Bergara-Man

Det stå en del om dette i den linken her (men om det er korrekt vet jeg ikke): http://www.autochart.com/12_7mm-50-70.htm Det ser ut som (som du nevner) at det var mange merkelig målemetoder og benevnelser, jeg har ikke noe greie på hva som er riktig her. Men om dere ser det som skrives der så er det kanskje noe info som er riktig der ? Det står Norway, Sweden og Other, der står den 12,7x44R Norwegian og Remington. Mer her også: http://www.autochart.com/12_7x44r.htm

Det ser ut på den hylsen du avbilder at C-en i UMC er mindre der også. Men vanskelig å se da den er såpass oksydert.

Utvendig på rim måler den i diameter: 15,35 mm Bilde rett ovenfra:

Det kan stemme med den som heter 12,7 x 44R Remington: http://www.autochart.com/12_7mm-50-70.htm Innvendig er den jo 12,76mm, så det kan vel da ikke være den 12,17x44R

Det ser ut som det er denne: https://www.engelscollectibles.com/Listing/Details/384013/12x44R-Remington

Jeg fant i høst en gammel hylse i søla på skytebanen, det står bare REM-UMC 12m/m i bunnen på den. Jeg vasket av den og gnidde litt med en skuresvamp, den var helt svart og oksydert og fæl. Noen som vet hva dette kaliberet ble brukt i ? Var det haglpatron eller rifle tro ? Den er veldig tynnvegget i messingen synes jeg. Lengde : 43,7mm Utvendig diameter: 13,6mm Innvendig diameter: 12,76mm

Dette er en annonse jeg kom over på nett for en tid siden:

OK, ja 22 Short var jo noe jeg husker fra 80-90-tallet som vi brukte i salongrifla etc. Har ikke kjøpt noe Short siden den gangen. 22 Short har dessuten blitt ganske dyrt ser jeg i den 2019 Schou-katalogen, det går vel veldig lite av den så markedet er lite. Jeg har diverse elektroniske hørselvern og passive, men uansett synes jeg alt smeller for høyt uten demper da jeg har tinnitus og hyperakusis så det holder. Så demper er helt nødvendig og påkrevet for min del uansett, men har i grunn ikke noen planer på å kjøpe noen 22 LR revolver, så det blir bare med tanken. En del av de som skyter på lokale banen har diverse revolvere og pistoler, og jeg har prøvd så vidt 22LR pistol med demper og 9mm pistol med demper (A-TEC PMM-6). Det var jo veldig bra virkning, men med overlydsammo smalt det ganske mye av den 9mm allikevel. 22LR pistol med CCI standard ammo og A-TEC Wave demper var veldig behagelig, det var ikke mye bråk. Men jeg traff jo nesten ikke blinken på 25m, det var vanskelig med så kort siktelinje. Hvilken lengde var det på pipa i den 22 revolveren du hadde demper på ?

De fikk faktisk ett brukbart resultat med demper på denne merkelige mini-revolveren: https://bobbailey1959.wordpress.com/2015/11/11/the-smallest-suppressed-revolver-in-the-world/ Konklusjonen de trekker: Så ja, det er mulig å dempe smellen en del fra en revolver. Men lydløst blir det aldri.

Vel, skal man lære av andres erfaring trenger man alle opplysninger, alle detaljer. Det er derfor jeg spør han om dette.

Der tar du nok feil: http://www.ballisticsbytheinch.com/22.html Med 4" pipe måler de 1191fps (363 m/sek.) med CCI Stinger. Mange revolvere har vel 6" pipe, så selv om det lekker ut litt trykk mellom tønne og løpet, så er den nok fint supersonisk.

OK, det forklarer en del. Subsonic'en "boffet" som du sier, og Target'en ble også noe dempet. High-speed smeller uansett ganske fælt, selv i en 22LR pistol med demper smeller det ganske høyt. Den korte løpslengden gjør jo mye, det blir mye smell. Man når lett overlydshastighet med 22LR high-speed (Stinger, Yellow jacket, Mini-mag etc.) selv med pipelengde ned i 4": http://www.ballisticsbytheinch.com/22.html Nei, lydløst blir det uansett ikke når det er en revolver, selv med demper. Du får det aldri til å si bare "plopp", det har jeg heller aldri trodd var mulig. Poenget er jo a dempe smellen noe, alt hjelper. Selv 10dB demping er en fordel, og kan man oppnå 20dB demping er det flott. https://www.silencercentral.com/wp-content/uploads/2020/02/Silencer_Sound_Comparsion_chart.pdf

Hmmm.... det hørtes merkelig ut. Det burde jo smelle en del mindre hvis klaringen var så liten som du sier. Hva slags demper og ammo brukte du ? Jeg tenker på om du brukte noe subsonisk eller om det var high-speed ammo. Overlyds-ammo smeller jo en del på 22 LR selv med demper.

Gammel tråd, men jeg fant en video som viser at lyddemper kan fungere ganske bra på en revolver: https://www.youtube.com/watch?v=6_gDnC8PVgI Klaringen mellom tønne og løpet har sikkert en del å si, er det veldig stort gap så vil det jo smelle litt av det trykket som kommer ut der.

Hvordan demper den Hausken SK156 smellen fra 357 mag ? Er du fornøyd med dempingen ?

Det høres bra ut. Jeg skal lage noen slike dummypatroner med Lapua Scenar-L 136 grains tror jeg. Det blir vel den og Norma 130 GT som jeg kommer til å satse på i denne rifla tror jeg. Og så vil det nok også da fungere greit med 123 Scenar og Hornady 123 ELD-match etc. også.

Ja, det er tydeligvis "tatt i" litt for mye på en del fabrikkrifler. Ved bytte av pipe i min rifle skal jeg i hvert fall sørge for at friflukten blir rundt 1 mm ved kulevekter rundt 120-130 grains, og med kulehold rundt 5-6mm. På f.eks. Lapua Scenar-L 136 grains kule er det bra kulehold med patronlengde 71,0 mm. Norma 130 grains Golden Target kula har også veldig godt kulehold ved patronlengde 71,5 mm. Så rundt 0,5-1mm friflukt med disse kulene (og den patronlengden) er nok hensiktsmessig å sette friflukten til i ny pipe. Jeg lurer på om jeg skal kontakte Ragnar Hansen på Vestfossen og få satt i ei Walther-pipe i min Bergara når den tid kommer.

Jeg ser Brunwells har div. Remington 700 SA fjærer i hvert fall: https://www.brownells.no/700/722/725-BLITZSCHNELL-STRIKER-SPRINGS-28-fits-Remington-Short-70072272540X-24-WOLFF-700-722-725-969634028 Duo-spring står det, det er vel to separate fjærer som ligger etter hverandre: https://www.brownells.no/REMINGTON-700-SPEEDLOCK-DUO-SPRING-SETS-Remington-700-Short-Action-DUO-Spring-Set-SUPERIOR-SHOOTING-840000022

Jeg bruker kun Lee Collet neck-sizer. Så det skal ikke være noe problem med for korte patroner. Bergara'en hadde i utgangspunktet en bolt med for slarkete og stor tennstift. Prøvde jo CCI 450 Mag i de lapua SR primer hylsene i den perioden, og fikk ikke "hang-fire" med de tennhettene, men fikk voldsom kratering med start-ladninger og alle typer tennhetter. Presisjonen var ræva med Lapua Scenar 100 grains. Bolten ble byttet til ny type (mindre diameter tennstift)+headspace kontrollert/justert. Har ikke prøvd de Lapua SR primer hylsene etter det (jeg solgte de Lapua-hylsene). Jeg ser at med litt harde ladninger så blir det ikke kratering på LR tennhettene, men jeg ser de begynner så vidt å "tyte ut" tilbake i den delen som blir nedpresset av tennstiften. Jeg ser antydningen i hvert fall, så jeg mistenker tennstempel-fjæra er litt for slapp. Jeg vet ikke om Remington 700 fjær passer, men skal undersøke det. Ev. om det finnes noe ettermarked-fjær beregnet for Bergara bolten som er hardere.

Det er godt mulig det er tennstempel anslagskraft som spiller inn her også, som M67 nevnte tidligere i tråden. At all tennsats-guffe antennes skikkelig og hardt nok med en gang. Hvis tennstiften ikke treffer i senter av tennhetta kan det vel også bli litt ugreit, jeg har sett dette på noen rifler. Det er ikke sentrert nok fra fabrikken. Fjærkrafta kan nok økes noe i min Bergara, med å legge imellom noen skiver eller skaffe en stivere fjær. Jeg får se på det etter hvert. Jeg finner denne fra David Tubb webside angående en lettere og hurtigere tennstempel+fjær til Remington 700 fra dem: https://www.davidtubb.com/index.php?route=account/download/free&download_id=28 Den dreier seg vel mest om at det tar kortere tid fra man tar avtrekk til skuddet går, slik at man ikke har så lett for å kunne flytte siktepunktet etter at man har tatt avtrekket.

Jeg har sett litt på 6,5 Creedmoor kammer spec. i følge CIP og SAAMI målene: Diameter på hylsehals-delen (H1 og H2) er oppgitt til 7,52mm (H2) og 7,54mm (H1) på CIP. Når jeg måler med mikrometer på mine skutte hylser viser de 7,54-7,55mm. Man skulle tro at etter at kula forlater løpet og trykket faller i hylsa, så burde messingen "springe tilbake" ørlite grann. dvs. gå ned til 7,50 eller noe deromkring...... jeg vet ikke hva som er vanlig mål her....... Norma hylse med kule innsatt måler 7,44mm utvendig, Peterson hylse med kule innsatt måler 7,45mm. Jeg har ikke noe annet i 6,5mm å sammenlikne med, men det er mulig mitt kammer er litt romt her ? Jeg vet ikke om det kan ha noe med at hylsene soter lett med visse kruttyper..... Dvs. de utvider seg litt mye her så gass lettere rekker å slippe forbi og bakover.....? Bare teorier selvfølgelig.... Hva måler dere andre på diameter hylsehals på de skutte hylsene deres i 6,5 rifler ? Det burde være samme målene på 6,5x55 og 260 Rem..... de bruker jo samme kulediameter.

Kr. 770.- pr. kg. i følge linken til Landrø. Med dagens kronekurs vel å merke, spørs hvordan prisene blir utpå her med det korona-greiene og ev. valutaendringer etc. Hylsene til Creedmoor er ennå dyre (10-12-15 kr. stk.) så det vi uansett være dyrere å lade den framover i mange år ennå. Løpsbytte blir vel som oftest samme kostnad som på andre boltrifler med gjenget låskasse, fort 7-8 lapper ser det ut som. Passer Sauer 404 pipe kamret for 6,5 creedmoor i Sauer 202 ? https://www.eurooptic.com/Sauer-S404-Barrel-65-Creedmoor.aspx (for øvrig var prisen på denne rimelig saftig ser jeg, rundt 14k)..... ?! Wow.... Det er jo slik Blaser-pipe pris det.....

Jeg ser Vihtavuori har lansert ett nytt krutt, N-555 https://www.vihtavuori.com/new-n555-high-energy-powder/ Spesielt beregnet på 6.5 Creedmoor m-fl. står det. Noe ladedata uttrekk fra listen her: https://www.vihtavuori.com/new-vihtavuori-reloading-data-featuring-powder-n555/ 6.5 Creedmoor: Test barrel: 650 mm (25½”), 1 in 9” twist Primers: Small Rifle Cases: Lapua, trim-to length 48,50 mm (1.909”)

Det stemmer jo det M67 skriver, f.eks. Norma fabrikkammo (Golden Target) koster kr. 18,19 stk. Kommer i 20-skudds esker. https://www.norma.as/norma-precision/816540/norma-golden-target-6-5-creedmoor-130-gr-patroner Norma/Lapua/Peterson hylser er fremdeles ganske dyre (12-15 kr. stk.). https://www.hjemmelading.no/categories/65-creedmoor Fremdeles er 6,5x55 det billigste å bruke/lade. Men det kan se ut som prisene på 6.5 creedmoor hylser/ammo flater ut med tiden. Om 8-10 år er nok prisene mer jevne mellom de to vil jeg tro.

OK, den patronen de oppgir til 920 m/s vil da dette til ca. 850 m/sek. i en 60 cm pipe. Trådstarter oppgir ikke pipelengde eller riflestigning på sin rifle, så ikke godt å si hva han kan forvente. Ellers finnes jo samme patron med 139 Scenar også, til samme pris faktisk. Men med mye lavere hastighet (800 m/s). https://www.landro.no/lapua/100853/lapua-6-5x55-9-0g--139grs-800m-s-scenar De er oppgitt målt med samme pipelengde (74 cm) alle sammen: Merk at Lapua oppgir kulebane-data ut til 1000m på 123 Scenar, noe de vel ikke hadde gjort hvis den var helt ubrukelig der. (men da med 74 cm pipelengde).