: skal sende deg noen passende datoer.

Link to comment
Share on other sites

08148D.jpg

Her bilde av Rigby'en fra Rolf sin Link.

Uansett hvor vakkert dette er, var særlig John Taylor forbannet på Rigby som satte de åpne express-siktene så langt bak, og mente de burde stå lengre frem, da blir det mye enklere å fokusere sikter og mål - helt motsatt fra dioptersikter. Som man ser på Westley'ebn over, står der siktene minst 5 cm lengre frem.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...