Sølvrev

Min erfaring er at det alltid har vært trange hettelommer i S&B-hylser (5,6x52R, 6,5x55, .308 Win og .30-06), uansett hvilke hetter jeg bruker (inkl. S&B-hetter). Jeg bruker hylser fra Norma, Lapua, S&B, RWS, Partizan, Federal og Winchester. Når jeg sitter med RCBS' håndholdte tennhetteisetter behøver jeg ikke en gang se på hylsa for å fastslå at den er S&B (trang) eller Federal (romslig).

boble skrev (13 timer siden):

Den tabellen setter 202 like ved 203b, og det høres ikke helt riktig ut.

Tja, det er da Norma selv som har publisert den? Nåvel, jeg skal ikke kverulere mer på dette, for min erfaring er at N140 og 202 oppfører seg ganske likt. I hvert fall når vi ligger litt under maks. Jeg har ladet følgende patroner med begge kruttene: 5,6x52R og 70 grs kule (maks 25,5 grs), 6,5x55 og 100 grs kule (41 grs), samt .30-06 og 123 grs kule (52-53 grs). Kronografen viste ingen avvik i hastighet mellom de to kruttene, så da har vel heller ikke trykket vært vesentlig forskjellig. Ellers fant jeg en eldre tabell fra Vihtavuori med rangering etter brennhastighet, hvor N140 ligger nærmere 203b enn 202. Dette viser vel bare at slike tabeller ikke er absolutte og kun kan betraktes som veiledende:

amatør skrev (48 minutter siden):

Swarovski-siktet får du sikkert like mye for som du får for resten til sammen. Så selg det siktet for seg. 

Ja, og gå for all del ikke til forhandler. Finn er en mye bedre løsning. Mitt forslag (gitt at det ikke er skademerker eller rust):

- Tikka T3 Lite 6,5x55 inkl. Hausken SD 228 demper og 30 mm ringer/baser for kikkertsikte: høystbydende over kr 11 000

- CZ 455 .17 HMR inkl. A-tec demper (må ta med spesifikasjon) og Leopold VX-1 3-9x40: høystbydende over kr 6 000

- Kikkertsikte Swarovski Z6i 3-18x50 P HD: høystbydende over kr 15 000

boble skrev (4 timer siden):

Siden Norma anbefaler rundt 48-49 grs 202 (som er et raskere krutt) for tilsvarende kulevekt ville jeg startet med en føler på 48 grs og ladet meg kjapt oppover derfra. 

Nja, iht. Normas oversikt har N140 både høyere brennhastighet (ikke mye!) og utvikler høyere trykk enn Norma 202. Tror jeg i dette tilfellet, som relativt uerfaren(?) hjemmelader, ville forholdt meg til Vithavuoris ladetabell.

Hva angår Ladebokens data (jeg har både utgave 4, 7 og 8), er det noen forskjeller (heitere ladninger) fra utgave 4 til de to siste, særlig for enkelte patroner. Når jeg refererer til Ladeboken er det alltid siste utgave.

Nja, kruttprodusentene er nok generelt mer forsiktige. Alle ladebokens ladninger er "trygge", men ikke nødvendigvis like "sunne" i alle våpen. Hastighet kan variere med 2-5 m/s (typisk 3-4) pr. cm pipelengde. Viktig å være klar over når man leser ladedata og hastighet, for ofte bruker krutt- og ammunisjons-produsentene lengre pipe enn det er på typiske jaktrifler (og får dermed høyere hastighet). Egentlig er det meningsløst å oppgi utgangshastighet uten referanse til pipelengde på testvåpenet.

Plx111 skrev (1 time siden):

Tenkte også på Sellier&Bellot 180gr fmj siden det skulle være ideelt ifølge div fora for 1:10, men det blir vel MULIGENS litt voldsomt på en så liten skrott.

Om vi tar utgangspunkt i to helmantelkuler med samme diameter men ulik vekt, vil det alltid være den med lavest hastighet ved anslag (som regel den tyngste) som gir minst (kjøtt)skade, forutsatt at begge holder godt sammen. Jeg vil tro at S&Bs FMJ 180 grs-kule har beydelig lavere utgangshastighet enn 123 grs. Så om du får den til å gå godt i ditt våpen kan du bruke den til fugl. Billigere er den også.

Plx111 skrev (1 time siden):

....ser både sako speedhead 123gr og Lapua 123gr er merket spesielt for fugl.

Jeg mener det er samme kula, dvs. Lapuas 123 grs FMJ-kule i .30-kaliber skifter navn når den lades av Sako. Bør fungere veldig bra til rype og annet småvilt om ikke de fabrikkladede patronene har for høy hastighet. Se også denne tråden. Jeg får veldig tette samlinger med denne kula når jeg lader selv til .30-06.

t-trim skrev (22 timer siden):

Kjenner et par stykker som gikk bort i fra denne i 6,5x55 da den ekspanderte dårlig..

Nybegynn3r skrev (På 16.7.2023 den 11.44):

Ok. Vet at mange har opplevd dårlig ekspansjon med Naturalis i 6,5. Hvorfor det skal være akkurat sånn i kaliber .264 vet jeg ikke,

Var det ikke nettopp Naturalis 140 grs i 6,5 som resulterte i mye skadeskyting da villreinstammen i Nordfjella skulle tas ut (og mens det ennå var krav om minste kulevekt 139 grs)?

amatør skrev (11 timer siden):

Men de har vel aldri laget optikk selv.

Nei, og hadde det faktisk vært slik at dette representerte "den høyeste optiske og mekaniske kvaliteten til en unik gunstig pris" i over 90 år, ville nok kikkertsiktene vært mer utbredt. Og hvis prishistorikken til J&F er riktig, er jo dette på grensen til kriminelt?

Jeg ser J&F skriver at Geco er tysk kvalitetsoptikk, hva nå det betyr. I hele min jegerkarriere, 50 år+, har jeg vært opptatt av utstyr generelt og optikk spesielt. Kan ikke huske å ha sett dette produktet før. Hvis det er riktig som @Ei tohi varjata skriver, bør det ringe noen varselbjeller.

Edit: Jeg får moderere meg selv litt (før noen andre gjør det). Hentet dette fra det store nettet (men J&Fs pris viser jo det motsatte?):

Gustav Genschow & Co. (GECO) have been selling binoculars under the GECO brand since the 1930s. In keeping with this tradition, GECO now offers binoculars and riflescopes of the highest optical and mechanical quality at a uniquely fair price.

Om du er på jakt etter ei blykjernekule til hjortejakt er Norma Oryx 196 grs et veldig bra alternativ til Woodleigh. Kanskje litt mykere, men den vil holde meget godt sammen i vanlig 8x57-hastighet. Hjemmelading har på lager: Norma 196 gr./12,7 g Oryx 8 mm (.323), 100 pk. - TROND ALVESTAD AS (hjemmelading.no)

madped skrev (9 timer siden):

Da antar jeg du stykker opp kjøttet med en gang etter det er flådd å lar deg oppnå x antall døgngrader der?

Jepp, større vilt må grovparteres. Men mener å ha lest et sted (Kammeret?) om en som hadde laget en anordning slik at han kunne henge hele rådyr i et colaskap. Ellers er jeg enig med @moviken, er temperaturen rundt 15 grader henger jeg gjerne dyret i garasjen. Det viktigste, uansett temp, er at det henger luftig.

Ruger #1 skrev (39 minutter siden):

Om i hele tatt mulig ? 

Nei, absolutt ikke! Hvis du hiver kjøttet i fryseren før døds-stivheten (rigor mortis) har sluppet taket er det stor sjanse for at kjøttet er ødelagt (for alltid).

Olebom skrev (3 timer siden):

Takker for svar, men hvor kommer løpslengden inn, rekner med den har en del å si.

45cm løp ?

I mange ladetabeller finner du pipelengde oppgitt sammen med ladevekt og hastighet. Det er uvanlig å oppgi hastighet med kappede piper. Du kan regne med 2-5 m/s (typisk 3-4) hastighetstap for hver cm kortere din pipe er ift. testvåpenet. 43-44 grs N160 er en grei maksladning for din kule. URP er også et anvendbart krutt.

Det aller enkleste (og billigste) er nok om du får tak i et brukt "colaskap". Det bør duge greit om du ikke har for store mengder kjøtt/vilt, som du da kan legge direkte på hyllene. Jeg hadde samme utfordringen, men løste den ved å bygge et lite kjølerom (krever plass, og er ikke så billig!). Vi har for øvrig en egen tråd om dette.

Men så sant det ikke er veldig varmt og fuktig (typisk augustvær) må jeg si jeg foretrekker å henge i garasjen, med en passende nettingpose over for å holde fluene unna. Det går fint når døgnmiddeltemperaturen kommer under 15 grader, men mørningstiden blir jo kort. Du må også følge godt med ved å se og lukte på viltet.

Alle kuler til rifler kamret for .222, .223 og .22-250 m.fl. har samme diameter, .224".

Edit: Om du finner tyngre kuler kan det også bidra til å få ned hastigheten.

RM skrev (10 minutter siden):

Jeg tenker å lade den litt ned fra fabrikklading, til rundt 950m/s...

Så langt ned som mulig der du får gode samlinger, tenker jeg. Lapua FMJ 55 grs bør være et godt alternativ, og iht. Vihtavuoris ladetabell kommer du under 950 m/s med N135 og minimumsladningen (kanskje ned mot 900 om du har kappet pipa). Om det gir tilfredsstillende presisjon gjenstår å se..

Jeger'n skrev (16 minutter siden):

Jeg forsøkte et oppfølgingsspørsmål med å dra inn logikk, men det ble kontant avvist.

Du burde fått en takk og klapp på skulderen! Men slike saker viser bare hvor viktig det er å sammenholde ladedata fra flere kilder.

Skaubjønn skrev (1 time siden):

Slike konflikter øker som regel dersom de prosederes i pressen.

Utvilsomt! Nå vil jeg ikke på noen måte kneble Kammeret, men det kan være greit å ha i bakhodet at det vi skriver her (unntatt i Off topic) er offentlig tilgjengelig...

Og ta gjerne med hundens favorittleke, en ball eller lignende. Så leker dere litt om hunden viser tegn til angst eller usikkerhet.

Edit: @OlafsenKanskje lurt å få hjelp av en moderator til å flytte denne postingen til tråden Jakt med hund? 

Torf skrev (2 timer siden):

@Sølvrev

Hvorfor problematiserer du dette overfor en som antagelig er en nybegynner?

Absolutt ikke meningen å problematisere eller forvirre, tvert i mot!

I en annen tråd kan vi lese om en som kombinerte ulike fabrikat av presse, kalibreringsdie og hylseholder, og som ikke klarte å helpresse hylsene slik at de kamret i hens våpen. Jeg kan ikke huske å ha sett hva det ble konkludert med.

De siste par ukene har jeg hjulpet en kompis som er "litt rusten" i ladeprosessen. Han har en RCBS enstasjonspresse og Lee diesett inkl. hylseholder til .30-06, og så bruker vi mitt RCBS A diesett og hylseholder til 6,5x55. Men hylseholderne har ulik nummering, Lees til .30-06 har samme nummer som RCBS #2 til 6,5x55. Og da ble det ball i tennhetteisetteren! Derfor mener jeg det enkleste er, særlig for nybegynnere, å holde seg til ett fabrikat (og gjerne det proprietære) for alt som skal monteres i ladepressa.

Men hvorfor ikke heller kjøpe et RCBS dieset? Du trenger hylseholder RCBS #3 i tillegg. Så er du helt sikker på at die og hylseholder passer sammen.

Denne har vi kommentert før, og ekstra uforståelig blir det når en monolittisk kobberkule (Naturalis 140 grs) kommer ut med 10 grs høyere ladevekt med samme krutt. Må åpenbart være en feil her. Jeg har ladet A-frame 140 grs med 45 grs N160 uten problemer (kronografert til litt over 800 m/s i 53 cm pipe), og jeg mener å huske @tussehaugen gikk enda noe høyere før han opplevde trykktegn.

Edit: 45 grs-ladningen hentet jeg fra en tidligere utgave av Ladeboken. For øvrig oppgir Norma (som vanligvis er ganske konservative mht. ladevekter) 43,5 grs URP som maks for Swift A-frame 140 grs, og URP er ikke veldig forskjellig fra N160.

Bartemannen skrev (2 timer siden):

.... overlater dette til saksøkt/saksøker med eventuelle advokater og rett rettsinnstans. I stedet for å synse her på Kammeret basert på små-drypp av "fakta".... 

Fritt etter salig Ibsen: Tar du synsingen bort fra en gjennomsnittstråd på Kammeret tar du livsgleden fra mange Kammerater med det samme!

Har fulgt med i denne tråden fra starten, og her virker det som troen på "magiske krutt" fortsatt lever. Altså, man skal med en stor mengde CFE223 (enig i at 51 grs i en liten .308 Win-hylse er mye, uansett krutt-type) oppnå .30-06-hastighet i en (sterkt) nedkortet .308-pipe OG samtidig operere innenfor akseptabelt trykk? Simuleringer er simuleringer, men trykket er jo langt over standarden for denne patronen. Jeg betviler ikke at CFE-kruttet kan ha noe bedre egenskaper mht. trykkoppbygging og gassvolum enn sammenlignbare Norma- og Vihtavuori-krutt, men uansett hvor snill julenissen kan være er det noe som ikke går helt opp her.