ojoh

aha er det derfor at det er blitt "cabrolet tak" på drivhuset i hagan....

og det er nok et poeng at hvis du allerede har et våpen som går i enten production eller standard divisjonen så ville jeg startet med det. Men hvis jeg ikke hadde noe våpen og skulle starte fra grunnen av, så ville jeg vel ha foreslått production divisjonen. Den er greiere å forholde seg til; umodisfisert våpen fra IPSC lista, 15 skudd i magasinet og standard 9 mm ammunisjon (PF = 125) ... - momenter som allerede er nevnt. Det viktige er at du kommer igang å får skutt noen matcher uansett divisjon, - jeg har sett folk som brukte 6" STI Targetmaster m orginale 9 skudds magasiner i Open divisjonen - resultatmessig rått parti, men de hadde det morro ! - og en veldig god begrunnelse til å havne nederst på resultatlista. PS jeg tror ikke rekylredsel er noen god grunn til å konvertere til Open. Det relativt mye kraftigere smellet og gassblåst kan fort forveksles med rekyl, og er du først redd denslags så er denne divisjonen ikke noe for deg. .. Det å forholde seg til en rød prikk kontra to metallbiter som skal lines opp er nok den største forskjellen og selvfølgelig magasinkapasitet... Det sagt så banker de beste production / standard skytterne langt de fleste open skyttere og vise versa - på Rooster Mountain i 2014 vant beste production skytter med nær 10% på beste Open skytter. De beste er i en egen klasse uansett divisjon ..

enig forslaget ditt aps, men vil foreslå å modere noe. Jeg mener at etter at ladeordre er gitt så er det kun skudd som treffer bakken bakenfor en gitt avstand fra standplass tilsvarende 45 grader (ca 2 meter?) og utenfor tilsvarende gitt avstand (ca 2 meter ?) sideveis i forhold til skytters skuddretning, som kvalifiserer til hjemtur. Tilsvarende burde peking med ladd våpen utenfor sikker retninger, (jfr definisjon over) dvs våpen uansett tilstand etter ladeordre er gitt, føre til skarp advarsel / hjemsending. Grunnen er at skudd avfyrt i sikker retning før klar ikke utgjør noe større risko enn etter klar, og jeg ser egentlig ikke noe grunn til å at det skal være et skille der, annet enn eventuelt høyere poengstraff. Det viktige er at skytter behandler det ladde våpen på en forsvarlig måte.

i Open skal jeg først ta igjen de på min egen alder, så skal jeg se hva jeg kan få gjort med ungdommen etterhvert... må antageligvis satse kynisk på mer trening.

og der har du et godt poeng Lindskog. Vinner i Production og Standard på en nivå 3 match vil være ganske like gode og det som er avgjørende er hvor mange matchprosent du oppnår i forhold til vinner av din divisjon uansett antall deltagere. Men du har flere å sammenligne deg med i Production og du vil finne flere på ditt nivå som du kan se hvordan du utvikler deg i forhold til - og det betyr jo litt for motivasjonen.

Jeg vill e også nevnt at "IPSC Production" er den definitivt mest populære klassen, dvs at det er flest deltagere i nesten alle stevner. Det betyr at det er en mulighet for at du får noen bak deg på resultatlisten. Har inntrykke at det er flere med noen DSS skudd på baken som skyter IPSC Standard og dermed større mulighet for at du havner nederst på lista...

Vi tar gjerne i mot flere som vil ta PPC kurs onsdag og torsdag denne uken... påmelding til oivind.johnsen(alfakrøll)no.ibm.com...

Retur av kruttsleiden kan du oppnå med en strikk / fjær rundt rundt krutthus og den tuppen som stikker opp hvor justeringshjulet sitter, eventuelt stramme skruen på returstaget slik at den går helt tilbake. Strikk / fjær er en god løsning. Har aldri opplevd slark i toolhead som noe problem.

Fikk vi noen gang en løsning på denne? er problemet løst?

Lørdag 10. Oktober blir det PPC HØSTMATCH på Kurud. Stevnet er NSF approbert og resultatet blir rapportert til WA1500 for rangering. Tid for match program (alternativ i parentes): 1200 – 1330 PPC 1500 match (Alt: PPC 600 – fra match 5) 1330 – 1430 2 x PPC 480 match 1430 – 1600 PPC 1500 match (Alt: PPC 600 – fra match 5) Oppmøte senest 30 minutter før match. Startavgift 100,- for 1500 matcher og 50,- for 480/600 matcher. Se også www.oppegaardsl.no Velkommen til Kurud

Minner om PPC kurs neste uke på Kurud hos Oppegård SL (Lørdag 10. oktober er det OSL PPC1500 HØSTMATCH, oppmøte for første lag senest kl 1130.)

Jeg ser at det tidligere ble spurt etter erfaring med N32C og 105 grs SWC. Jeg har alltid sverget til N320 til mine "svake" 38 feltladninger med 105 grs SWC. Her om dagen gadd jeg ikke bytte kruttårnet på ladeapparet og ladet mine 105 grs SWC blykuler med 4,0 grs N32C med kuletupp i nivå med hylsekant på 38'en. (4,0 grs brukes vanligvis bak min 158 grs H&N HPHS til PPC skyting). Dette var absolutt en positiv erfaring. Denne ladningen gir mer fart til kula og går stabilt uten merkbart fall ut til 50m (innskutt på 25 m). At den går bra i Noren 686 revolveren min er ikke overraskende, den spiser nesten alt, men at den også går tilsvarende bra i orginal 686 med 6" pipe med slakere riflestigning var overaskende. I min 686 med 4" pipe sprer den mer enn 158 grs H&N HPHS kulene og der vil jeg nok holde meg til H&N kula for samme ladning. I 4" var treffpunktet 10 cm lavere med 105 grs SWC blykula enn 158 grs H&N HPHS kulene med tilsvarende 4,0 grs N32C. For de to andre revolverne var treffpunkt ved 25 m kun marginalt forskjellig. Det nevnes at N32C er egnet for svake feltladninger, men min erfaring er at hvis ladningen blir for svak virker det som at kruttet soter mer og revolveren ser ille ut etter få skudd (det blir også endel uforbrent krutt). Jeg har tidligere trodd at det var kombinasjon bly og krutt som ga dette resultatet, men jeg ser at 4,0 grs N32C bak denne lette blykula gir nesten ikke noe soting og virker umiddelbart som en mer riktig ladning. Jeg begynner nok å helle mot den oppfatning at virkelig svake feltladninger i 38 må ha små mengder N310 krutt.

Problemet ligger etter mitt syn i hele sekvensen i pistolreglementet fra pkt 7 til 10. 8.25.2.7 Før skytteren forlater sin standplass, skal vedkommende forvisse seg om at det ikke er patroner i kammer eller magasin, og få dette bekreftet av stand.plassleder/standplasspersonell. Når dette er bekreftet, plassere skytteren våpen og eventuelle magasin i hylster, ryggsekk, bag, veske, futteral, koffert eller lignende. Våpen som skal bæres i hånden mellom standplassene, skal være plugget med godkjent sikkerhetsplugg. 8.25.2.8 Pakker skytteren ned våpenet eller fjerner det fra standplass før det er kontrollert av standplassleder, kan vedkommende diskvalifiseres. 8.25.2.9 Tørravtrekk og sikteøvelser er tillatt, men bare etter samtykke fra standplassleder, og bare på standplass eller på anvist område. 8.25.2.10 Våpen skal være nedpakket, eller våpenet være plugget med godkjent plugg til skyteleder på standplass gir ordre om at våpen kan pakkes fram. Når våpen er pakket ut, gir.... ...her er det rom for så mange tolkning av hva som er lov og hva som ikke er lov. Skal våpen være nedpakket / hylstret hele veien mellom standplass eller holder det at det er hylstret / nedepakket / sikret med flagg ut fra og inn på standplass. Beskriver pkt 9 et obligatorisk "safety område" ? Og hva er "sikteøvelser" (hvis du har et plugget våpen i hendene og sikter mot noe langs bakken, er det lov å holde våpen i skjeftet eller skal det bæres i bøylen... Jeg tror som sagt at det meste som har skapt temeperatur i denne diskusjonen kan spores til disse 3 punktene i feltreglementet. Og her kunne NSF gjort det enkelt for seg selv ved å innføre obligatorisk hoftehylster som dekker avtrekker og adoptere sikkerhetsfilosofien til PPC / DSS for de nasjonale feltøvelsene. Hylster er både praktisk og sikkerhetsfremmende og vi slipper disse ubehaglige historiene hvor skytter føler seg usikker pga andre skytteres manglende forståelse av sikkerhet og i noen tilfeller hvor de faktisk ser ufrivillig inn i pipa på andre skytteres våpen. Hylster er en liten investering og kostnad for den enkelte og burde ikke være avgjørende for . Nedpakking synes jeg blir litt for difus, her tillates rykksekk og hva det måtte være.. og er igjen en regel som lett kan tolkes i alle mulige retninger. Er gjennomsiktig plastpose ok? Innfør obligatorisk hylster... Våpen i hånden på en skytter utenfor standplass ser ikke bra ut, flagg eller ei.

Beklager Midt-I , jeg henviser ikke til gjeldende regelverk. Jeg tok utgangspunkt i et tenkt tilfelle hvor regelverket er revidert og tilnærmet regelverket i DSS og PPC . Gjeldende regelverk åpner for "lovlig" å peke på andre skyttere med tomt våpen, dessverre.

Bruk av hylster i baneprogrammet hvor det er skytebenk ser jeg ingen sikkerhetsmessig gevinst. Våpenet tømmes for eventuell gjennværende skarp ammunisjon og legges på benken med sluttstykke åpent og magasin ute før skytterne går frem og anviser skiver. Standplassleder ser over om alle våpen ligger på benken og beordrer anvisning. Våpnet utgjør ingen fare for de som anviser uansett tilstand så lenge de ligger på benken. Om flagg bidrar til økt sikkerhet eller motsatt kompliserer tømmeoperasjon og derved skaper flere "fomle feller" kan vel diskuteres. Våpen skal således ikke berøres før alle er tilbake (ihht sikkerherhets reglene) og ny lading skjer på kommando fra standplassleder når skytefeltet er klarert. En eventuell gevinst med hylster måtte være om man frykter at uvedkommende trenger seg inn på banen og begynner å skyte mens skytterne anviser. Er dette så ofte forekommende at det utgjør noen reell trussel? Men vi burde adoptere sikkerhetsregimet fra PPC / DSS i det nasjonale feltprogrammet, og innføre obligatorisk hoftehylster som dekker avtrekker. Om det det skal innføres sikkerhetssone tilsvarende nevnte disipliner ville etter mitt syn være positivt, men at det innføres streng disiplin på at våpen skal forbli i hylster fra løypestart til det beordres "ta frem våpen - lading" på standplass, og at det hylstres uten magasin isatt, etter skyting og visitasjon med ordre "våpen tomt, spenn ned og hylstre". Våpen som bevisst taes ut av hylster utom dette i feltløypa er brudd på sikkerhetsreglementet og umiddelbar DQ. Ved løypeslutt kan skytter ta våpen ut av hylster for nedpakking (helst i eget avsatt område for å unngå tvil om eventuelt regelbrudd). Hvis våpen faller ut av hylster underveis mellom standplass skal en funksjonær tilkalles og ta opp våpen og sørge for at våpenet kommer tilbake i hylsteret (tilsvarende PPC og DSS). Gjentagende "drop" av våpen på samme stevne vil bli ansett som brudd på sikkerhetsregler og dermed DQ. Om det det da skal tillates å fylle magasin til semiautopistoler og eventuelle hurtigladere til revolver bør vurderes (tilsvarende feltreglementet i Sverige), og vil ikke utgjøre noen sikkerhetsrisiko etter mitt syn.

Siste spørsmålet ditt Midt-I blir ikke aktuelt og vil kvalifisere til DQ fordi du har tatt våpen ut av hylster uten om på ordre fra standplassfunksjonær. Når våpenet er visitert og hylstret har du ikke anledning til å ta det ut av hylstret før ny ordre om å fylle tønne osv. på neste standplass. Du kan selvfølgelig oppsøke en sikker sone hvis det er opprettet. Der vil det være angitt sikker pekeretning, og gjennomføre tørravtrekk der. Skarp /dummy ammunisjon er følgelig ikke lov å ta med inn i en slik sone. Overtredelse av pekeretning / håndtering av ammunisjon er brudd på sikkerhetsreglement og skal medføre DQ.

Hvis våpenet er i hylster så er vel faren for å bli pekt på relativt liten. Etter at det er gitt ordre "fyll tønne og magasin med riktig antall skudd ..." og inntil det visiteres og kommanderes "spenn ned og hylstre" så er vel våpenet å anse for å være ladd. Forøvrig enig at "kan" byttes med "skal" ...

Som jeg var inne på over så er jeg av den oppfatning at det blir helt feil å trekke paralleller mellom DSS og NSF feltskyting og hva som skal kvalifisere til DQ. I DSS er som sagt DQ en del av gamet, f.eks kan det settes en begrensning på 90 grader pekeretning (eventuell en markør) i forhold til skyteretning hvor da en overskridelse på 1 grad kvalifiserer til DQ uten at det nødvendigvis utgjør noen reell fare eller brist på sikkerhet. Alle deltagere vet det og er innforstått med det, det er en del av "gamet". I NSF feltskyting lades våpen på kommando og det skal skytes 5 eller 6 skudd innenfor en tidsangivelse begrenset av ild og stans kommando... Det er altså et konkurransemoment å holde seg innenfor tidsbegrensningen, og da følgelig ingen sikkerhetsmessig feil å overskride den ved å avgi ild før og etter stans, men det straffes på lik linje som en prosedyrefeil i DSS med poengtrekk. Hvis det avgis skudd (AD) i usikker retning etter ladeordre er gitt, men før ild kommando eller tilsvarende etter stans vil det være aktuelt å ilegge DQ, altså åpenbare brudd på sikkerhetsreglementet. Tilsvarende vil skudd avgitt før ladeordre og peking med ladd våpen mot andre skyttere / standplass funksjonærer føre til bortvisning (DQ), men der er vel allerede NSF reglementet klart. Men vi er vel strengt tatt et stykke utenfor trådtema - jeg mener som sagt at NSF felt ville være tjent med obligatorisk hoftehylster som dekker avtrekker (tilsvarende PPC og DSS) og at våpen blir der til ordre "fyll opp .. " og tilsvarende hylstres etter visitasjon ".. spenn ned,hylstre" på standplassene ute i løypa. Innenfor bane ( ISSF reglementet) er hylster helt uaktuelt og fremmer hverken sikkerhet eller praktisk gjennomførbarhet.

Ja jeg har ikke ambisjoner om å påvirke ISSF og deres regelverk. Og det er etter mitt syn greit så lenge utøver står på samme standplass osv, hylster i baneøvelsene blir helt unødvendig. Jeg snakker om de nasjonale feltøvelsene som NSF som nevnt over, styrer selv. DQ i baneprogrammet er heller ikke en del av øvelsene (Jfr tidlig og sent avgitt skudd diskusjonen over), og tilsvarende må det også her gjøres alvorlige brudd på sikkerhetsreglement før DQ kommer til anvendelse.

OSL arrangerer PPC kurs for nye PPC skyttere 7. og 8. oktober på Kurud. Skyttere som vil konkurrere innen PPC skyting bør gjennomgå et grunnleggende introduksjonskurs. Kurset er i hht NSF sitt regelverk ikke obligatorisk, men vi vil sterkt anbefale dette for egen del. Teoridelen av kurset tar for seg regelverket (WA Rule Book), praktiske tips mht utstyr og matchgjennomføring. På den praktiske skytedagen omsettes teori til praksis. Vi legger opp til følgende kursplan over påfølgende dager: Onsdag 7/10 : Teorikveld fra kl 18 – 21 (ingen våpen) Torsdag 8/10 : Praktisk PPC skyting kl 18 – 21 (våpen og 200 skudd) Lørdag 10/10 : OSL PPC Høststevne approbert av NSF / Godkjenningsmatch kl 12 – 16 (våpen og min 200 skudd). PPC skyting krever noe bevegelighet hos skytterne, og det er en forutsetning at skytterne er i stand til å bevege seg ned i liggende og opp i stående stilling med våpen i hendene i henhold til sikker våpen håndtering. Skytterne må disponere håndvåpen i cal 38 / 9mm (revolver / pistol) og passende hylster (hylster må dekke avtrekkerbøylen) med 4 hurtigladere / 4 magasiner. OSL har noen hurtigladere til utlån. Kursdeltagerne må laste ned PPC regelverket som finnes under fanen “PPC skyting”. Lørdagens kvalifiseringsmatch er en åpen NSF approbert PPC 1500 match, hvor kursdeltegerne får fortrinn, men er åpen for andre godkjente PPC skyttere. Det er et krav fra WA1500 (World Association;, http://www.wa1500.org/) at kvalifiseringsmatch er et registrert og åpent (NSF approbert) PPC stevne for tildeling av WA godkjenning og WAID (identifikasjonsnummer). Kursavgift er 600 kr, som dekker en start i lørdagens match, betales kontant på første kursdag. Kurset holdes i sin helhet på klubbhuset og pistolbanen på Kurud Kursinstruktører: Øivind Johnsen Morten Andre Johansen / Tom Erik Landberg Påmelding: oivindj(krøllalfa)no.ibm.com

..jeg hadde vel strengt tatt blitt litt overrasket hvis jeg fikke utlevert en 8 skudds single stack 45 ACP 1911 Colt også ... nå er jeg forøvrig demobilisert ("ikke ring oss - vi ringer deg") og får vel neppe den tvilsommer fornøyelse å få utdelt det ene eller annet uansett.

I DSS sies det at DQ "is a part of the game" - og derfor atskillig mer forekommende enn tilsvarende innenfor NSF felt / bane skyting uten at det ene eller annet er mer eller mindre sikkert av den grunn. Ser helt klart at sikkerhetsregimet i NSF er moden for revisjon. Jeg mener det er for mange alternative måter (flagg/hylster/nedpakking) for sikker "oppbevaring" mellom øvelsene/standplasser. Og til overmål er de ikke konsekvente. En skytter har anledning til ta frem våpen mellom standplassene (det er jo sjekket og tomt !) for eventuell justering av sikter, vise det til andre eller hva han måtte finne på - bare det er vel anbrakt i "sikker" tilstand når han entrer neste standplass. Her bør nok NSF helt klart se til DSS/IPSC. Det nasjonale PPC reglementet (underlagt NSF) har krav om "Safety zone" (det er foreløpig ikke beskrevet i det internasjonale PPC reglementet fra WA1500). I praksis benyttes safety zone for alle offisielle PPC matcher. Utenfor safety er det ikke lov å fjerne våpen fra hylster / hylstre våpen uten på kommando fra standplassleder og ved "ildsignal". Jeg kunne tenkt meg et påbud om hofte hylster som dekker avtrekker ved NSF feltskyting, og at våpen skal forbli der til kommando "fyll tønne og magasin med riktig antall skudd" og hylstring av våpen etter visitasjon og ordren - "våpen er tomt, spenn ned, hylstre". Om vi også trenger et eget område tilsvarende en safety area kan diskuteres, men at det innføres et regime der våpen forblir i hylster inntil annen ordre fra lagene går ut til de er tilbake fra feltrunden ville etter mitt syn være en god forbedring. DQ i NSF er ikke "a part of the game" og bør etter mitt syn ikke brukes ved andre tilfeller enn grove overtramp på sikkerhetsreglementet. Da vil jeg si at "å ta våpen ut av hylster i feltløypa på eget initiativ (utenfor et eventuelt avsatt område) mellom standplassene er et grovt brudd. Skudd avgitt mellom lading og ild, og etter stans er "a part of the game" og ikke grunnlag for DQ. Her må det det selvfølgelig utvises skjønn - hvis AD'en er fullstendig ukontrollert og avfyrt i usikker retning / mindre enn i 45 graders vinkel fra skytter så er det et grovt overtramp på sikkerhetsreglementet og klar DQ. Tilsvarende skudd avgitt etter kommando "tøm våpen gjør klar for visitasjon" er også DQ av samme grunn. Skytebriller (med sidebeskyttelse) burde så snart som mulig innføres i NSF felt (og bane?) som påbud.

OSL Høstfelten 2015 er tilbakelagt. Feltløypa var krevende og det bare to som klarte å fylle løypa, men veldig mange var veldig nær.. Resultatet er nå publisert på http://www.oppegaardsl.no/

Jeg er nok mest enig med deg Ole Brum. Målet med et NM er å kåre en Norgesmester i de forskjellige skytedisipliner, sekundært vil jeg mene at et NM skal bidra til å øke interessen for pistolskyting - få flere aktive skyttere. Konseptet med et stort arrangement vil nok mer appellere til allerede godt etablerte skyttere (med noen grad av ambisjoner) og antagelig være en høy terskel for nye og mindre erfarene skyttere. En annen sak er jo om vi er mange nok til å holde liv i et slikt stort arrangement hvert år. Jeg vil tro at det må være en kritisk masse i størrelsesorden 500 - 1000 deltagere, og det spørs vel om vi har så mange skyttere som vil bruke 9 - 10 dager av sin fritid og en god slump penger hvert år. Baneøvelse er vel pr i dag ikke i nærhet av slik deltagelse pr øvelse, og ville kanskje nyte godt av dagen interesse for feltøvelsene, som vel normalt ligger rundt 3-400 pr NM øvelse. Ser helt klart mange utfordringer som vi ikke bare kan ønsketenke oss rundt!

... vi skal merke skivene godt med nummer så du ser hvor du skal skyte, løypa blir nok ikke spesielt lett å fylle, men jeg setter en patron på at det er noen som klarer det. Klarer man 90% score så er nok det et topp ti resultat ..