Sølvrev

Jeg skal ikke påstå at vådeskudd er et stort problem i politiet (10 i året er ikke mye!), men det må likevel være lov å stille spørsmål ved omfanget når de fleste synes å ha en del fellestrekk og inntreffer ved tømming/kontroll av våpen. I moderne HMS forbedringsarbeid skal alltid sannsynlighetsreduserende tiltak velges foran konsekvensreduserende. Jeg (og flere andre) har pekt på konkrete tiltak for å redusere sannsynligheten for vådeskudd. Opplæring/trening/drill er et av dem, utsjekk av "skikkethet" hos personellet et annet.

Offshorevirksomheten som jeg kjenner best, og særlig de store operatørene, har vært veldig på ballen. Det som kanskje er spesielt her er at forbedringsarbeidet/-programmene har omfattet hele organisasjonen, og at et bærende element er risiko- og barriere-forståelse på alle nivå. Ja, vi erkjenner at feilhandlinger/-beslutninger ikke kan fjernes helt, men mener at økt HMS-bevissthet både i planlegging og utførelse vil redusere faren for ulykker. Og det er satt et mål om null skader og null tap (nullvisjonen).

Jeg vet ikke om jeg har skrevet dette før, men historien er omtrent som følger: Da en av toppsjefene i selskapet jeg jobbet for lanserte nullmålet for om lag 25 år siden, og fortalte sin ledergruppe at utgangspunktet må være at alle ulykker kan forhindres, ble han møtt med motforestillingen:  "Dette er jo bare tull, alle vet at ulykker skjer og at dødsfall en gang i blant vil inntreffe". Etter en lang kunstpause så han utover hoffet sitt og spurte: "O.k, hvem er det så som vil planlegge med et dødsfall i sin organisasjon. Du, du eller du?" End of discussion! 

Sakoen75 skrev (1 minutt siden):

Tror bare vi må innse at menesker utenfor kammeret.no gjør ubevisste feil. Systemet de jobber i må sette inn barrierer for å gjøre det trygt å feile, sørge for god opplæring og rutiner.

Mennesker inne på Kammeret også, undertegnede inkludert!

Ja, "systemet" må ha barrierer slik at feil ikke resulterer i alvorlige hendelser. Opplæring, rutiner og etterlevelse er noen av dem. Men det viktigste er at etaten erkjenner at vådeskudd er et (stort?) problem, og viser åpenhet ved å snakke om det. Hvis vådeskudd bare avviksforklares som "hendelige uhell" kommer man ingen vei.

Siden flere politifolk er medlemmer på Kammeret, håper jeg vi kan få litt mer informasjon om de problemstillingene jeg har berørt noen av innleggene ovenfor. 

AGR416 skrev (17 minutter siden):

 

Skytetesten er ikke åpen info, men den er ganske krevende.

Ja, sikkert, men har den tilstrekkelig fokus på sikker håndtering? Og er det noen som følger opp om den enkelte tjenesteperson er bekvem med å bruke våpen? Kanskje er det slik i en macho-kultur at det sitter langt inne å vise vegring? Jeg jobbet de 15 siste årene av mitt yrkesaktive liv med HMS, kvalitet, ulykkesgranskning og revisjon i en relativt mannsdominert bransje, så jeg har noen tanker rundt disse problemstillingene.

AGR416 skrev (12 minutter siden):

Man må bestå våpeneksamen for å uteksamineres fra PHS, i tillegg til at det er årlig godkjenning for alt IP personell som bærer våpen.

Uten å kjenne innholdet i våpeneksamen, det er sikkert fullt mulig å bestå uten at man er særlig bekvem med å håndtere tjenestevåpen. (Jeg bestod i flere fag under mine studier som jeg ikke ville valgt å gjøre tjeneste i!) Hva den årlige godkjenningen består i er heller ikke kjent for meg (og sikkert heller ikke for mange andre som også følger denne tråden), så det hadde vært veldig fint om du kunne gi oss noen detaljer.  

Wintel skrev (1 time siden):

Da kan man enten trene mer på prosedyrene, eller endre beredskapsnivået og ikke gå med skudd i kammeret. Mer våpentrening tror jeg blir vanskelig å få til i hele etaten, pangen er vel for de fleste politi bare ett av mange verktøy og ikke en altoppslukende hobby som den er for mange her inne?

Man bør absolutt trene mer og drille inn prosedyrene. Men jeg savner et element i diskusjonen. Kanskje "skikkethet for å bære tjenestevåpen" bør være et sjekkpunkt? Jeg vil tro det i politiet som ellers i samfunnet finnes individer som er ubekvemme med å håndtere skytevåpen. Da er det ikke sikkert all verdens trening i våpenhåndtering generelt og i skarpe situasjoner spesielt gir den nødvendige "trygghet". En løsning kunne være å tilby disse andre tjenesteoppgaver som ikke krever bevæpning.

Ospa skrev (21 minutter siden):

At man ikke kan trekke inn skuddplassering som en faktor- når det diskuteres blodslått kjøtt- er tull og tøys @Per-S og @Sølvrev. 

Ospa skrev (På 9.3.2024 den 21.52):

Diskusjonen gikk på blodslått kjøtt med ei gitt kule, pga. hastighet.

.........
Om alt annet var likt (kule, treffpunkt) er jeg enig i at høy hastighet vil gi mer ødeleggelse.

Vi må kunne diskutere som voksne mennesker uten å tillegge motparten andre synspunkter enn det gis uttrykk for. Jeg har aldri benektet at skuddplassering ikke er en viktig faktor, men problemstillingen var hastighet. Og her ser det ut til at vi er helt enige!

moviken skrev (1 time siden):

Handler litt om andre ting enn fart også. 

Ja, selvfølgelig gjør det dét! Men jeg oppfattet at diskusjonen startet med at vi så på fart som én av flere (viktige) parametre som påvirker slaktet, mao. hvis vi sammenligner to identiske kuler med samme treffområde vil det alltid være kula med høyest hastighet som forårsaker mest skade. Og med monolittiske kobberkuler (noe dine glimrende vannkanneforsøk har vist) kan lav hastighet også føre til at kula ikke ekspanderer, mens (for) høy hastighet kan bidra til at den mister "vingene". Selvfølgelig vil treffområde i mange tilfeller "trumfe" hastighet, det samme gjelder kulas evne til å ekspandere kontrollert og holde sammen. Men skal vi sammenligne epler med epler må vi se på hastigheten isolert. Og da holder jeg fast ved at under ellers like forhold er høy hastighet = mye blodslått kjøtt!

Per-S skrev (4 timer siden):

Det er kulen som forårsaker kjøttskadene......og hastigheten på kulen er en av de viktigste faktorene. Det er et udiskutabelt faktum.

Jeg mener diskusjonen startet med betraktninger rundt blodslått kjøtt, altså skader i bløtvev. De som (fortsatt) er i tvil om betydningen av et projektils hastighet for slike vevsskader bør snakke med leger som har erfaring fra krigskirurgi.

Gillen skrev (9 timer siden):

Trodde at løpet før skyting skal være tørrpussa?

Det påstås (i reklamen) at Super1 både skal hindre fastbrenning og gi bedre presisjon. Ikke vet jeg, men sikkert er det at en tynn oljefilm vil redusere faren for rust. Derfor gjør jeg som flere har kommentert ovenfor.

De siste utgavene (7 og er blitt bedre mht. ladninger for N500-serien, men jeg synes fortsatt det virker litt tilfeldig hvilke patroner som har slike ladedata. Nå har vi heldigvis hjemmesiden til Vihtavuori med ladninger for N5XX-krutt for de aller fleste patroner som har litt volum, samt tipset ovenfor med å scanne QR-koden på kruttboksen for ytterligere data. 

Jeger-567 skrev (16 minutter siden):

Kommer nokk til å bli lite puss, da jeg ser for meg rundt 100 skudd i året :). Så ikke så gøy å bruke mye penger på noen som man bruker 1-2 gang i året

Ikke for å komme med noen pekefinger, men altså: Gode vedlikeholdsrutiner (smøring av bevegelig deler, olje på synlig metall samt pussing av løp) vil bidra sikker funksjon og gi betydelig lengre levetid på våpenet. Løpet bør dras gjennom etter hver skyteøkt samt hver gang du har vært ute i regnvær, og settes inn med Super1.

Sjekk en av trådene i mitt innlegg ovenfor. Skytterlinken har bra (og dyre) produkter, men en god pussestokk er en engangsinvestering. Bronsebørster og ev. nylonbørster må passe stokken. Jeg foretrekker pussepropper som settes på eget adapter.

Ja, skjønner problemstillingen, men når det kommer til monolittiske kuler ville jeg holdt meg til Vvs tabell. Ser Ladeboken opererer med 50-52 grs N140 for denne kula. Du ødelegger neppe våpenet ditt med noen jaktskudd med disse kruttmengdene, men kanskje er det ikke så sunt heller.... Trykket du utsetter kammeret for bestemmes først og fremst av kruttmengde og brennhastighet, pipelengden er underordnet. Men pipelengde påvirker hastighet. Med 60 cm kan du forvente 4-10 m/s lavere utgangshastighet enn testvåpenet. Siden det er forskjell på piper er det likevel ikke sikkert du taper noe i det hele tatt. Jeg ville prøvd 48,5 grs N140 som maks og sjekket om hastigheten er "grei nok". Skal du jage den ytterligere opp, bytt krutt.

Ja, du må jo fjerne lagringsfettet som vi har omtalt ovenfor. Bruk sprit eller aceton. Lurt å dra gjennom en pussepropp/fille med litt Super1-olje før skyting så blir det lettere renhold siden. Og skaff deg en god pussestokk og 6,5 mm bronsebørste først som sist. 

jbjorn skrev (17 timer siden):

... 160gr ttsx! skal bli spennende å teste. Tenker starte med 48gr N140.... 

Ehhh, maksladningen iht. Vihtavuoris tabell er jo 48,5 grs som gir 841 m/s i 62 cm pipe.? Siden ditt våpen sannsynligvis har kortere (jakt)pipe, og du sikter deg inn på 830-840 m/s bør du nok som @vavlo satse på N540 som gir 30 m/s høyere utgangshastighet ved tabellmaks på 51,4 grs.

Fornjótr skrev (10 minutter siden):

Hva kan man gjøre når importøren faktisk ikke svarer selger på mail? Vurderer å ringe selv til importøren å mase snart.

I praksis ingen ting. Ditt kontaktpunkt mht. reklamasjon er selger. Hvordan han/hun følger opp importøren er ikke din sak. Men siden det nå har tatt (urimelig) lang tid må du be selger komme opp med en snarlig løsning.

Bobby McGee skrev (17 minutter siden):

Glemte å fjerne lagringsfett før de første 20 skudd på banen. Kan dette skade løpet?
Ble mye puss etter dette. Måtte dra igjennom minst 30 ganger med bremserens og annet før det ble rent.

Neppe skader i løpet, men du skaffet deg jo en del ekstraarbeid....! Jeg vet ikke om bremserens ville vært mitt foretrukne rengjøringsmiddel for våpen. Jeg antar det du nå trenger først og fremst er noe som løser karbonrester. Det er flere midler tilgjengelig på markedet. Så ville jeg også skaffet meg en bronsenbørste tilpasset kaliberet, den tar godt nede i riflene. Det er mange  tråder om våpenpuss her inne, sjekk dem for nærmere råd og vink. 

Hvor ofte pusser dere pipa og hva bruker dere ?

Pusseutstyr, anbefalninger

Bilavfetting til våpenpuss?

Kan våpenpuss endre treffpunktet?

 JB-pasta for våpenpuss

Edit: Og sjekk gjerne at treffpunktet er det samme etter en grundig rengjøring.

Men intensjonen er vel fortsatt at oppbevaring av ammunisjon skal være slik at ikke uvedkommende (på en enkel måte) får adgang til den? I så fall må ammunisjonen være både skjult og nedlåst?

hikkas skrev (1 time siden):

Når blir blyet ett prosjektil? Når det er støpt, eller når det er ferdig smurt og sizet?

Kula/haglet blir et prosjektil (korrekt stavemåte er projektil) når den/det beveger seg med høy hastighet gjennom et medium, f.eks. luft. Lovverket er notorisk slomsete med bruken av begrepet. Det heter kuler og hagl når de er produsert, ligger i eske/boks, eller i en patron.

Ospa skrev (32 minutter siden):

Nei. Skuddplassering er viktigste. 
Kombinasjon av kule/hastighet betyr også litt, men ikke hastighet alene. 

Kan vi ikke bare være enige om at flere faktorer er viktige når det kommer til vevsskader? Høy hastighet er én av dem. Treff i grove ben/skuddplassering  og/eller kuler som splintrer eller ekspanderer ukontrollert er andre faktorer.

Jegermeistern skrev (1 time siden):

Pipa er riktignok kappet til 42 cm,...

Ja, dette var et pent våpen, men skulle jeg satset på noe i 9,3-kaliberet ville jeg ikke kjøpt en pistol.....

Akto skrev (1 time siden):

.. har ikke 9,3 (ennå)

Ikke jeg heller, men nå skulle ønske jeg hadde. For 10-12 år siden mener jeg å huske at 180 grs Oryx i .30-kaliber kostet kr 8,50 pr. stk.

Akto skrev (1 minutt siden):

8,- kula for Oryx til 9,3 er vel ikke så galt.

Ikke så galt? Det er jo sjitbillig!

Hundefløyta du nevner er sikkert helt o.k, men det viktigste er at du bruker et innkallingssignal som bærer langt og i størst mulig grad er unikt. Veldig lurt å trene innkalling først, men vær klar over at selv om den sitter 100% før jakt betyr ikke det nødvendigvis at den sitter 100 % under jakt (dvs. i los). Så når du føler du har grep på det bør du teste innkalling under situasjoner der hunden er veldig engasjert i andre ting. Det kan være tilfeldig at den kom fra ferskt hjortespor.

Det er ikke feil å la hunden gå på ferske viltspor nå, forutsatt at du har god kontroll. Bruk derfor gjerne langline, og pass på at bikkja ikke bjeffer/støyter på sporet, for da sliter du på siste del av sertifiseringen til godkjent ettersøkshund. Mao. bør du styre jaktinstinket slik at ikke bikkja er for heit når du skal gå ferskspordelen av prøven. Gå for øvrig så mye blodspor du kan, men start med korte spor og raust med blod. Anbefaler Anne Igsis bok om spor og sportrening.

Jeg mener alle som driver jakt med hund i områder der det kan forekomme sauer plikter å la hunden gjennomgå aversjonsdressur med elektrisk halsbånd. Du kan drive så mye positiv forsterkningstrening du vil, men sannsynligheten for at bikkja klikker når den har løpende sau foran seg er veldig stor. Aversjonsdressuren er for de aller fleste hunder svært effektiv, og en eneste behandling pleier å sitte livet ut. Men du må likevel fornye sauerenhetsbeviset periodisk.

Edit: @BeagleCascaDet kan være lurt å anskaffe en egen sele som du kun bruker når bikkja skal gjøre ettersøk, slik at den forbinder selen med at nå er det søk og jobb! Og for all del vær litt oppmerksom på om hunden viser tegn til å gå lei av treningen. Alle hunder liker å bruke hodet, men særlig for unghunder er lek og moro også viktig. Det virker som du tar dette veldig seriøst, så det blir nok en grei sertifiseringsprosess til våren/sommeren. 

Du kan sikkert spa oppi noen grs til med N160, men jeg er enig med @Biskopen i at tregere krutt er bedre til kuler over 140 grs i 6,5x55. Norma MRP er veldig likt N560, så du kan også skjele til Normas ladedata. Opp til 47 grs bør være innenfor.