Bergara-Man

Det står en del om saneringer som er utført på Forsvarsbygg sine hjemmesider: https://www.forsvarsbygg.no/no/sokeresultater/?q=bly&__RequestVerificationToken_fb=ovpcERjnCm9phmJR97vGh0mABKFr7uLilm0D_0wsI77hbEfpXh2clcGdhlBatktbpuzc3BdmjJeFTkGgMmt7iQDm0emx-SQHLOEJ8D_EET81

Ev. en A-TEC CMM-4 Alu i kal. 375 (9,5mm). Du får den i 1/2"-28 gjenger. Man kan også kjøpe til flere moduler på den. Tror de koster Kr. 250.- pr. modul. https://www.a-tec.no/silencers/hertz-rifle-silencers/cmm-4-alu

Fra NRK: https://www.nrk.no/osloogviken/har-skutt-ulovlig-med-bly-i-ni-ar-1.14849344

Du kan jo prøve Nosler 142 grains Accubond Longrange: https://shop.nosler.com/nosler-bullets/accubond-long-range-nosler-bullet/accubond-lr-6-5mm-142-grain-bullet-100ct.html Den har jo lang og avsmalet boat-tail, ikke ulik Sierra 144 MK-kula som går bra i din Blaser. Men koster jo litt da, noe dyrere enn 143 ELD-X. Jaktdepotet har den tror jeg. Nosler ladedata: https://load-data.nosler.com/wp-content/uploads/2018/03/6-5x55-140gr-version-8-3.pdf

Sølvrev: Husk på dette: miljøfantastene benytter nå anledningen til komme med påstander om at alt bly i elg og rovvfugler og alt vilt kommer fra jegere, skyttere og blykuler. Det har jeg ingen tro på at stemmer. Skyting og jakt får nå skylden for all blyforurensning, og det blir feil. Dette er alt for dårlig utredet. De gir skylda for alt blyet til feil kilde, dette er ikke OK synes jeg. Påstandene brukes nå for å kunne si at jakt og skyting er den eneste kilden...... Dette blir for meg en ''giddalaus'' holdning, man gidder ikke utrede sannheten om hvor blyet kommer fra. Det er jo typisk byråkrat-praksis, vi forbyr alt vi, så er vi ferdige med det. Ikke så nøye med hvem som er skyld i forurensningen...... bare vi kan få forby stadig mer så er alt bra. Spørsmålet blir da om det hjelper, hvis man forbyr en veldig, veldig liten kilde til blyforurensning, når andre kilder (avfallsforbrenning, kullkraftverk etc.) forurenser mye mer....? Egentlig er jeg også for kobberkuler på jakt,men at det har noen særlig betydning for forurensningen i skogen å bruke blykuler har jeg liten tro på. Det er jo så alt for liten mengde, en 10 grams klump som oksyderer og blir liggende der. Hvor mye av den klarer regnvann og avrenninger å løse opp og ta med seg 100 meter i terrenget ? Omtrent ingen ting, mikrogram eller mindre. Det er så alt for avgrenset med en slik blykule, bare en liten flekk på bakken. Ikke slik som blyet fra bileksosen var, som ble finfordelt over store områder gjennom 50-60-70 år. Skytebaner er et større problem, ja. Hva skjer hvis det blir blyforbud: De fleste små skytterlag har ikke råd til å betale for opprydding, sanering, blyoppsamlere, kulefangere osv. Hvis de blir pålagt å sanere området for bly, så går det i dass for svært mange skytterlag. Resultatet blir sannsynligvis at de fleste mindre skytebaner blir nedlagt, stengt. Ikke lov å skyte der mer. Alt av standplasser og skiveholdere rives. Kommunene har ikke råd til å sanere dem, tror dere staten gjør det ? Det har jeg svært liten tro på. Resultatet av et blyforbud blir fort veldig alvorlig for skytesporten. Skal vi alle bare lene oss bakover og la byråkratene holde på uten å protestere ? Det blir for dumt vil jeg si. Bare blyfrie kuler å få kjøpt etter hvert, det blir minst dobbelt så dyrt å skyte. 22LR blir et problem. Det er ikke så lett å finne noe sted å skyte uten å reise til en skytebane mange steder. Noen må kanskje reise mange mil for å komme til en bane. Bare store og dyre baner som blir igjen er jeg redd. Dette kommer vi til å måtte betale dyrt for. Dette er realitetene dere snart får møte.

?? Hvor har du dette fra ? Jeg har sett bakover på alle mine innlegg her, og jeg kan ikke finne at jeg har sagt dette. Jeg har kun sagt at metallisk bly ikke løses så lett i vann. Det jeg også har sagt (og som er hovedpoenget) er at det er tvil om hvor blyet i rovfugler og elg kommer fra. Det som må gjøres er å analysere kvikksølv, kadmium og blyinnholdet i trafikkdrepte dyr (elg, hjort og rådyr) for å ha et grunnlag å gå ut ifra angående bly i viltkjøtt. Og så sammenlikne med viltkjøtt skutt med blyammo. Side 160-161 i studien fra NTNU: Men som jeg sier, 168 tonn med bly fra luftbåren forurensning inn over Norge i år 2000 alene, dette må være en betydelig årsak til bly i vilt og fisk. Bly på skytebaner er et eget problem, skal vi samle det opp ? Hvem skal koste dette ? Har det noen stor miljøgevinst ? Bly i jaktkuler har som Per-S sier nesten ingen betydning rent miljømessig. Om det ligger en ekspandert blyspiss jaktkule eller to med en par kilometers mellomrom har så å si ingen effekt på blynivået i vann, sjøer eller elver. EU driver mye med symbolpolitikk, på papiret virker det så fornuftig. Virkeligheten er ofte en annen. Resultatet av EU's symbolpolitikk er trolig en dobling av utgiftene for skytterne, samt mange nedlagte skytterbaner. Dette bør folk være klar over at kommer til å skje hvis man bare sitter på ræva og ikke motarbeider EU. De har lett for å gå alt for langt i sine forbud. Se bare på denne, er dette fornuftig eller nødvendig ? https://www.msn.com/nb-no/news/norge/nytt-eu-regelverk-dette-har-du-ikke-lenger-lov-til-c3-a5-ta-med-over-grensen-til-sverige/ar-BBY7Mg6

Jo, det kan nettopp det, fordi de siste 70-80 årene har det kommet MYE bly (og kvikksølv, kadmium), via luftbåren forurensning. Dette blir med ned på bakken i nedbør, sammen med sur svovel, dermed deponeres tungmetallene i sedimenter på land og i vann. Det blir der lenge, dette er jo bevist. Derfor kan dyr (smågnagere, fugler, fisk) få det i seg over lang tid via at de spiser smådyr som lever i sedimentene, og samler da opp et lager som bygger seg opp jo lengre de lever. Hvis rovfuglene spiser disse dyrene, så får de jo blyet i seg. Jeg finner denne mastergrad-rapporten fra 2015 (NTNU): https://ntnuopen.ntnu.no/ntnu-xmlui/bitstream/handle/11250/2350419/13054_FULLTEXT.pdf?sequence=1&isAllowed=y Side 39: Side 40: Men det er som du sier funnet betydelig økte tungmetall-nivåer like i nærheten av skytebanen, ingen tvil om det. Men da er det helt kloss opptil banen og kulefangene. Side 109: Legg merke til konklusjonene side 155: Jeg kan bare si at ingen ting er sikkert ennå i denne saken angående bly fra kuler og hagl. Det er så langt ikke utredet grundig nok slik jeg ser det. Jeg kommer til å levere et lang skriftlig innspill til EU, Miljødirektoratet og Stortinget. Og be om at de må først foreta en langt grundigere utredning av hvor blyet i ørner og elg kommer fra, før de kan forby bly i kuler.

Nei, jeg blander og roter ikke. Alle disse tre stoffene kan komme fra luftbåren forurensning. Det står ikke hvor mye kadmium og kvikksølv de fant i de forgiftede kongeørnene i studien. Finner du det ? Det står at en kongeørn ble funnet død og avmagret, og at kongeørn hadde spesielt høyt nivå av kadmium og kvikksølv (og bly). Det må være en sammenheng (mye kvikksølv, mye kadmium, mye bly = død). De burde ha oppgitt nivået av kadmium og kvikksølv de fant i de blyforgiftede ørnene, men de har utelatt disse viktige fakta. Studien er da ufullstendig. https://www.nmbu.no/download/file/fid/7232 De er heller ikke sikre på hvor blyet kommer fra (kan være forenlig med osv......). Hvis det er som du påstår i tidligere innlegg så kan ikke bly-isotop analyse brukes for å bestemme hvor blyet kommer fra, fordi blyet er blandet fra forskjellige kilder, gjenvunnet osv...... Hva er riktig ? Det som må gjøres er å finne ut hvor mye bly som lekker ut fra gamle skytebaner, og hvor langt det kommer. Og man må ha en referanse fra samme område, men langt unna skytebanen (1-2 mil f.eks.), ellers vet man ikke hvor mye bly som er kommet fra luftbåren forurensning i dette geografiske området. All annen forskning enn denne metoden vil være antakelser og gjetninger.

M67: Jeg tror du misforsto litt med hva jeg mente var en viktig detalj: En viktig detalj de skriver her: Nivåene av kvikksølv og kadmium var også til dels høye står det, (like høye som blynivået ? men det står det ikke noe om). Det må jo bety at også blyet i ørnene ikke bør komme fra ammunisjon (kuler), fordi kvikksølv og kadmium kommer jo ikke fra ammo (kuler), men ørnene hadde jo høye nivåer av det. De har fått det i seg på et vis, trolig fra fisk eller andre dyr de spiser. Fisk inneholder både bly, kvikksølv og kadmium. Jeg prøver ikke å bevise at bly ikke er farlig, men jeg synes rapportene om blyforurensning er unøyaktige, fordi de vet ikke hvor blyet kommer fra, de bare antar. Og det er ikke godt nok. De bare antar at blyet kommer fra kuler (ammo) ser det ut for. Da er det jo bare gjetninger de driver med. Det er mer sannsynlig at blyet kan komme fra planter og fisk, smådyr som har samlet på seg bly (og kvikksølv + kadmium) fra sedimenter (som er avsetninger etter i hovedsak luftbåren forurensning gjennom mange tiår, fra blybensin, smelteverk, vulkaner). Så da hjelper det ikke stort å forby bly i kuler, det meste blir liggende på bakken og er metallisk bly som oksydrerer. Det løses ikke opp så lett av regn og vann. Hva om man tok vannprøver fra bekker som er 1km unna skytebaner, ville man finne noe bly i vannet ? Samtidig må man ta prøver fra bekker som ikke er i nærheten av skytebaner (for eksempel 2 mil unna skytebanen) for å sammenlikne med et tilsvarende område som er eksponert for samme nedbør (luftforurensning). Man bør altså befinne seg bare noen mil unna det første prøvestedet, og ikke nedstrøms. Kvikksølv er jo beviselig funnet i ganske store mengder i fisk og sjømat: https://www.vkm.no/vkm/omvkm/blogg/bloggen/bloggarkiv/kvikksolvogfisk.5.603b4b3f15e844e40f63fa00.html/ Stor åbbor og gjedde i sjøer på Østlandet inneholder til dels høye verdier av kvikksølv, nærmest ikke føde til mennesker (eller dyr). Se oversikt fra 2002 her: https://niva.brage.unit.no/niva-xmlui/handle/11250/211577 og fra 2010 her: https://www.miljodirektoratet.no/link/03e8a759aec841fb8b568b4c746efcdd.aspx

Det er en del angående bly på Skyttermessen ved Gardermoen 31. jan - 2. feb. 2020: https://www.skyting.no/forside/events/skyttermessen-2020/skyttermessen-2020-program/ Fredag 31. jan. kl. 13:00 (Bly & Miljø), og Søn. 2. feb. kl. 11:00 (Våpenlovgivning & Bly).

En viktig detalj de skriver her: Hmmmm..... hvor la jeg de kvikksølv/kadmium jaktkulene mine tro..... og de haglpatronene med kvikksølv/kadmium hagl.....

Ja, der sa du det. Masse elg/hjort/rådyrkjøtt tilgjengelig for testing der. Jeg mistenker at det ikke har blitt gjort noen tester av slikt kjøtt, det hadde jo vært spennede å se hva som hadde blitt funnet av tungmetaller. Dette bør Miljødirektoratet gjøre en undersøkelse på. men de er kanskje ikke interessert.......

Jeg finner denne om bly i viltkjøtt skutt med blyholdige kuler: https://www.vkm.no/download/18.1b70ef9115d3ac37645e3fa4/1501682717201/cbfe3b0544.pdf (Se fra side 8 for Norsk språk). https://www.fhi.no/ml/miljo/miljogifter/fakta/bly-i-mat-og-miljo---faktaark/https://www.fhi.no/ml/miljo/miljogifter/fakta/bly-i-mat-og-miljo---faktaark/ Men, det hadde vært interessant å se en liknende undersøkelse på bly i viltkjøtt skutt med rene homogene kobberkuler. Kanskje har Elg/hjort i utgangspunktet allerede en del bly i kjøttet som kommer fra maten de spiser, fra miljøet..... Slik det nå er i disse undersøkelsene ser det ut som de antar at ALT blyet i kjøttet kommer fra blykuler..... De foretar en del rene antakelser i studien (forventes det ikke osv.), hvorfor sjekker de ikke så de kan si dette med sikkerhet ? Enhver vitenskapelig studie burde sjekke hva viltkjøttet inneholder av bly i utganspunket, det burde være mulig å ta en bit av kjøttet rett etter at elgen er skutt, langt unna der kula har truffet. Og sende denne biten til analyse, den burde da ikke inneholde bly fra blykula (hvis ikke blodet transporterer det dit veldig fort da, rett etter skudd), hvis pumpa går for fullt..... det vet jeg ikke noe om. Ev. skyte en del elger i samme område med kobberkuler og analysere kjøttet fra disse også. Er det noen som kan finne noen studie på bly i viltkjøtt som er skutt med kobberkuler ?

Takk for info. Det kan se ut som kildene til kvikksølv/bly/kadmium i fisk i hovedsak er fra luftbårne utslipp. Kadmium i luft (atmosfæren): https://www.cadmium.org/environment/level-of-cadmium-in-the-environment Bly i luft (atmosfæren): https://www.fhi.no/nettpub/luftkvalitet/metaller/bly-pb/ Bly fra bileksos er nok fremdeles å finne i sedimenter i sjøbunnen og jordsmonn. Dette påvirker nok nivåene i viltet ennå vil jeg tro. Noe blir vel med i maten til dyrene og fiskene. Bly fra svevestøv er vel kanskje også med på å forurense vegetasjon som dyrene spiser (Elg) etc. Det er for øvrig noe bly i vin f.eks. https://www.vinmonopolet.no/medias/sys_master/root/h0d/h1d/8836208918558/Hva-er-i-vinen-bokm.pdf

Siste nytt i saken: https://www.stortinget.no/no/Saker-og-publikasjoner/Publikasjoner/Representantforslag/2019-2020/dok8-201920-029s/?all=true

Hellberg (Sverige) har også et elektronisk hørselvern som ser bra ut (Secure 2H Active). Med bra dempingsdata. Men jeg har aldri prøvd et, så kan i grunn ikke si noe mer om dem. For bruk med briller/skytebriller har jeg på diverse hørselvern lagt brillestengene over klokkene på utsiden, eller imellom hodebøylen og hodet, på oversiden av klokka. Slik at ikke stengene på brillene ligger i mellom putene og hodet og gir lekkasje av lyd inn til øret. Men man kan få litt lei vinkel på brillene så det er ofte ikke optimalt. Man skulle nesten hatt noen briller som var festet på en annen måte, med stenger som var bøyde slik at de passet på utsiden av klokkene eller noe i den duren...... http://www.hellbergsafety.com/electronic-earmuffs/headband-active/produktdata-headband-2/ Jeg tror Staypro.no kan skaffe dem, men jeg finner ikke den rette modellen på sidene deres.

De ser fine ut, demper bra også:

Vel, jeg fant oversikt over mineral (metall)-forekomstene i følge NGU her: http://geo.ngu.no/kart/mineralressurser/ Man må velge fylke og klikke på + Deretter velge verktøy Dra en firkant rundt området man ønsker å zoome inn på, man må så velge metaller i fliken nede til venstre: velg og klikk på firkanten på kartet, man får da opp info om forekomsten. Nord for Blindevann ligger Røysjø, med denne forekomsten:

Er det forresten noen som vet om det ligger skytebaner like i nærheten av disse vannene i undersøkelsen over ? Det burde jo si noe om det er noen sterk påvirkning fra bly fra skytebaner ut til fisk i disse vannene. Jeg ser på Blindevann, Vestfold (nær Sande og Svelvik). Denne hadde høy Pb (Bly)-innhold i åbbor. Men jeg ser ingen skytebane på kartet i nærheten i hvert fall: https://norgeskart.no/#!?project=norgeskart&layers=1002&zoom=13&lat=6614467.48&lon=236799.97&sok=blindevann&markerLat=6614899.078085824&markerLon=236724.50332200225&panel=searchOptionsPanel Kilden må være noe annet, det er noe metaller (hematitt = Jern) og kalsitt samt fluoritt i berggrunnen i området der i følge denne: https://www.mindat.org/loc-234365.html Fluoritt kan følges av bly i følge samme side: Litt gjetninger her, men noe er det som gir en del bly i fisken der. Jeg ser abbor stort sett har mer bly enn ørret. Unntaket er Nisser. Det har vel vært en del gruvedrift i området der (Søftestad, Telemark). Så det er mulig det kommer derfra. https://www.mindat.org/feature-3134011.html

Helt enig angående Howard Leight, jeg vil karakterisere det merket som skrot angående de elektroniske klokkene deres. Ikke kjøp det. Peltor Protac Shooter er blant de beste elektroniske angående demping, men overgås av de beste passive klokkene. Peltor Bulls Eye III / Optime III er bare å anbefale, de demper veldig bra. https://www.landro.no/peltor/104804/peltor-bull-s-eye-iii-oliven-grønn https://www.univern.no/optime-iii-reklokke-hodebyle-h540a-411-svak-22103.html?tax_display=2 Men husk på at skytebriller med grove/brede stenger som ligger under øreklokkene er fy-fy. Da blir det lekkasje og du er fort mer ubeskyttet ! Mye hår imellom klokkene og hodet er samma sak, det blir fort mye dårligere demping.

Undersøkelsen fra Miljødirektoratet i 2013-2016 sier dette om bly: https://www.miljodirektoratet.no/globalassets/publikasjoner/M1075/M1075.pdf Hovedproblemet synes heller å være Kvikksølv og Kadmium-forurensning. Det er verdt å merke seg det de skriver under punkt 2.1.5 side 20: 1987-1991 faller inn under perioden hvor bly i bensin ennå ble brukt, men var under utfasing. Trolig er det derfor verdiene var så høye etter flere ti-år med bly-forurensning til atmosfæren (bileksos).

Det ser ut som mye bly gjenvinnes i dag: https://no.wikipedia.org/wiki/Bly Bly i bilbatterier er nok en stor gjenvinningskilde i dag vil jeg tro. Før i "væla" kastet mange gamle bilbatterier rett ut i skråninger og steder der de kunne dumpe dem. Etter hvert som plasthusene i batteriene sprakk så rant vel mesteparten av batterisyra (svovelsyre/vann) ut og blyet lakk vel ut i ørsmå mengder i bekker og vann. Bly i bensin fram til ca.slutten av 1980-tallet sto vel for mesteparten av blyet som ble tilført atmosfæren (som vi pustet inn), og som datt ned i nedbør over hele verden. Det er vel mye deponert i jordsmonnet i dag, men jeg er usikker på hvor stor betydning det har for nivåer i vann i dag etc. https://www.epa.gov/lead-air-pollution/basic-information-about-lead-air-pollution Man burde jo ta vannprøver fra myrer, bekker og vann på flere steder som er langt unna skytebaner for å se hvilke verdier man finner i "uberørte" områder, for å se hva som er "normal"-verdi av bly og andre tungmetaller. For analyse av Bly og andre tungmetaller i fisk finner jeg denne for Mjøsa i 2016: Sammendrag (problemet synes å være kvikksølv): Verdier av Bly i fiskelever: Referanse/grenseverdier: http://www.vassdragsforbundet.no/wp-content/uploads/2018/01/Miljogifter_Mjosa_NIVA_2016.pdf

Jeg kan anbefale Peltor Protac Shooter/Protac III (samma hørselvernet): https://www.staypro.no/verneutstyr/horselvern/horselvern/3m-peltor-protac-iii-horselsvern-med-isseboyle https://www.staypro.no/verneutstyr/horselvern/horselvern/3m-peltor-protac-shooter-horselsvern Jeg kjøpte med Hygienesett HY79 og brukte de skumgummiringene som var med der og satte dem inn ytterst (utenfor den skumgummi skiva som ligger der som standard) slik at det ble bedre tetting mot lyd fra utsiden. Det var litt dårlig tetting mellom den skumgummiskiva som ligger der som standard og innsiden av de gummiringene som ligger mot øret/hodet. Det er den eneste svakheten jeg fant på dem, men som sagt lett å gjøre noe med. De gummiringene som tetter mot øret/hodet kan bare dras rett av, de sitter bare klemt fast i klokka med en plastkant som låser dem fast. Men de kan være litt harde å klemme på plass igjen, du må ta i litt. https://www.staypro.no/verneutstyr/horselvern/tilbehor-horselvern/hygienesett/3m-peltor-hy79-hygienesett Her ser du hvordan de ligger etter montering: Bra demping:

Du har rett, jeg fant omtrent hvor mye bly det er her: https://www.shell.com/business-customers/aviation/aviation-fuel/avgas.html Jeg bet meg også merke i noe de nevner under "Jet-Fuel" her: https://www.shell.com/business-customers/aviation/aviation-fuel/aeroshell-performance-additive.html Jeg trodde anti-knock (motvirker banking eller selvantenning ved høy kompresjon) bare gjaldt stempelmotorer..?... usikker på om det gjelder jet-fuel...... Jeg kan ikke noe om jet-motorer,

Interessant. Sink kjerne står det. Tungmetall-fri primer likte jeg i grunn. Det farligste er jo støv/gass av bly, som tas opp veldig effektivt av lungene. Men utgangshastigheten er hele 403 m/s i 9mm versjonen, samt bare 90 grains kule. De har vel da måtte øke hastigheten for at den lette kula skal ha nok rekylkraft til å veksle en halvauto pistol. Blir verre med subsonic ammo da, for de som bruker lyddemper og vil ha lav smell. Da må kula bli veldig lang (124 grains) , og settes dypt. Spørs om de fleste kammere er lange nok. Ikke uten problemer å bruke et mye lettere metall i kulene enn bly. Tetthet: Sink 7,14 Bly:11,34 En del 9mm mantelkuler har blottlagt bly i bakkant av kulene (S&B etc.). Men mange kuler er tette bak (kobbermantel) slik at ikke kruttgassen/varmen fra kruttet brenner løs noe av blyet og slynger dette ut av munningen under skyting. Jeg vil tro det blir noe blygass/støv fra de kulene med blottlagt bly bak i lufta under skyting. Samt ved bruk av rene blykuler er det vel også et problem, det er vel derfor man bruker gas-check ved hardere ladninger og rene blykuler. Blyet i bakkant av kula smelter og smører seg utover. Geco har en blyfri 9mm også, med 94 grains kule (frangible: skjør/går i oppløsning) og hele 1577 fps (480 m/s) utgangshastighet. https://www.ammunitiondepot.com/2284-geco-super-matrix-9mm-94-gr-lead-free-frangible.html