Vaquero

Lang eller kort tysk? Ja, vi kan le litt, men de fleste som ikke er opptatt av kuler og krutt er ikke helt inne i begrepene. De fleste av oss er uvitende om mye som er naturlig for andre folk flest, i flere tilfeller. Har man et våpen så bør en være såpass innenfor at du vet hva våpenets riktige ammunisjon er. Kjører bilen din diesel eller bensin eks. ? Hvem komponerte brudemarsen i stykket "En mittsommernattsdrøm" Beethoven eller Felix Mendelson? Vet man ikke viser en klokskap ved å spørre, her inne er det mange kloke som kan svare andre kloke. Kloke spørsmål og svar leser vi daglig her på kammeret.

Denne tråden har vel i overkant gitt TS svaret, likevel mye morsom OT. Jeg kan bidra litt siden 7,62 idiot er nevnt. Slik ser en 7,62 idiot ut. For ikke å bli stemplet her....jeg fant den i bøtta på skytebanen, det er en stund siden nå, jeg tror fenomenet er nesten utdød.

Jeg må vel si meg litt enig med deg, når jeg kjøpte min 7mm.Rem.Mag. var jeg egentlig ute etter en 9,3x62 for elg. Jeg fikk et tilbud på min 7mm. Rem.Mag. i en våpenbutikk til en pris jeg ikke kunne ignorere. Den gangen var jeg ung for 30 år siden og patronen var forlokkende da "snauflaterifler" var i vinden. Klokere av erfaring i mitt terreng ville jeg ikke valgt 7mm. Rem.Mag. i dag, heller ikke 6,5 med ekstra trøkk. Samtidig har jeg gjort meg trygg med 7mm.rifla og latt den bli med på følget til jeg av naturlige årsaker må gi meg, håper det blir lenge til. Samtidig kjenner jeg på at denne magnumen gir meg en fleksibilitet ved å velge ladninger og kulevekter. 7mm.Rem.Mag. har ikke ekstraordinære hylsepriser, heller ikke 7mm. kuler er avvikende dyrt. Krutt er som regel Norma 15 som ikke skremmer prismessig. Edit: En ting til med magnumpatroner i trangt kaliber er varmeskyting, de blir så forbanna varme at du kan glemme 2 - 3 femskuddsserier i jaktfelt eller mengdetrening. Eks. elektronisk anvisninger er effektivt, det går fort til neste serie. Derfor har jeg med meg to til tre rifler for å rullere mellom hver serie.

Jeg har samme filosofi @moviken: Vi erverver disse riflene til jakt og de fleste av oss jakter med riflene våre, og vi havner på en post et sted, på kanten av en langstrakt myr eller en endeløs hogstflate. Ikke minst i en tett skog/kratt. Jeg jakter for det meste med 7mm.Rem.Mag. hvor jeg stort sett unngår bånn gass på ladningene, holdene blir som regel korte og litt lavere fart rundt 800 m/s. litt+ gir penere slakt. Det korteste holdet jeg skjøt en elg var på ca. 4 meter, det var ei ku som var påskutt et par poster bortenfor meg, jeg måtte sette punktum for dyret. Det er et barnebarn som var med på posten og som poserer på bilde. Det fine med kalibere som har flat kulebane er at rekkeviddeangsten forsvinner= mindre stress. Stort sett skyter jeg elg på avstander fra 20 - 60 meter. 80 - 100 meter er sjeldent langt hold der jeg jakter. En gang hadde jeg med meg Marlin i 45/70 på ei myr som jeg måtte dekke, jeg angret som en hund på at jeg ikke hadde med meg 7mm. Rem.Mag. Her kunne holdet fort blitt 200 meter. (jeg vil helst ikke skyte på 200 meter). Dersom jeg havner i tett skog/kratt er jeg glad for 45/70, hendig og gir god oversikt med diopter. Jeg kjente en som jaktet en eller annen fjellgeit langt borte i Øst i Stan en plass, skjøt et dyr på ca.500 - 600 meter (7mm.Rem.Mag.) i et endeløst fjellterreng, da gir enkelte rifler med høy utgangshastighet en mening. Min personlige grense i Norge er at langholdskyting er blink på bane, jakt helst ikke over 100 meter. Kua som var skadeskutt kom i stor fart mot meg, det ble litt stress, det hele skjedde fort. Jeg vil helst ikke skyte på holdt ut over 150 - 200 meter, uansett kaliber. For 45/70 er lengste hold for meg 100 meter, situasjonen kan fort sette ned maks avstand betraktelig.

Nå jobber jeg med politianmeldelser for en bedrift (jeg er ikke vekter), jeg anmeldte nylig en rusmisbruker som drev "butikk" på Finn. Det løste seg med at "onkel blå" avla ham et besøk og "butikken" ble nedlagt. Årsaken til salget var konkursbo. Ellers går det ofte igjen at kjeltringen er på nordsjøen, det gjelder å gjøre seg utilgjengelig. Som regel er de jeg kjenner på nordsjøen mulig å kommunisere med.

Jeg skal ikke gi TS noen råd her, jeg har noen villkatter i samlingen som kan få noen til å tenke: Fra venstre har vi 6,5x55, den neste er en 6,5x55 fra en RA kronehylse, jeg fikk den slik en gang. Jeg kjenner ingen som har en 6,5 Ackley Improved o.l. som kan bekrefte denne kreasjonen. De to neste eksemplene fra .300 Wby.Mag. og .300RUM taler for seg, ganske krampaktige løpsbrennere for dem som ønsker det. Personlig synes jeg at .6,5-284 Win. og 6,5,PRC ser fornuftige ut. Skulle man ha et behov utover disse så finnes det et enormt utvalg i andre kalibere med mer interessante kulevekter. Denne tråden handler om 6,5.

Det finnes alternativer, lettvinte og tungvinte: 6,5x57 er en nedstrupet 7x57 Mauser, 6,5x57 er en lettvint vei. Ser vi på .6,5-284 Win. så er dette også en oppgått løype for mange, lett å skaffe hylser m.m. En virkelig glemt patron er 6,5x65, hvor stor forskjell den utgjør med 6,5-06 vet jeg ikke. (jeg mangler 6,5-06 i samlingen min) .284 Win.Mag. er lite å se, men finnes tilgjengelig, men som du skriver så blir det mye omgjøring på sluttstykke som også på 6,5x68. Hylsebunnen til 6,5x65 er nærmere lik .30-06 enn 6,5x55. Litt forskjell blir det også på hylsebunnen til .284 Win.Mag. mot 6,5x68 som også har en rebated rim (samme som på .6,5-284 Win.) Hjemmelading på Notodden har hylser til 6,5x57 og 6,5x65, så det finnes håp, men dyrt. Mitt eksemplar av 6,5x65 er en RWS hylse, tom for krutt og hette. Om C.O.L. er riktig vet jeg ikke, jeg fikk den slik.

https://www.mauser.com/no/MAUSER-98-STD-Expert/80112511 Vakkert, spenstig pris.

Den var snasen den @Jegermeistern, den trenger et godt hjem. Ikke ei kvern for staten.

Det var vel i 1888 hvor det startet @Per-S? I følge Kongsberg Våpenhistorisk og boken til K.E.Hanevik "Norske militærgeværer etter 1867" står det at forsøket med Remingtongeværer startet i 1888, patronen ble approbert i 1. eller 5. mai 1888. Innledningsvis ble de laborert med svartkrutt. Karabinene var av eldre årgang som ble ombygd til disse forsøkene. Pussig å tenke på at disse karabinene tjenestegjorde parallelt med Krag-Jørgensen et stykke inn i årene etter 1900. Om låskassas dato avgjør om den kan regnes som "før 1890" er jeg ikke sikker på, men at de svenske riflene kom etter 1890, hvordan disse går fri for registreringsplikt i Norge er jeg ikke viten nok til å skrive det i norsk granitt. Danskene startet vel utviklingen av patronen før 1889 hvor patronen der ble approbert, M/89. Jeg svarte vel svensken at jeg tvilte på om disse Husqvarnariflene ville gå fritt i Norge. Det er vel flere her inne som har gått opp løypa med 8x58RD, både handel og ladning, @Kammerherrenkan nok en del om dette emnet?

Det får meg til å tenke over at 7mm. Mauser er ganske uvanlig mens jeg nå lærer mer om praktisk bruk og ladning: Nye boltrifler i dette kaliberet har jeg ikke sett markedsført, en må vel be om det. At folk velger dette kaliberet må vel helst komme av at en jeger kommer over en interessant rifle til en interessant pris. Kaliberet er jo først og fremst en militærpatron brukt i div. Mausere i Sør Afrika og flere latintalende land. De vanligste 7mm. Patroner i Norge vil jeg tippe er 7x57R og 7mm. Rem.Mag. Ellers vil jeg tippe at .284 Winchester og 7x64 Brenneke har sine tilhengere, for ikke å glemme 7mm.08. 7x64 Brenneke ble utviklet av Wilhelm Brenneke i 1917 og brukt i mange Mausere. .280 Remington er nesten identisk hipp-som-happ. Fine patroner begge disse, men på ingen måte 10 på topp listen. Jeg har kommet over noen esker med Norma patroner av eldre årgang, disse 150 grainskulene i blyspiss og FMJ er oppgitt i ca.840 m/s. Spennende å se hvordan de går og hva min kronograf sier. Målet er å legge hjemmeladninger på samme nivå. 7x57R og 7x57 Mauser er helt like og bruker samme die-sett, men ikke samme hylseholder. En kan trygt bruke ladetabeller utviklet for 7x57R. Det som er mulig er å øke ladninger fra 7x57R med 1 - 2 grain i 7x57 Mauser. Patronene passer selvfølgelig ikke om hverandre i de to ulike våpnene. 7x57R er en patron for kombi/brekkvåpen.

Jeg kom i prat med en svensk våpeneier i helgen som var noe fortvilet, han hadde seks Husqvarna Rolling Blockgeværer No.7A i kaliber 8x58RD. Han hadde hørt at gamle børser som 12,17x44R var fritatt registrering i Norge, så han lurte på om hans geværer i 8x58RD kunne reddes i Norge. Jeg måtte forklare ham om svartkruttvåpen før 1890. Og at hans 8x58RD ikke kom innenfor dette med unntak. Han forklarte meg at hans våpen sto i fare for å bli destruert, han var gammel og han fant ingen til å overta disse, da blir de kvernet av staten sa han. Å bli samler i Sverige var komplisert og svært få slipper gjennom nåløyet, forklarte han. Gammelt slektsgods og tradisjonsrik svensk våpenhistorie blir kynisk og brutalt destruert. Den gamle svenske folkelige våpengarderoben fra en svunnen tid blir fragmentert hvert år. Vi snakker om gamle våpen som ikke har noen appell i uønskede miljøer. I Norge har det versert historier om at uvitende folk har levert inn antikke/lovlige våpen til destruksjon. Det første amnestiet gikk bl.a. en Krag-Petersson og diverse perkusjons og flintlåser i kverna, p.g.a. manglende råd og veiledning fra skranken hos politiet. Noen våpen burde ved lov/rundskriv vært fredet. http://www.rex.gl/search.html

En selvskuddkreasjon var det første som slo meg uten først å ha lest andre svar her og hele teksten til TS.

Jo, uten sammenligning forøvrig mellom disse to maktene så opplever jeg dette fra JD/POD som et umusikalsk gufs fra en svunnen fortid, nå går de over streken. Samfunnet jeg ikke helt kjenner meg igjen i har fått en del nye utfordringer vi må ta på alvor. At mine jaktkamerater og folk jeg deler standplass med på skytebanen må gå å levere inn tingene sine til staten, da blir jeg alvorlig skremt. Fordi det er ikke disse som skaper utfordringene som må utløser kollektive tiltak. Jeg mener nå (det er lov å ha sine meninger), at dette viser at myndighetene ikke har kontroll på de konkrete utfordringene. Inkompetanse, som fører til symbolpolitiske lover og tiltak. Skuffende. Skulle man eks. ha en tollkniv liggende i hanskerommet i bilen så kan en stakkar bli kriminalisert og straffedømt. I dag reiser jeg på landstedet for å inspisere eiendommen, det blir en time på ski en vei. Jeg skal ha med meg en stor kniv, jeg har alltid med meg en stor og hendig kniv langt inn i utmarka. I skrivende stund pakker jeg sekken min, kniven blir tullet inn i andre plagg i sekken som blir plassert i bagasjerommet. Hadde den vært synlig under en trafikkontroll vet en ikke hva som kunne skjedd. En må passe seg for ikke å bli sett på som en urban kjeltring, en føler seg nesten utsatt for mistolkning. En må gjemme det det en har med seg. Under krigen passerte folk tyske vaktposter med tollkniven i belte uten konsekvenser, hvor har vi havnet hen i fredelige Norge? Hvem og hva har dratt oss inn i dette uføret, ingen jeg omgås?

Det er makta som rår: Tiden etter 9. april 1940 måtte folk levere inn sine lovlige våpen som plutselig ble ulovlig. Det stoppet ikke der, etter hvert måtte de også levere inn radioene sine. Det fikk store konsekvenser for en stakkar når makta kom på besøk og oppdaget ulydigheten. En ting fikk folk beholde, knivene sine uansett utseende på kniven. En ting skal dagens makthavere ha skryt for, hvis de vil ha en razzia hos deg får du 48 timers varsel. Makta i 40-årene kom helst uanmeldt. Det ble forbudt å gå med binders på jakkelommen og gå med røde toppluer osv. Det vi ser at dagens byråkrater er i ferd med å gyve løs på lovlydige borgeres løsøre på denne måten undergraver tilliten til autoritetene. Noe er fundamentalt galt her, ikke minst de som skriker etter flere forordninger og oppmuntrer politikere og byråkrater til tullete og absurde forordninger. Jeg kjenner meg ikke igjen i det samfunnet jeg har vokst opp i. Særlig når våre makthavere vender seg i mistillit mot folk som liker kniver og skytevåpen på en aktverdig måte, og ser på oss andre her inne som en potensiell samfunnstrussel, hvilket moralsk og etisk kompass følger makta, hvor fører de oss hen? De er fullstendig på ville veier. Dette har ikke denne sport frilufts andelen av befolkningen gjort seg fortjent til. Skulle jeg få en 48 timers varsel vil jeg vurdere å rydde kjøkkenbenken og skuffer for skumle skarpe saker, en vet aldri hvem som kommer og skal synse noe og tolke i verste mening. Kjære stortinget, finnes det oppegående hoder hos dere som kan dra i nødbremsen?

I følge boken til K.E. Hanevik står det: Fordeling av Krag-Jørgensen M/1894 pr.1940: Serie nr. 55412 - 56731 Søndenfjeldske Ingregiment (Ingeniør Regiment) M/1894 er den vi ofte kaller "langkragen". Takstmann vil jeg helst ikke være, men tilstand på løpet og ellers betyr en del. Denne modellen er heller ikke den som går for de høyeste prisene. Div. Karabiner er oftest ettertraktet, men de går sjelden over 8- 9.000,- (har jeg hørt fra oppkjøpere). Den du har i topp stand kommer an på kjøpers interesse. Den er neppe verdt mer enn noen få tusenlapper, om du finner en kjøper. Edit: Det ble produsert 5059 stk. M/1894 i 1902, Hæren. Fra en forhandler jeg har snakket med så er det i dag litt vanskelig å komme over "pene" eksemplarer av Krag-Jørgensen geværer som kan friste en kjøper. Ofte er det skytterlagsvåpen som har svært lav interesse og minimal markedsverdi, noen av disse går for kr.500,- - 1.000,- Eller destruert fra dødsbo. Jeg har selv snoket en del rundt og kikket på det forhandlere har satt bort på bakrom og i kriker og kroker, mye slitne tilstander og sprukket overtre finnes det en del av. Noen av disse er "hyllevarmere" som tar plass hos selgere.

https://kvf.no/vaapen.php?type=Ammo&weaponid=AMM1133 Om jeg ikke husker feil så var det vel de gamle 5mm. hettene på RA 9mm. patroner som er korrosive hetter. Etter disse kom 4,5mm. hetter som er rustfrie. Merk esken jeg har her, SPESIAL Denne er laget for bruk i Luger P08, utgangshastigheten er også merket på esken 325 m/s.

Helt klart @spindriftden trenger å få kjørt seg inn. Nå blir det en stund til neste gang jeg får testet den litt grundigere. Da blir det egne ladninger med det jeg har av kuler på "nøttelageret" mitt. De tyngste kulene vil jeg mulig teste med Norrma 15, ellers blir det N-150 som har best fleksibilitet på de fleste kulevektene, Jeg har følgende krutt som Norma 15, N-150 og N-140. Det blir spennende, jeg trenger en ladning som senker treffpunktet ca. 10 - 15 cm. på 100 meter. Baksiktet kommer ikke lenger ned. Jeg kom inn i siste serien med "rullende" blink/lavt siktepunkt. 7mm.Mauser er en ekte fullblods Mauserpatron, konstruert av selveste Paul Mauser selv i 1892, introdusert i 1893, tidlig i røksvake kruttets inntog. Rett før i 1889 fikk vi 7,65x53 Mauser, ofte omtalt som belgisk eller argentinsk. Jeg skulle likt å sett en Argentinsk Mauser i sving, fint om noen her inne har en som kan vise noen bilder og gjerne litt om skyting og ladning av patroner. Skikkelig gøy med slike veteraner i original stand. 7x57 Mauser duger fint til elg, for meg er det ikke aktuelt, men fra rådyr og ned til rev og grevling kan bli interessant. Dette er det jeg har for hånden fremover: Jeg testet 2 patroner over kronografen med denne 154 grain. Hornady, 43,0 grain N-150 v/0 831 m/s.

Helt riktig @Ståle R

Det ble en del Mauser på banen i dag: For å starte med mitt prosjekt med den brasilianske MOD.1908 så ble det en erfaring rikere. Jeg fikk skutt fire femskuddsserier med kjøpeammo fra RWS. Første serie var skuffende, jeg lurte på om jeg hadde kjøpt katta i sekken, eller var det "fabrikasjonsfeil på skiva", det var så dårlig at jeg kjente meg ikke igjen. Jeg skjerpet meg og hver serie gikk bedre og bedre til jeg ble vant med avtrekket. Jeg avsluttet med en serie på 44,12 mm. samling. Liggende med anlegg på 100 meters avstand. Jeg kronograferte RWS til v/0 = 813 m/s. Hastighet litt over det som står på esken. På laveste skala 300 meter går denne patronen ca. 15 cm. for høyt. Jeg hadde to ledige tomhylser som jeg hadde ladet selv hjemme hvor jeg skjøt med Hornady 154 grain N-150 = 43,0 grain. v/0 = 831 m/s. Denne gikk lavere, for tidlig å si noe om hjemmeladninger før jeg har et seriøst antall for test. Det var en gøyal samling med Mausere: Ser vi på denne Gewehr 98 fra år 1917 så har den noen interessante stempler og historie. I følge kilder så er denne en overgangsmodell, endret av Mauser i Oberndorf i 1935, den fikk nye sikter som gav den betegnelsen Transitianal. Løpet på denne 7,92x57IS har sett sine beste dager, men eieren trives med den som den er. Derimot må jeg si at denne Mauserern M/98kF1 fra Kongsberg er den peneste jeg har sett, eieren skjøt en treskuddserie som krever sitt, se bilde nedenfor. Stokken på denne rifla er ikke den laminattypen vi som oftest ser, pent som et møbel. Kaliber er selvfølgelig 7,62x63. Vi hadde også en Svensk Mauser på besøk, Gevär m/96 fra Carl Gustafs Stad. Selvfølgelig hadde jeg med meg min KV M59F1 i kaliber 7,62x51. Kode S/42G er Mauserwerke 1935: Den første serien med brasilianeren i 7x57 Mauser var nedslående, men denne siste satt godt og det passet å reise hjem med en god selvtillit.

US carabin er på vei ut av folks våpenskap for destruksjon, stort sett. Samlere er stort sett ikke interessert i noe av dette, de har det lille som trengs for et sammenhengende tema. Rødplasten er det vel ingen seriøse som vil ha i større mengder. 11,25 (.45acp) fra Raufoss begynner å dra litt på årene, jeg har fått en god del klikk på en og annen lott. De har også berdan hetter, skyt og kast. 9mm. kan funke, men liten verdi. Jeg ville ikke betalt porto på noe av dette, andre som kan hente lokalt ville trolig se noe av det som nyttig?

Politiet skriver: – Politidirektoratet har mottatt gode tilbakemeldinger på ny våpenlovgivning. Hvem! har gitt dem det? Hva med sterke motreaksjoner fra de som er direkte berørt og andre som har totalt mistet tilliten til POD og JD? Verden vil bedras. Albert Einstein: Ukritisk respekt for autoriteter er sannhetens største fiende.

Det er bare trist, uansett må vi konstatere at vi undertrykkes av ustabile og uforutsigbare byråkrater.

Vi er godt på vei til å bli selvødeleggende dekadente, byråkratiet som i dag er så omfattende/eskalerende og detaljstyrende i alt bidrar godt som synkelodd, ikke bare i våpensaker. Ser vi på POD sine rundskrivforfattere hvor de nå får skikkelig smak på tilbakekallelser så frykter jeg at dette vi ser nå er bare starten på en hysterisk og lite troverdig avvæpningsprosess av folks lovlige ervervede våpengarderober, de må bare starte en plass. Ser vi på §5 punkt 4 så kan de dra denne langt den dagen de vil skape mer usaklig kvalme, militære boltrifler som er i originalstand, som eks. Krag-Jørgensen og diverse Mausere, de har alle dette "skrekkelige" overtreet. § 5.Løyve med vidare for skytevåpen Utanom dei tilfella som er nemnde i §§ 10, 12 eller 13, kan ikkje politiet gje løyve til å erverve, ha, tilverke, importere eller omsette følgjande skytevåpen: 1. heilautomatiske skytevåpen, 2. skytevåpen som er kamuflerte som annan gjenstand, 3. halvautomatiske rifler som opphavleg er konstruerte for heilautomatisk funksjon eller for militæret eller politiet, 4. skytevåpen som vanlegvis vert bruka som krigsvåpen, 5. andre skytevåpen enn dei som er nemnde i nummer 1 til 4, som saknar ein lovleg bruk, eller som har særskilt farlege eigenskapar.

Takk for gode tips til flere av dere, jeg er ingen børsemaker som er vant med metallarbeider, men dette gikk fint med en slagtrekker fra JULA. Det holdt med et lett slag på hver av de stridige skruene, deretter var det bare å skru ut med bestemt håndkraft. Skruene klarte seg fint uten merker, jeg tok meg tid til å file til skruebitset slik at de passet nøyaktig og nådde bunnen av skruesporet. Mens jeg rengjør deler så ser jeg tydelig at denne rifla kan ikke være mer enn testskutt og deretter lagret. Stokken blir oljet i flere omganger etter @spindriftsin oppskrift på "oljecocktail", den trekker fint inn og gir en nydelig finnish. Det skal være produsert 100.000 stk. av disse fra året 1908 til 1914 av Mauser i Tyskland, produksjonsordren til Brasil: Jeg er imponert over denne standarden i en slik masseproduksjon. Kritikken fra dette partiet er omtalt og godt kjent for en godt utført standard og kvalitet, med tanke på at det er et masseprodusert infanterivåpen så er det det. De kunne sine ting for over 100 år siden, det kunne Kongsberg også. Brasil produserte sine egne mausere i flere varianter etter hvert, noen modeller kom også fra Brno/VZ.