Bergara-Man

Laget et bilde av simulert trykkurve i GRT. Maks 40 grains Norma 203B og kule Sierra 120 grains Match King HPBT: Maks trykk oppnås når kula har gått bare 91,68mm fra startposisjonen i hylsa. Egentlig ser trykkurven slik ut i forhold til tidsfaktoren igjennom hele pipa: Trykkoppbyggingen er voldsom de første 8-12 cm. inn i pipa (etter hylsemunningen). Da er trykket høyest. For den som vil teste denne kula ville jeg nok begynt på 38,0 grains med Norma 203B og jobbet meg oppover. Dette er jo en beregnet kurve og bør som mange sier ikke representere virkelige trykk i ditt våpen ! Bruk produsentens ladedata !

Gordons Reloading Tool viser følgende resultat med Federal Fusion 140 grains SP kule. Jeg målte 792 m/s med kronograf og 42.0 grains Norma 204. Temp +1C men patronene kom rett fra varmen i bilen og holdt ca. +10C, pipa var halv-varm, skjøt 5 skudd først med 41.0 grains (760 m/s) og 41.5 grains (785 m/s). Det ser ut som hastighetene stemmer veldig bra så langt. Ingen overtrykkstegn på hverken tennhette eller hylse i min Bergara. Men de som vil teste denne kula i 6.5 Creedmoor med Norma 204 bør begynne på f.eks. 40 grains og jobbe seg oppover ! (edit følgende data) Barrel Ø groves: 6.69mm Case Volum: Norma = 52.2 grains H2O Case length: 48.55mm C.O.L : 72.00mm Barrel lenght: 560mm Gun Weight: 6.5kg. Federal Fusion 140 grains 6.5mm SP: projectile Ø=6.69mm, length = 32.18mm, Boat-tail length=2.4mm, diameter A= 6.69mm, diameter B=5.7mm Simulert følgende krutt-typer: 42.0 grains Norma 204: Vo=792 m/s, maximum pressure= 48786 psi, burnt propellant = 84.7% (jeg kronograferte 786-792 m/s). 41.0 grains Norma URP: Vo=806 m/s, maximum pressure= 51168 psi, burnt propellant = 95% (jeg har ikke testet) 46.0 grains Norma MRP: Vo=820 m/s, maximum pressure= 48765 psi, burnt propellant = 88.4% (jeg har ikke testet) 43.0 grains Reload Swiss RS62: Vo=804 m/s, maximum pressure= 49634 psi, burnt propellant = 93.2% (jeg har ikke testet) 46.0 grains Vihtavuori N-560: Vo=822 m/s, maximum pressure= 49727 psi, burnt propellant = 83.8% (jeg har ikke testet). (Vihtavuori N-560 viser advarsel "low burn rate, inconsistent combustion very likely"). 40.0 grains N-550: Vo=820 m/s, maximum pressure= 52007 psi, burnt propellant = 100% (jeg har ikke testet) 44.0 grains N-160: Vo=797 m/s, maximum pressure= 52207 psi, burnt propellant = 86.6% (jeg har ikke testet) Nosler Accubond er en liknende kule som Federal Fusion. Accubond er kanskje noe hardere (tykkere bakre mantel). Norma ladedata sier maks 41.5 grains 204 med og maks 40.3 grains URP med 140 grains Nosler Accubond med C.O.L 69.5mm. Da denne har kula lengre inn i hylsa så tåler den litt mer krutt med kula lengre ut (72.0 mm). https://www.norma-ammunition.com/en/ammo-academy/Reloading-Data/65-creedmoor/ Norma 204 ryker en del, det driver en blå krutt-tåke rundt etter et skudd. Host host..... H4350 ryker til forskjell veldig lite. 39,0 grains Hodgdon H4350 ga 760m/s kronografert med samme C.O.L (72.0mm). Dette kruttet ligger ikke inne i databasen på GRT.

Jeg har lurt litt på om jeg skal prøve Norma 203B i stedet for N-150 på de litt lettere kulene i 120 grains. Jeg målte hylsevolum med vann i skutte hylser i dag, jeg fikk 52,2 grains på Norma hylsene og 52,5 grains på Hornady. Det er veldig likt innvendig volum i hvert fall.

Jeg ser det nå er tilgjengelig på det Norske markedet den mer påkostede (og mye dyrere) versjonen av HMR, nemlig HMR Pro: Den har stainless kasse og pipe, Triggertech Match avtrekker, stainless flutet bolt, og er tilgjengelig med to typer pipe i 6.5 Creedmoor (19mm og 21mm HB) med lengde 61cm. 300 Win Mag med 66cm pipe osv. https://www.bergara.online/en/rifles/premier/hmr-pro-rifle/ https://www.bergara.online/us/wp-content/uploads/sites/6/2019/03/HMR_vs_HMR_Pro.pdf

Alliant Reloader 26 er laget i Sveits står det: Det er vel produsert av samme fabrikk som lager Reload Swiss ? (Kanskje samme kruttet som RS76)? https://www.reload-swiss.com/en/reload_swiss/ueber_uns/die_nitrochemie_gruppe/index.php RS76 inneholder coating med nitro: https://www.reload-swiss.com/en/reload_swiss/produkte/rs40_rifle_powder/rs76_rifle_powder/index.php

Det kan nok stemme ja. Fant ladedata på 6,5mm Federal Fusion 140 grains kula for 6.5 Creedmoor og 260 Rem: Den kula koster 489.- for 100 stk. i Schou-katalogen 2019, se side 92. Det er vel ei brukbar jaktkule. Jeg ser de trøkker i maks 44.8 grains Alliant Reloader 26, det er jo et veldig sentbrennende krutt. Men det ser altså ut at det går fint og gir maks 838 m/s. Dermed skal den gi 2730 Joule på 100m og være godkjent på Elg i Norge, i følge dataene på side 82 i Schou-katalogen.

Det er tydeligvis mye rart når det gjelder krutt, som dere sier er jo mye produsert på samme fabrikkene i Sverige eller Europeiske land, og mange tror det er hel-Amerikanske produkter. Alliant Reloader opplyser i hvert fall at kruttet er produsert i Sverige ser jeg: http://www.alliantpowder.com/products/powder/reloder16.aspx Reloader 16 er bra egnet for 6.5 Creedmoor ser jeg, med kulevekter mellom 120 og 143 grains. Hvilket av Norma-kruttene som er nærmest i egenskaper er jeg usikker på, det ser ut som det kan være midt mellom Norma 203B og Norma 204 med tanke på ladevekter: http://alliantpowder.com/reloaders/powderlist.aspx?page=/reloaders/powderlist.aspx&type=1&powderid=41&cartridge=184

Det står en del her om Bofors krutt: https://www.smallcaliberpropellants.com/en/our-products Tydeligvis er det Alliant Reloader kruttet og Norma krutt produsert på samme fabrikkene. De oppfyller REACH-kravene 100% står det. Det stoffet dinitrotoluene må inneholde toluene så vidt jeg kan skjønne, et stoff som er "giftig" for hørselen (ototoxic). Dvs. det ødelegger flimmerhårene i øret i følge forskere. Trolig er røyken av forbrent krutt den mest sannsynlige måten å få det i seg via lungene, men om mengden man kan få i seg er så stor at det har noen betydning eller innvirkning har jeg ingen anelse om. Det er en del stoffer som er ototoxiske, som man bør unngå så godt det går: https://safe.no/wp-content/uploads/2015/07/Ann-Christin-Johnson11.pdf https://www.arbeidstilsynet.no/tema/kjemikalier/horselsskadelige-kjemikalier/

Noe mer info her: https://shootingsports.edgarbrothers.com/pages/H4350.aspx Finner en liste her, fra 28.feb. 2019 (de med Y er OK): https://www.thestalkingdirectory.co.uk/threads/reach-compliance-list-of-powders.164061/

M67: Nei, jeg har ikke prøvd 139 Scenar eller 144 Sierra. Det er jo et hav av kuler å få til 6,5mm så jeg har ikke fått prøvd så mange ennå. Å kjøpe esker med 100 stk. er ganske dyrt (spesielt Sierra kuler), så måneds-budsjettet blir fort oppbrukt. He he.... For øvrig ser det ut som at det EU-greiene kalt REACH setter en stopper for en del av de Amerikanske kruttene, H4350 og mange andre er ikke å finne lengre hos Norma, Hjemmelading etc. Dette med REACH er vel en prosess som startet rundt 2007 og som pågår ennå. Et stoff som heter dinitrotoluene er forbudt ser det ut som, det finnes vel i de Hodgdon kruttene. Reload Swiss er sikkert i hvert fall: https://www.reload-swiss.com/en/reload_swiss/ueber_uns/reach/index.php Hva som skjer framover med de forskjellige kruttene er vel ikke sikkert å si, muligens bytter også Hodgdon ut med andre stoffer i kruttene slik at de kan selges inne EU også.... jeg har ikke funnet noen oversikt om hvor langt disse tingene har kommet.

Takk for utfyllende info om krutt Per-S, det var mye bra info. De trykkoppbyggings-kurvene i Gordons Reloading Tool kan jo gi en del informasjon ser det ut som. Selv om det er beregnede verdier, så kan de vel gi en del info. Jeg har lurt på om man skal søke et krutt som gir en flatere og bredere puls i starten enn en som er veldig rask og spiss. Men det kan jo være at man trenger rask puls for at hylsa skal tette raskt mot kammeret.....? Hva som skjer der i de første mikrosekundene etter antenning av kruttet hadde vært artig å sett i slow-motion. Etter antenning øker jo trykket inni hylsa inntil kula begynner å bevege seg og da bør jo hylsa og hylsehalsen presses fast mot kammerveggen slik at den tetter osv. osv. Som sagt, det er bare med N-150 jeg har opplevd problemet med soting og utvidelse av hylsehode diameter. Norma URP, 204 og Hodgdon H4350 fungerer problemfritt i hvert fall.

Jo, jeg fikk tak i en 500-eske med Norma Golden Target 130 grains. Dessverre fikk jeg ikke noe voldsomt bra presisjon med de. Det er noe som går igjen med de kulene jeg har testet, de med kort og bratt boat-tail samler mye bedre i Bergara'en enn de med lang og avsmalet boat-tail. Det ser ut som dette er avgjørende i denne pipa.... Lapua Scenar har jeg bare prøvd i 100grains versjon, jeg må få prøvd noen 123 og 136 Scenar L etter hvert.

Ja, du har nok rett der. For min del er det mye testingen som er gleden, men det hender jeg blir litt kjei hele greia inimellom. Nå begynner det å bli for kaldt og jævli å drive også, klaka metall og stive fingre så da gidder jeg ikke så mye for tiden. Når jeg etter hvert finner riktig kombinasjon så blir det ikke mer testing tror jeg, da blir det bare å skyte på blink. Men så er det jo plutselig slik at den kula du har som fungerer ikke er å få tak i mer til vettug pris, så da er man i gang igjen..... Om jeg bruker opp løpet får så være, de fleste skuddene blir skutt på blink uansett. Bergara kan muligens levere ny fabrikkpipe, men det krevdes noe papir-arbeid for eksport til Norsk forhandler. Det blir muligens billigere enn å dreie helt ny pipe fra et "blank" emne. De lager i hvert fall 610mm pipe til HMR, det eneste som måtte gjøres var å ferdigstille kammeret sa han på fabrikken, for riktig "headspace". Så innen et år eller to blir det kanskje å bytte pipe. N-150 fungerer i hvert fall ikke, jeg har i grunn ingen god forklaring på hvorfor den oppfører seg som den gjør. Hylsene jeg har brukt er både helt nye uskutte Norma og halspressede Norma, begynte å gløde hylsehalsene og det hjalp i grunn ikke så mye med det N-150 kruttet. Når hylsene soter så fælt så må det jo være at hylsehalsen ikke tetter raskt nok mot kammerveggen, så trykket går nedover langs utsiden av hylsa. Men jeg skjønner ikke hvorfor hylsene utvider seg så fælt bakerst da, det burde ikke skje. Det kan være at siden det kommer noe gasstrykk ned langs utsiden av hylsa så vil den skli bakover i kammeret med noen hundredeler og og bankes hardt mot sluttstykket, og dette utvider metallet bakerst på hylsa..... det er jo bare gjetninger, men noe rart er det som skjer i hvert fall. Jeg fikk jo 817 m/s med 37,0 grains N-150 og Hornady 123 ELD-match, og 830 m/s med 38,0 grains. Hastigheten er jo grei, men de Norma hylse-problemene er grunn til bekymring. Uansett har jeg kuttet ut N-150, det er ingen vits i å rote noe mer med det kruttet i mitt tilfelle. De kulene med vettug pris som fungerer i Bergar'en er Sierra 120 grains HPBT, den har kort boat-tail. Det ser ut som dette med lengden på boat-tail delen har en del å si. 123 grains HPBT har mye lengre boat-tail og fungerer ikke så bra, og er dyrere. Og så er det Hornady 123 grains ELD-match, samt 140 ELD-match. 130 ELD-match er den beste kula jeg har testet men den er for dyr nå for tiden (Kr. 4,30 pr. kule).

Ladedata fra Reload Swiss med RS62 og 140 grains Hornady ELD-match bl.a.:

Jeg brukte Gordons Reloading Tool og så litt på noen data på 6.5 Creedmoor. Det stemte ikke i det hele tatt med det Vihtavuori N-150 kruttet som jeg prøvde, programmet viser 766m/s og veldig lavt trykk (2556 bar) med den Hornady 123 grains ELD-match kula og 37,0 grains N-150. Jeg målte 817 m/s og hylsehode diameter økte fra 11,86 til 11,95mm på flere av hylsene, så jeg kastet dem etterpå. Hylsene sotet også helt ned til ekstraktorsporet. Den skjønte jeg ikke. Hylsa viste jo at det hadde vært for høyt trykk innvendig...... Det kruttet lurer jeg litt på om er helt bra, jeg kan ikke forstå at jeg har klart å forurense det med noe annet krutt heller...... merkelige saker i hvert fall. Har ikke hatt noe problem med Norma URP, Norma 204 eller Hodgdon H4350. Den sistnevnte er muligens vanskelig å få tak i, jeg finner bare Jaktdepotet som har det i lista si. H4350 skal være veldig temperatur-stabil også. Jeg tenkte jeg skulle prioritere single-base krutt, og unngå nitro-krutt som visstnok gir mye mer løpsslitasje. Bergara-fabrikken sier 3000 skudd i 6.5 creedmoor og så begynner det å gå nedover med presisjonen, alt etter som hvor hardt man lader og om man bruker single-eller double-base krutt (med nitro). Høy hastighet og nitro-krutt samt varmskyting er vel oppskriften på kort livslengde på løp. Reload Swiss RS62 ser også ut som egner seg bra til de tunge kulene 140 grains etc. Jeg ser de har den her: https://nettbutikk.norma.as/skytterlag/ladekomponenter/krutt/reload-swiss/reload-swiss-rs62-1-kg-1-kg-kun-bestillingsvare-111410-p0000113996 Det har litt annerledes trykkoppbygging enn Norma 204, kurven ser litt flatere ut. Reload Swiss 62 er single-base, coatet med noe som heter camphor står det: https://www.reload-swiss.com/en/reload_swiss/produkte/rs40_rifle_powder/rs62_rifle_powder/index.php Det er muligens et krutt som jeg prøver etter hvert, prismessig er det ikke noe dyrere enn Norma eller Vihtavuori i hvert fall.

Denne er vel ikke så dum (det er kanskje ikke så langt unna der du bor): https://www.finn.no/bap/webstore/ad.html?finnkode=161938716 270 Win er jo nesten lik en 30-06 hylse med 6,8mm kule, mer enn nok power til elgjakt etc. Litt mindre rekyl enn 30-06 er et pluss for ny jeger. Utvalget i jakt-ammo er noe mindre enn 308win og 30-06, men fortsatt greit. Federal Fusion og Norma Oryx, samt Sako Hammerhead ammo er å få. Norma Jaktmatch i 270win er å få ser jeg, men den er ikke billig treningsammo i grunn. https://nettbutikk.norma.as/ammunisjon/riflepatroner-trening/norma/norma-jaktmatch-270-win-130gr-8-4g-helmantel-trening-og-jaktammunisjon-4016907-p0000000395 Hvis du skal skyte mye med treningsammo er nok en rifle i 308win eller 30-06 å foretrekke, det blir billigere å bruke hvis du ikke lader selv. Som budsjettkikkert kan jeg bare anbefale Hawke Vantage 3-9x40 med retikkel 30/30, du får dem ned til 1000-lappen.

Ja, 458 Win Mag er kraftig. Den sparker skikkelig. https://www.youtube.com/watch?v=KvK36U2YfzI Mye bedre at du satser på f.eks. denne: https://www.finn.no/bap/webstore/ad.html?finnkode=91175850

SK-Guns: https://www.sk-guns.com/product/bt-rotex-iia/

Jeg er også veldig fornøyd med Lee Classic Cast presse. Kraftig og solid presse. Kan anbefales. Til å begynne med brukte jeg bare en manuell kruttvekt, en Lyman Pro 1000 som jeg kjøpte på tilbud. Men det går veldig tregt å veie opp med den type vekt. Jeg kjøpte etter hvert en Lyman automatisk kruttmater/vekt Gen. 5. Da går alt så veldig mye raskere. Den har fungert utmerket. Lee Collet halspresse die er utrolig fin,man slipper å smøre hylsene. Jeg bruker samme metode som Smaug beskriver ovenfor. Har et Lee 4-die set for 6.5, det fungerer veldig fint og inneholder alle diene du trenger. Etter noen år med lading så ble det en hylsetromler med stålmedia fra RCBS, men det er en del jobb å sortere hylser og stålkorn hver for seg men hylsene blir utrolig rene og fine både innvendig og utvendig. Enkel Hylse-lengde trimmer som kan anbefales er Lee Cutter & Lock stud, kan settes i batteridrillen f.eks: Med riktig lengdepinne og hylseholder for 6.x55 (90126): Ellers må man jo ha en slik kutter som tar gradene innvendig/utvendig på hylsehalsen:

Interessant artikkel, spesielt det om reflektering av solstrålingen og karbonlagring i bakken: https://www.nrk.no/innlandet/xl/den-glemte-faktoren-i-klimaregnskapet_-har-du-hort-om-albedoeffekten_-1.14737363 Og så er det dette med hvor klimavennlig er det å transportere frukt/grønt fra brasil, usa og spania etc. til Norge ? Synd at slike hysteriske veganer-fanatikere klarer å lure folk til å tro på det tullet.

Ja, jeg tror jeg hadde tatt den med dit og fått børsemaker til å se på den tønna. Går nye patroner lett inn i tønna når du lader den ?

Du må kanskje få en børsemaker til å bruke en kammerbrotsj på tønna: https://www.brownells.no/22-RIMFIRE-RIFLE/AUTO-PISTOL/REVOLVER-REAMERS-22-Rimfire-Revolver-Fin-Style-fits-22-Long-Rifle-Chamber-CLYMER-Standard-184051220 Du har honet sier du, hva brukte du å hone med ?

Ja, nå skal "kjøtteterne" tas: https://www.dagbladet.no/mat/oslo-kutter-kjott-for-ansatte/71709993 Godt å se at noen tar til motmæle:

OK, ja det ser ut som 123 grains Hornady ELD-match og ev. Sierra 120-123 Match King blir det som kommer til å bli brukt. Dessverre tas ikke 130 grains Hornady ELD-match inn lengre av Jakt & Friluft. De hadde jo bra pris på den. Jeg ser andre har den, men da er den ganske dyr (Kr. 431.- for 100 stk.). Uansett er jeg enig med deg om 200-300m skyting, det er mer spennende synes jeg, og man ser forskjellene bedre. Men det krever jo at man har skikkelig stødig underlag og masse trening for å virkelig finne ut av hva presisjonen egentlig er. Samt den evige vinden som kan være et ekstra problem, den har jo mye å si. Er det en del vind så finner man aldri ut av den virkelige presisjonen. Bare å vente på vindstille dager........ Det som jeg ser er litt forskjell på mellom Hornady ELD-match og Norma Golden Target er boat-tail delen. Den er lengre på Norma-kula, samt Norma-kula er noe lengre. Det er en del forskjell på dem i hvert fall. 100 grains Lapua Scenar er også veldig lang og slank med lang boat-tail (veldig lik Norma-kula), og den går heller ikke bra i Bergara'en. Jeg ser 100 grains Sierra Match King er stutt og butt, så det kan hende jeg prøver den også, for å kanskje finne ei lett kule som funker også. Uansett, kan hende det jeg skriver her kan være til hjelp for andre med samme rifla.

OK, ja det er godt mulig jeg forventer for mye av den Bergara'en. Jeg vet ikke hva slags rifle M67 bruker i 6,5x47 Lapua. Mulig det er en custom-sak med lang pipe etc. Uansett, jeg merker godt at stabilt underlag er et must hvis man skal teste presisjon med 2-fot og sandsekk under kolben bak. Utfordringen er å holde stille nok, og å ikke flytte siktepunktet under avtrekk. De fleste har vel en tendens til å "holde imot" rekylen og det blir veldig lett krampeaktige avtrekk, fordelen med 6,5 creedmoor er at den har ikke noe særlig rekyl. Jeg bruker jo en A-TEC Megahertz demper også, så det hjelper vel litt det også. Om noen år blir det vel ny pipe i den Bergara'en, kassa er jo grei på dem, grov og solid. Den nye bolten fra 2019-> har mindre diameter på tennstiften og veldig tett tilpasning til bolten, så kratering er ikke noe problem lengre. Bergara har luket bort noen barnesykdommer i 2018. Pipa blir nok da 61-66cm lang, om det blir lang børse med demper spiller jo ingen rolle til blinkskyting på banen. Jeg måler på fabrikk-pipa at den har omtrent det som tilsvarer "#4100 Light Palma contour" hos Lothar Walter: For øvrig ser jeg de nå selger Bergara HMR med 61cm pipe fra fabrikk også, i tillegg til 56 cm pipe (som jeg har). Den lange pipa er tykkere også.