ojoh

Varer fra Double Alpha selges gjennom Pedersens Våpenlager i Kristiansand (PVAS) - de har vanligvis mye på lager og de er raske til å ekspedere varer via posten... ligger gjerne i posten samme dag du bestiller via mail / telefon er min erfaring hvis de har på lager. Med dagens dårlige kronekurs og fraktkostnader så er det ingen økonomisk gevinst i direkte nett kjøp fra DAA. PVAS får ganske regulære forsendelser fra DAA så det tar sjelden lang tid hvis de ikke har på lager.

Man skal være forsiktig med å ødelegge en god diskusjon med snusfornuft, men verdien av en gjenstand er den sum penger noen i et marked er villig til å betale for gjenstanden. Dette har begrenset overføringsverdi til tilsvarende gjenstander (like modeller) fordi ingen er helt like og så har du også at anskaffelsesbehovet ikke er konstant i markedet. En som er på jakt etter nettopp denne modellen kan være villig til å betale mer enn det de som har mindre kjøpslyst kan være villig til å betale. Men jeg er nok i utgangspunktet enig om at bearbeidede / endrede modeller har generelt vanskeligere for å finne en kjøper som er villig til å betale for den jobben som er gjort og i noen tilfeller vil det telle negativt - ikke så at jeg synes at selger skal slå av på pris men antallet mulige kjøpere blir antagelig mindre. Jeg ville lagt ut revolveren til en pris som du som selger har et rom for mulig avslag på (høyere enn prisen du mener du må ha for et salg). Hvis det ikke kommer respons ville jeg redusert (justert forventning) prisen noe hvis du vil / må bli kvitt objektet. Dette har jo antagelig begrenset bruksverdi for deg siden du vil selge det. Du kan jo legge det ut med ønske om et bud - så ser du hva markedet kan være villig til å betale.

Jeg kjenner ikke forhistorien i detalj, men området eies av Oppegård kommune og det er regulert til skyteaktivitet. Det er en haglebane i samme området som drives av Oppegård JFF og som ble etablert noe tidligere. Pistolbanen ble anlagt tidlig på nittitallet og det ble sendt en forespørsel til SFT om konsesjonbehov. Det ble ikke ansett av SFT å foreligge behov for konsesjon da støybelastningen / aktivitetsnivå var antatt lavt etter gjeldende regler. Oppegård kommune har som de selv sier forsømt seg i årevis i forhold til å utarbeide støysonekart og deler av bebyggelsen er nok etablert etter at banen var anlagt og de fleste beboere i område som klager har flyttet inn etter nittitallet. Noen av de mest aktive beboerne har i tillegg fjernet store områder med tett vegetasjon som skjermet mot området for å bedre utsikt og solforhold. Bebyggelse som tidligere var helt dekket av skog er nå klart synlig fra skytebanen. Klagene har tatt seg opp etter at vegetasjonen ble fjernet. Jeg tok opp dette med kommunen da det er en uttalt policy å bevare grønne profiler i kommunen. Men som de sier så har de ikke rett til å pålegge, kun anmode og dette er privat grunn. Jeg mener jo da at beboerne burde vært konfrontert med dette at de noen grad er selvforskyldt det økte lydbildet fra skytebanen. Vi har nok dessverre et regime i Norge hvor det er "klagerne" som får ukritisk oppmerksomhet og en holdning i det offentlige om at alle klager i utgangspunktet er berettige - og bevisbyrden for det motsatte lempes over på den/de påklagede. Noen burde sette seg ned å lage et regnskap på hva "klagerne" koster det norske samfunn. Hvis jeg noen gang roter meg inn i politikken så skal min første kjepphest være å innføre et klagegebyr på 10000 kr som blir tilbakebetalt hvis klager får medhold (tilsvarende protestgebyr i skyting) - nå koster det ingen verdens ting ( ikke engang porto og brevpapir) å sende en klage til offentlig myndighet..

Vi tar gjerne imot bistand smevik, men vi har målinger av enkeltskudd med video dokumentasjon. Dette er gjort med lydmåler i 1000 kr klassen med de nødvendige funksjoner men kanskje ikke hundredels nøyaktighet.. Målingene er foretatt i hht forskrift med vind / temperatur osv.. Vi gjorde målinger før og etter tiltak og har gode relative resultater, og vi mener vi nå har såpas margin til 60 dB at vi er innenfor uansett måleapparat. Uansett så er vi såpas nær at hvis vi tolker retningslinjene riktig så vil vi kunne komme innenfor det som nevnte dokument kaller hvit sone og hvor det i utgangspunktet ikke er restriksjoner bortsett fra mellom 23 og 07. Grunneier kan såvidt vi har hørt bestemme selv hva slags avtale som skal gjelde men de bør vel ha en god begrunnelse for å pålegge oss strengere vilkår enn det som er gitt i retningslinjene. Vi er innforstått med tidsbegrensninger som gjelder og de kan vi leve greit med, men alle skjønner at en forening med mer enn 300 medlemmer skyter mer en 45 000 pistol skudd ( inkl 22 ) i året totalt. Vi hadde en medlemsvekst i 2015 på rundt 20%. Grunneier sier helt klart at de ønsker vår tilstedeværelse ( vi er stiftet i 1886 ), men de plages jo av alle klagene og ønsker ryggdekning . Så utgangspunktet vårt er ganske bra.

.. Og det var min konklusjon til NSF fagkomite pistol også. Det er viktig at klubbene får et sted å henvende seg - som vi har råd til å bruke - med basiskunnskap og førstelinje bistand.

Jeg tok det opp med deler av Fagkommite pistol på NSF fagkonferansen i høst, men det virker ikke som det er noe apparat som er tilgjengelig. Det henvises til frittstående konsulenter som er relativt dyre å rådføre seg med....

Oppegård SL (OSL) har en pistolbane som ble anlagt på kommunal grunn som er regulert til skytevirksomhet på tidlig 1990 tallet. Før banen ble anlagt ble det gjort en henvendelse til, den gangen SFT hvor det ble skissert en ramme for aktivitet i henhold til ordlyden " Planlagt utnyttelse er 3 dager pr. uke i sommersesongen samt 4-6 stevner pr. år. Antall skudd anslås til ca. 45 000 pr. år." Dette ble vurdert av SFT til å være så liten belastning på omgivelsene at det ikke forelå noe behov for ordinær konsesjon for skytebanen. Den gangen var grensen 65 dB for støybelastning fra skytebaner ved nærliggende bebyggelse. Ved høyere støybelastning enn 65 dB, som da spesielt gjaldt riflebaner, var grensen 65000 skudd. For en rifle bane er 65000 skudd pr år i hht normal rifle aktivitet for et DFS (Det Frivillige Skyttervesen) skytterlag. Tallet 45 000 er etter hva jeg har hørt fremkommet som et antatt antall skudd av "belastende karakter" dvs høyere enn 65 dB ved bebyggelsen på Greverud. Gjennomsnittlig støybelastningen ble antatt å ligge lavere enn 65 dB ved nærmeste bebyggelse. OSL har en avtale med grunneier med åpningstider og hvor antall skudd er en del av avtalen. Det har kommet endel klager fra nyinnflyttede naboer på Greverud øst (800 m til nærmeste hus) for banen og det er satt igang en naboaksjon for å få oss nedlagt og stengt. Sommeren 2015 iverksatte vi støydempende tiltak på standplass og fikk ned lydbildet betraktelig. Våre lydmålinger ved bebyggelsen viser nå 56 db fra 9mm skutt fra standplass. Lydmålingene er gjennomført i hht gjeldende prosedyre, men med semiproff lydmåler. OSL og grunneier har ikke gjort noe vesentlig nummer av antall skudd siden avtalen ble undertegnet og det har som nevnt vært en divergerende fortolkning av dette antallet på 45 000. Vi mener at antallet skudd er relativt irrelevant for støybelastningen fra vår virksomhet. Våre naboer er antagelig ikke i stand til å skille om det skytes 100 eller 1000 skudd på en treningskveld. Vår påstand er at våre naboer oppfatter en mer eller mindre sammenhengende impulsiv skytelyd på rundt maksimalt 58 dB over 2 - 3 timer på våre skytedager, 3 dager i uken. Det skytes samtidig på en haglebanen i samme område med samme lydnivå, og det er ikke mulig for en ukyndig å skille hvor lyden har sitt opphav("58 dD er tilsvarende "normal stemme på 1 m avstand"). Grunneier og naboer har fått tips av "skytekyndige" om at det totalt skytes adskillig flere skudd enn dette på pistolbanen og har gjort det til et argument for å stanse vår organiserte virksomhet. Vi har vært helt åpne på det reelle antallet skudd i forhold til grunneier, og vi har gjentakende ganger bedt Oppegård kommune om at vår aktivitet vurderes i hht Forurensnings og Miljødepartementets "Retningslinjer for behandling av støy i arealplanlegging, T1442/2012". Der defineres en grenseverdi på 60 dB for hvit sone. Vår forståelse av disse retningslinjene er at bebyggelsen på Myrvolltoppen er i hht foreliggende støymålinger i hvit sone hvor det i T1442/2012 i utgangspunktet ikke legges restriksjoner på aktivitet og skuddantall på dagtid (07 - 23). Oppegård kommune og grunneier mener at de ikke har nødvendig kompetanse til å vurdere vår virksomhet i hht nevnte retningslinjer og ønsker at Fylkesmannen skal gjennomføre tilsyn med skytebanen. Vi har hilste et slikt initiativ velkommen fordi vi da kanskje kan få rammer for vår aktivitet vi kan leve med - såfremt vår tolkning av retningslinjene stemmer. Er det noen som har kompetanse erfaring med tilsvarende problemstilling som kan gi oss noen råd? .

Takk for positiv tilbakemelding Reffy. Det er absolutt noen praktiske utfordringer for å utvide lagene, bortsett fra at vi er nå på et maks hva mannskapet klarer med den frekvensen vi sender ut lagene. Flere mann i laget krever større standplasser, 1 til 1,5m per skytter, litt avhengig av skiveoppsett (sideveis forflytning). Noen standplasser kan vi utvide uten for mye jobb, andre krever betydelig innsats. Så er det egentlig mer effektivt å utvide lagene til f.eks 10 skyttere. Det er ikke uten videre opplagt at vi får igjennom like mange lag med 10 skyttere i laget. Vi kan ønsketenke uendelig mange funksjonærer, men vi må dessverre også forholde oss til realiteter. Vi klarer å mobilisere rundt 40 funksjonærer totalt sett (det er 10% av medlemsmassen vår og litt flere enn de som dukker opp på årsmøte..). Så med det antallet funksjonærer vi disponerer må vi antagelig redusere antall lag tilsvarende prosentvise økning av skyttere pr lag, og vinningen går opp i spinningen. 8 mann i laget er oversiktlig for standplassleder og ett antall vi klarer å fylle nesten hele dagen... de 2 - 3 siste lagene var redusert fordi det ikke var skyttere på plass til å fylle de. Jeg er nok av den oppfatning at vi er veldig nær "optimumspunktet" med de resursene vi rår over... Jeg ser at 8 mann i laget er mye brukt rundt omkring, og det er ikke mange som tilbyr forhåndspåmelding til feltstevner - fant ingen på terminlista til Østfold eller Buskerud ... er det andre arrangører (enn Bromarks Modum PK - som jeg forøvrig ser at ikke skal arrangere et eneste feltstevne i år) som har gjort seg noen erfaringer.

dette er nærmest en fornærmelse mot våre funksjonærer som ga 110% for at 197 feltskyttere skulle få en spennende og utfordrende runde i skogsløypa på Kurud... du må passe på så du ikke ødelegger for deg selv og alle andre som faktisk setter pris på det vi gjør. Det kan være du mener dette konstruktivt, men du uttrykker deg på en måte som ikke virker spesielt ansporende og motiverende. Vi gjør vårt beste og det funker etter vårt syn - hvis du ikke liker det så er du som tidligere nevnt fri til å takke nei til å komme. ... så vidt jeg kan se så var du ikke på deltagerlista på Vårfelten, så da har vi fremdeles 197 deltagere som forhåpentlig kan tenke seg å komme igjen. .. lykke til med korstoget ditt Bromark.

jeg telte (med litt hjelp av hr Excel) akkurat opp og vi hadde 197 skyttere fra 42 forskjellige klubber som deltok på årets Vårfelt.... (og det klarer du ikke å matche med forhåndspåmelding Bromark...)

Jeg må ærlig si at jeg ikke ser helt greia her. Hvis vi fyller alle lag med skyttere hele dagen, og 50 lag er maksimal kapasitet uansett hvordan du vrir og vender på det så får ikke vi igjennom flere skyttere/starter uansett. Lørdagen er kun for funksjonærer og vi har ingen anledning til i hht avtale med grunneier å gjøre noe med den. Om det er Per eller Pål som skyter spiller ingen rolle for oss, men hvis Per og Pål er forhåndspåmeldt på 4 runder og blokkert plasser der og ikke møte opp så har vi som arrangør et problem. Skyttere som ser at alle lag er fulle drar ikke ned til Kurud for å sitte standby der i tilfelle Per og Pål ikke dukker opp.. Nå er det også slik at det ikke er så mange i klubben som ønsker å bruke masse tid på organisering av en forhåndspåmelding i forkant, den tiden bruker vi på å lage kvalitet på feltløype og stevneorganisering - og mitt inntrykk er at det er derfor folk kommer til Kurud. Som jeg nevnte så vil jeg heller ha 150 skyttere som setter pris på at de får prøve seg 1 -3 runder i en utfordrende og bra løype enn 80 skyttere som er mest opptatt av å få skyte flest mulig ganger. Jeg tyner mannskapet til det ytterste med det opplegget vi kjører nå og utvide til 10 mann i laget er ikke aktuelt. Jeg tror ikke det er spesielt optimalt heller. ... så jeg tror ikke du kommer til å se noen endringer i opplegget vårt med det første - jeg er faktisk ganske overveldet hver gang jeg lukker porten søndag kveld etter stevnet - at vi igjen har fått det til. Så får du eventuelt pent takke nei hvis det ikke passer deg Bromark ...

og det er vel mange som driver med "bedriftsskyting" også ... men det "lekker" svært lite om dette ut i det offentlige rom, og verdien av dette nevnes vel nesten aldri i når det diskuteres i pressen. Det blir vel for "langsom-nytt" med lite innslag av dramatikk ..

.. og det er faktisk et godt poeng JohnGalt. Jeg har aldri opplevd at noen som forsøker seg på skyting ikke synes det er moro og fascinerende - bortsett fra folk som aldri har prøvd og gjør det til en greie at de ikke synes om det... (de er ganske få..). Skyting vil antagelig være en veldig god og fin lærings- og mestringsarena for veldig mange unge mennesker og det burde vært et alternativ i skoleverket. Tenk deg den takknemlige oppgaven det ville være å undervise 10 tolvåringer som sitter som tente lys i rifle eller håndvåpen skyting... (det var et innslag på NRK om skoleelever med konsentrasjonsvansker som fikk tilbud om opplæring i skyting som en del av skolehverdagen sin - og dette var en kjempesuksess.. her lyste det motivasjon - og konsentrasjon, lang vei). Vi må få skyting som sport og attraktiv hobby opp på dagsorden, også i urbane strøk, vi blir ofte for konfliktorientert nå temaet kommer opp. Se bare hvordan vi selv diskuterer temaet - det blir fort dem og oss. Grunnen til frykt og skepsis er altfor ofte uvitenhet og mangel på kjennskap til skyting som idrett.. og dette er vi de nærmeste til å gjøre noe med - ...ta med deg nabo / venner på skytebanen!

.. og vi prøver å bli bedre år for år (alle tips blir vurdert / noe forslag blir sogar diskutert før vi forkaster de... )

min våte drøm er å få skyting fra kl 0900 til 2100, 80 drevne funksjonærer som stiller uansett vær og sykdom (så vi kan dele dagen i to skift), kjempestor parkeringsplass og en ATV til stevneleder..

..men det er fult mulig ATnT uten forhåndpåmelding. Mitt tips er å komme til Kurud ca 1115 (være i luka) før de første er ferdig med sin runde. Da må du bare vente på de som allerede er registrert, ca 5 - 6 lag (dvs ca 40 - 50 minutter) (antatt oppmøte ca 150 skyttere). Da er du ute i løypa litt over 12 og ferdig med førsterunde 1330 - da kan du antagelig gå rett ut i runde 2 og være klar til runde 3 litt over kl 1500 hvis du orker.. ser dessverre ingen positive fordeler med forhåndspåmelding - ulempene er mindre effektiv arrangementsmessig gjennomføring, færre skyttere, masse administrasjon og mindre salg i kantina...

Jeg har laget en liten oppsummering av Vårfelt stevnet vårt på http://www.oppegaardsl.no/ med noe bilder. Jeg tenker som så at at fordelen med forhåndspåmelding er at noen få antagelig kan skyte flere runder mer effektivt, men det betyr at ganske mange andre får tilsvarende mindre mulighet for å skyte. Vi har begrenset skytetid pga avtalen vi har med grunneier og da ønsker vi at flest mulig får anledning til å skyte noen feltrunder. Ved å åpne for forhåndspåmelding er jeg redd dette blir stevner for noen få ihuga stevneskyttere, og vi taper vi noe av det jeg mener er verdifullt både som rekruttering til sporten og det rent arrangørmessige. Nå er det noen som kommer 2 timer før stevnestart og de er tidlig ute i løype første gang og så får de litt ventetid på runde 2 rett og slett fordi det er mange skyttere som gjerne vil skyte. Det må ha vært mer en 150 skyttere på Kurud på søndag og vi klarte å sende igjennom 50 lag med omlag 8 minutter mellomrom (i snitt). Vi forregnet oss nok litt på standplass 10 hvor det ble noe kø - her vil vi finne en mer effektiv løsning på Høstfelten. Så jeg vil nok heller arrangere stevne for 150 skyttere med noe ventetid mellom lagene (bra for omsetningen i kantine) enn noen få mengdeskyttere - velkommen til Høstfelten på Kurud 25. september Øivind

Takk til alle som bidro til arrangementet og alle som tok turen i dag. Resultatene er publisert på http://www.oppegaardsl.no Hvis det er feil listene gi meg et lite varsel på Oivind.johnsen(alfakrøll)no.ibm.com. Velkommen tilbake i september.

Det er rette innstilling Johan ... I år har vi antagelig (hvis ikke ting skjærer seg i siste øyeblikk..) en nyhet på resultatliste-fronten... kontinuerlig rullende resultater på skjerm på plassen. Det har vi drømt om lenge og nå kan det bli mulig (gutta våre skrur sammen systemet nå...). Og værgudene i Yr varsler fint vær.. Det kan bli en utfordring med parkering så hvis dere klarer å samarbeide om transport så vil det sikkert hjelpe. Hvis det blir helt fullt oppe ved banen , så er det mulig å parkere litt syd for avkjørsel og nede ved avkjørsel fra gml Mossevei.

...den sjansen tar jeg, evert!

Jeg skal ikke uttale meg om vi klarer noe ikke andre klarer - det får andre uttale seg om.... men løypa tar den tiden det tar, og med 6 (til minutter mellom hvert lag så er det enkel aritmetikk på hvor mange som er ute i løyp ett eller annet sted... Det har virket før og det er det systemet vi tilbyr. Det sagt så har jeg deltatt på stevner med forhåndspåmelding hvor jeg selv ikke nådde påmeldingen i forkant (og det var en god del som meg der) og hvor jeg har ventet i timevis for å gå komme ut første gang. Hedde jeg ikke kjørt så lang så hadde jeg snudd å dratt hjem. Det var ganske frustrerende å sitte å se på at det gikk ut halvtomme lag fordi skyttere ikke møtt opp, overivrige "mengde skyttere" hadde meldt seg på for mange ganger eller at det var forsinkelser ute i løypa - for meg var det en dårlig opplevelse .... men jeg klaget ikke til arrangørene - de gjorde seg nok selv sine observasjoner. På Høstfelten 2015 fikk vi gjennom ca 400 starter på stevnedagen. Vi har bare lov til å skyte mellom kl 10 og 18 dvs at vi må slippe ut siste lag 1630 for å være sikker på at de blir ferdig før tidsfristen. Vi har altså 390 minutter til rådighet får å slippe ut skyttere. Vi slapp ut omlag 55 lag på denne tiden og det skal bli et gjennomsnitt på 7 minutter mellom lagene hele dagen... (de siste lagene var ikke fulle siden det ikke var skyttere igjen til å fylle dem...). Det er ikke noe problem å lage stevner for mengde skytterne, det er bare å kjøre alt inne på banene med felles ildkommando og godt med lappemannskap - men jeg tror du er i utakt med resten av feltskytterne der Bromark..

Jeg prøver med t-skje en gang til Bromark, hvis du ikke syns om opplegget vårt så står du helt fri til å sitte hjemme. Det kommer skyttere tidlig, de melder seg på og kommer i de første lagene. Vi sender ut lag med 6 - 8 minutters mellomrom. Og vår feltrunde tar minst 80 minutter fra du forlater standplass til du er tilbake. Min kalkulator sier da meg at det er 80 delt på 6 ganger 8 skyttere som er lik 106 mann opptatt ute ett eller annet sted i løypa. Erfaringsmessig kommer det rundt 140 skyttere før kl 12, det betyr at det er noen som må vente litt før første runde. De som kommer inn fra første runde har kanskje 3 - 4 lag foran seg (tilsvarende 18 - 24 minutter ventetid) før de kan gå ut på sin andre runde. Når disse har gått 2 runder så er erfaringsmessig mange fornøyd, og antallet skyttere er under det antallet som tilsier at vi kan sende fulle lag hvert 6 minutt... og de som kommer inn kan gå rett ut i runde nr tre hvis de vil. Det er ikke vår kapasitet som styrer antallet runder vi får igjennom i løpet av en dag men hvor mange runder disse ca 140 skytterne orker å gå. Hvis vi skal ha gjennom fler må vi redusere runden ... Vårt mål er ikke primært å få gjennom så mange runder som mulig, men å gi skytterne en god og utfordrende opplevelse... Og hvis det ikke er bra nok så står du helt fritt til å dra et annet sted, Bromark. Minnes at vi hadde denne diskusjonen sist også - kan ikke huske at du fikk særlig medhold fra andre som var på samme stevne... Jeg mener vi serverer deg en 4 retters til pølse og pizza pris, og så klager du på jordbærene i desserten ikke er fra Lier, ..men hvis du mener du får det enda billigere i Øst-Europa, så foreslår jeg at du drar ditt ... (det var vel omtrent der vi endte sist også...)

bare rolig Bromark, det er ingen endring fra tidligere (beklager hvis jeg ga uttrykk for annet) ...og det har fungert smertefritt for de fleste de siste årene så fremt jeg har sett. Hvis du melder deg på 0830 og kommer ut i første lag kl 0945 så er du tilbake i luka etter første runde ca 1130, da har vi omlag 100 skyttere ute i løypa.. du leverer din neste startpåmelding og i hht tidligere erfaring må du vente 20 minutter til du igjen er i gang... din runde tre og fire kan du gå rett ut på uten ventetid. Vår erfaring er at vi ikke har nok skyttere tilgjengelig for å fylle lagene etter 1330 så det kan være lurt for de som kun ønsker å gå en eller to runder.. beregn 1,5 timer pr runde. Vel møtt - vi har publisert årets løypekart på hjemmesiden vår http://www.oppegaardsl.no/

Her er mine "Classics"

1911 i DA/SA kan jeg vanskelig forestille meg. 1911 har ikke er noe oppspenner-mulighet for DA uten voldsom modifikasjon, og da er det ikke lenger noen 1911. Ser ikke helt at du får nok avtrekksvandring til oppspenner heller... Jeg polerte forøvrig laderampa på Targetmaster'n og det ga skikkelig glatte omladinger av H&N HP. Har slitt litt med at de tenderer til å stuke i rampa, nå skled de rett inn uten et kny.