AGR416

Temahefte for maskinpistol og pistol er ikke offentlig, så vidt jeg vet.

Nei, fordi det regnes som engasjering dersom det bare er en vanlig målveksling. Du holder på å engasjere flere mål. Og jeg sier ikke at folk utgjør en sikkerhetsrisiko, jeg sier at praksisen med finger på avtrekker FØR ildkommando er gitt bryter med grunnleggende sikkerhetsprinsipper. Og i dynamisk har du kun lov til å håndtere våpenet i «safety area», eller etter at kommando «load and make ready/make ready» er gitt når det er din tur til å skyte en stage. Gjør du det andre steder så vinner du tidlig hjemreise.

Igjen, hva har NSF sine programmer og baneinstrukser å gjøre med politiets bruk av våpen? Hvor er relevansen? Her er Forsvarets Våpenregler: 1. Behandle alltid alle våpen som om de er ladd. 2. Sikt eller pek aldri på noe du ikke er beredt på å bekjempe. Unntatt på øvingsleders ordre. 3. Avsikre våpenet først i det øyeblikk våpenet rettes mot målet. 4. Hold fingeren av avtrekkeren til siktene er på målet og du har til hensikt å skyte. 5. Kjenn ditt mål, hva som er rundt, foran og bak det. I tillegg har man en del andre regler, og bestemmelser. Alt dette er regulert i UD 2-1 Forsvarets sikkerhetsbestemmelser for landmilitær virksomhet. Disse gjelder under både øving, trening og skarpe operasjoner, og må kunne overføres fra skytebanen til feltmessige/operative forhold uten endring. Dvs at vi gjør det samme på skytebanen som vi gjør under operasjoner - det er ingen kunstige treningsregler som oppheves i skarpe situasjoner. Nå har ikke jeg sett ordrett hva våpenreglene er i politiet, men er sikkert relativt like. Jeg kan garantere at man får refs for vådeskudd i Forsvaret dersom man skyter et skudd i bakken mellom kommandoene lading og ild, på skytebanen. Man får refs for vådeskudd med rødfis på øvelse, dersom det skjer. Det er litt ironisk at de som er raskest ute med å kritisere politiet mener det er helt greit å bryte en grunnleggende våpenregel, ref avtrekkerfinger. Det ble etterlyst erfaring fra NFS stevner. Jeg har bare skutt ett i mitt liv, men skyter mye dynamisk. Hvis jeg har fingeren på avtrekkeren uten å engasjere eller sikte på et mål, blir jeg disket. Avfyrer jeg våpenet utilsiktet, f.eks rett etter trekket slik at skuddet går i bakken nærmere enn 3m, eller uansett retning under magasinbytte eller andre situasjoner, så blir jeg disket. Det er masse skyttere som blir disket pga avtrekkerfinger, som kun har erfaring fra NSF skyting. Når det kommer til trygg våpenhåndtering, så er mange sivile sportsskyttere langt bak ift personell fra operative avdelinger i Forsvaret, ift å ha kontroll på avtrekkerfinger og hvor munningen på våpenet peker..

Jeg skjønner ikke helt at folk sammenligner rutiner på skytebanen ifm sivil skyting, og operativ bruk av våpen. Det er vidt forskjellige ting, og rutiner og prosedyrer for et skytterlag tilsv. er ikke overførbart. Videre, et våpen er et våpen. Det er ikke et leketøy, og slutter ikke å være et våpen når magasinet er ute, eller sluttstykke/sleide står i bakre stilling. Dette er snakk om holdninger til det man faktisk håndterer. Det er en grunn til at man har sikkerhetsregler, det er en grunn til at man har sikkerhetsbestemmelser og det er en grunn til at det finnes detaljerte prosedyrebeskrivelser for de forskjellige ildhåndgrepene man utfører; lad våpen, tøm våpen, tøm våpen - kontroller, tom våpen - kontroller - klar til visitasjon. Jeg vil påstå at det er mange skyttere, også i DSSN, som har alt for dårlig ferdighetsnivå innen våpenhåndtering, fordi alt dreier seg om opptreden på bane (fylle magasin, lade pistol, ild på kommando, flagge våpen). Jeg har noen kompiser som nettopp har begynt å skyte, hvorav en er jeger samt avtjente fgtj for ish 20 år siden, og han andre har null bakgrunn med våpen. De har tatt sikkerhetskurs i pistolklubb, og det fremstår for meg som om fokus på sikker våpenhåndtering er totalt fraværende på dette kurset. Jeg har sett det utallige ganger hos skyttere som kun har opplæring via NSF - det pekes våpen på folk over en lav sko, unntatt når man står på standplass klar til å skyte. Og det er hårreisende, synes jeg, at man tillater folk å stå klare til å skyte med fingeren på avtrekkeren før siktene er på målet og man har til hensikt å skyte. Hvis du ikke klarer å få fingeren på avtrekkeren innen du har fått siktebilde, så bør man trene litt mer. Hvis ikke blir det mye hull i gulv og standplass-bord. Ang vådeskudd, så er det alle former for utilsiktet avfyring av et våpen. Hvorvidt det er person- eller materielle skader spiller ingen rolle. Utilsiktet her omfavner da avfyring før ildkommando er gitt, avfyring fordi man ikke vet status på våpenet etc. Som flere andre har sagt, skudd i kammeret har null å si for sannsynligheten for vådeskudd. Og nei, det å ta et ladegrep under en plutselig oppdukkende situasjon tar ikke "millisekunder". Det vitner om en manglende forståelse for ildhåndgrep, samt kompleksiteten i å håndtere en plutselig oppdukkende situasjon.

De passer helt fint.

Hva skal du ha gjort?

Litt sent ute i denne tråden, men her var det mye rart. Frangible er IKKE det samme som "short stop" - som forøvrig er det begrepet politiet bruker internt om ekspanderende tjenesteammunisjon. Frangible brukes til skyting mot harde bakgrunner, som f.eks stål, på kort hold for å minimere rikosjettfare. Når det gjelder hvorfor ikke sivil ammunisjon ikke er tillatt i militære våpen, så skyldes ikke det at Forsvarets våpen ikke vil funksjonere med den type ammunisjon isolert sett. Som en del har vært inne på, så er en grunn kontroll på kvaliteten og ytelsen til ammunisjonen. Det stilles strengere krav til NATO ammunisjon enn SAAMI/CIP, samt at hver LOT gjennomgår godkjenningstesting for presisjon. Dersom det oppstår flere feil med samme LOT, så er det enkelt å ta den ut av sirkulasjon. En annen grunn er garanti på våpen - produsent av våpen godkjenner konfigurasjonen kun til gitte ammunisjontyper (og øvrig tilbehør). Skulle det skje noe og det fremkommer at ikke godkjent materiell er nyttet, så kan produsent fraskrive seg ansvar.

Det er vel PK/PKM med 7.62x54R som har vært den største trusselen.

Jeg tror folk gjør lurt i å ikke låse seg til våpnene slik de er nå, men se på dette som det er - et utviklingsprosjekt som kan gi store nyvinninger innen våpenteknologi og ammunisjon. Potensielt ender det opp med innfasing av nye våpen, men man er ikke der nå. Jeg tror videre at ingeniørene som har utviklet kravspesifikasjonene på XM5 og XM250 har god kontroll på hva som er mulig og fornuftig. Kravene er nok også tilpasset den kapasiteten som US Army har definert som mangelfull, nemlig "overmatch" mot en tenkt motstanders hånd- og lagsvåpen.

Jeg gir deg den infoen jeg har. Det er meget sannsynlig at levetidskravet er satt ift det US Army definerer som normal bruk, som da er gitt i antall skudd per år. Normal bruk indikerer da også hvordan våpenet blir avfyrt i byger, og ikke "10000 skudd på 20 min". Halvauto så skyter denne ca 8 MOA (data oppgitt i 2021). Kan ha blitt forbedret nå. Helauto så er det ca 10 MOA. Det sagt, så er ikke dette et presisjonsvåpen. Det er en MG, ikke en skarpskytterrifle. Skuddtakten er oppgitt til 650-750 skudd/min, så relativt lav skuddtakt - som kan bety at bygene er relativt presise. Det kan igjen bety at man oppnår bedre effekt i målet med færre skudd. Som det skrives over her, SIG leverer det kunden vil ha. Dette er også fortsatt i eksperimentell fase, som er grunnen til "X" i navnet - de vil nok fortsette å utvikle våpenet underveis, før man nå endelig versjon og kapasitet.

US Army sitt krav på levetid på løp til XM250 var 5000 skudd, SIG sier at løpet per nå er på over 10000 skudd, og at videre utvikling vil få det opp mot 15k skudd.

Nei, skal ikke være det. Har masse på lager.

Vi har ikke det, kan ikke svare for alle andre.

US lyddempere er et herk å eksportere det også, må ha personlig eksporttillatelse fra US State Department på kunden som skal kjøpe, og det er forbudt å selge den videre uten godkjenning fra DOS.

Altså, firmaet jeg jobber for har agenturet på Magpul i Norge. Vi har solgt Magpul i nesten 10 år, og har solgt masse D60 tidligere. I 2019 så kom 32 skudds regelen, men jeg ser nå at definisjonen på høykapasitetsmagasin hos DDTC er endret til over 50 skudds kapasitet fra 2020.

D60 kan ikke eksporteres fra USA grunnet ITAR. Da må man ha sluttbrukerlisens, og da teller kun myndighetskunder som politi og forsvar. Maks størrelse på magasin som kan eksporteres fra USA for fritt salg er 32 skudd.

Presisjonskravet er ikke offentlig informasjon, så vidt jeg har forstått. Jeg ser dog jeg har forsnakket meg, 6000 skudd var kravet på XM5, hvor SIG klarer 12000.

@Torf "Hvis ikke pipa i XM250 er laget av Krypton Unobtainium har den vel max 1500 skudds levetid med milspec ammo" Kravet i anbudet var levetid på 6000 skudd uten forringelse av presisjon.

@M67 "Soldatene rapporterer om treff, ofte flere treff, uten, eller med for liten effekt" ..............."men 556 biter ikke på motstanderen" Du har dette litt baklengs. Problemet er, som XM5 med XM250 prøver å løse, at regulære soldater i US Army ikke har treningsnivået som kreves for å treffe motstandere på hold som nærmer seg Maksimum Praktisk Rekkevidde mot punktmål, som er 400m. Hensikten med systemet er at det skal kompensere for manglende trening, altså en hardware løsning for et software problem. En av de største utfordringene er, som det ble nevnt, avstandsbedømmelse og korrekt forlegging av siktepunkt. Så til sitatet, som da igjen gjenspeiler manglende treningsnivå. Først og fremst, det er vanskelig å vurdere effekt i målet på 300-500m. Når motstanderen blir skutt på, så skjer det som oftest en reaksjon - det er dog umulig å vite om det var et direkte treff eller om vedkommende bare tok dekning. Og hvis det var et direkte treff, hvor traff det? Derfor har det i visse miljøer blitt lagt litt for mye vekt på amerikanske soldater som hevder at 5.56 ikke har god nok effekt i målet. Det som jeg er enig i at er en svakhet med 5.56 er ytre ballistikk, og da spes vind og rekkevidde ift andre kalibere. Det er hovedårsaken til nytt kaliber, såkalt overmatch - dvs bedre rekkevidde enn tilsvarende våpen hos motstanderen.

Det er per nå ikke mulig å få tillatelse på magasin med høyere kapasitet enn 5 patroner.

Det er litt begrenset med hylstre til denne. Vanlig Thunder fra Ghost kan funke ved å sett inn større spacere, ellers så passer Ghost The One EVO til Beretta 92 varianter.

Lurer på hvor mange som kommenterer her driver butikk? Det er ikke slik at marginene er veldig gode på våpen og ammunisjon. Man må dog tjene penger for at driften skal gå rundt. Det skal dekke lønn, strøm, husleie, nyinnkjøp av varer osv. Videre så har man 25% mva i Norge, som går rett til staten. Innen våpenbransjen så er man også utsatt fordi det er meget kapitalbindende å ha våpen på lager - de er ofte dyre i selvkost. Så er det innen EU/EØS fri konkurranse, som gjør at man ikke kan styre pris. Derfor er det noen som dessverre legger seg veldig lavt på produkter de ikke selger så mye av, slik at det oppstår "priskrig". Det er klart at et våpen ikke er bedre dersom det selges 2000,- dyrere hos forhandler A enn hos forhandler B - er jo samme varen.

Da søker du på komplett upper, og presiserer at det er med løp, BCG og låskasse/upper. Er dette fra en produsent som merker alle delene med nummer? Hvis ikke, så må alle delene merkes før de selges.

@Fysikeren 6.8 var jo en kule/kaliber som US Army hadde valgt. Resten av patronen var opp til produsent å utvikle. I tillegg var det noen vektkrav involvert, samt krav til presisjon og rekkevidde. Derav oppstod 6.8x51. Med 80,000 PSI ut av en 13" pipe har den omtrent ytre ballistikk som en 6.5CM ut til 1000m. SIG hadde jo allerede utviklet MCX Spear i 7.62x51 ifm SASS kontrakten til US Army (som HK vant), så de hadde mye av infrastrukturen på plass.

I Jantelovens er det vel ikke annet å forvente, kanskje. Kanskje man kan komme med konkrete eks på hva som er en "selvskrytende" rant?