AGR416

Våpenforskriften §6-7, annet ledd: https://lovdata.no/dokument/SF/forskrift/2021-05-07-1452 Den som transporterar skytevåpen eller ammunisjon etter våpenlova § 20 i motorvogn skal ha skytevåpen og ammunisjon under forsvarleg tilsyn. Skytevåpen eller ammunisjon som transporterast i motorvogn kan likevel forlatast utan forsvarleg tilsyn når skytevåpen og ammunisjon er pakka og skjult og motorvogna er låst, eller når vital del av skytevåpen er fjerna.

@Per-S Det jeg kan si er at det er stilt krav til levetid på løp, samt krav til hvor stor reduksjon det kan være i presisjonen etter et visst antall skudd. Dette er noe som må dokumenteres av tilbyder, som betyr at de må teste dette for å kunne dokumentere det. Tror heller ikke politiet måler dette på noe vis, men man vet hva ammunisjonen skal klare, og man vet hva kravet til riflen er, så da kan man vurdere at et våpen trenger nytt løp dersom presisjonen avtar. Man kan alltids håpe at man bruker loggbok som følger våpenet, men det har jeg ikke innsikt i. Jeg vet at det har vært en RFI fra Forsvaret på digital skuddteller til våpen, men vet ikke om teknologien er robust nok enda.

Jeg er ikke med i noen beslutningsprosess. Jeg har heller ikke eksklusiv tilgang til noe, jeg har tilgang på lik linje som alle tilbydere. Det er en åpen anskaffelse, som alle som vil kan delta på (som bedrift). Jeg prøver så godt jeg kan å sette anskaffelsen i perspektiv ut ifra de valg som er tatt (.308 halvauto og 5.56 halvauto), uten å publisere spesifikke ting - det kan jeg ikke. Det er greit å være uenig, men å si at jeg er kunnskapsløs, irrasjonell og har dårlige holdninger blir litt spesielt i setting hvor man er uenige om noe. Jeg er ikke krenket, jeg bare påpeker at det som var en saklig debatt så langt begynte å gå på person, fremfor sak.

Er jeg irrasjonell? Spenstig slutning. Dette er et personangrep: "Godt å vite at folk med slike holdninger skal "beskytte" oss" Jeg kan dessverre ikke publisere ting fra kravspesifikasjonen, grunnet begrensinger man er pålagt. Dersom du er interessert er det bare å registrere seg på Doffin, og via utlysningen få tilgang til dokumentene. Det er en åpen anbudskonkurranse.

Politiet bruker Speer Gold Dot 124gr hulspiss ammunisjon som tjenesteammunisjon. Jeg er meget godt kjent med utfordringer knyttet til å skyte gjennom glass, og hva slags kuleteknologi som er utviklet for å minimere defleksjon gjennom å sørge for at mantelen ikke separeres fra blykjernen når prosjektilet treffer. Hvis du henviser til saken i Lavangen, så er det litt forskjell på å skyte gjennom et sidevindu kontra frontruten, pga vinkelen på vinduet. Så spiller også vinkelen på anslaget inn. Uansett, ammunisjon som er designet for å ikke bli påvirket av barrierer funker mye bedre enn helmantel. Så må du huske på at en skarpskytter også skal være i stand til å ta ett presisjonsskudd, ikke nødvendigvis bare pøse på med skudd. Det er ikke derfor halvautomat er valgt. Og jeg jobber ikke i politiet, vet ikke helt hvor du har det fra.

Igjen så angriper du meg, fremfor å diskutere saken. Det er jo vanlig det, å bruke personangrep når man går tom for argumenter. Hvor utviser jeg mangel på fysikk? Jeg sier igjen, min kommentar om vindavdrift var basert på spec på ammo fra produsent.

"NATO" bruker vanlig helmantlet ammunisjon (stort sett), og helmantel har sine egne utfordringer som gjør de særs uegnet til politibruk.

Min utheving - hvordan vet du det? Du vet ikke engang hvilken ammunisjon de bruker. Jeg baserer meg på spesifikasjonen på ammunisjonen som er i bruk, og det var det min påstand var basert på. Vet du hva presisjonskravet på 7.62 rifla er? Det er og for øvrig et minimumskrav, det betyr ikke at våpen som blir levert ikke leverer bedre presisjon enn det. Vet du at politiet driter i løpsslitasje, levetid på løp osv? Har du lest kravspesifikasjonen? Vet du hva kravet til disse to punktene er? Du sier at jeg bruker dårlige argumenter - du argumenterer jo om ting du har null innsikt i, ift dette spesifikke anbudet. Nå har vi holdt dette saklig ganske lenge, men plutselig begynner du og en annen bruker å prøve å "ta" meg. Jeg er relativt godt kjent med hvordan slitasje fungerer på våpen.

Du kan godt si at jeg griper etter strå, men nå har jeg lest og jobber med kravspesifikasjonen, så jeg vet hva slags ytelse de trenger på våpenet. Det gjør ikke du. Ja, det vil være noe defleksjon, men kuleteknologi er utviklet for å minimere dette spesielt til bruk for politi. Videre så er ytelsen i målet etter at prosjektilet har gått gjennom vinduet også viktig, noe den samme kuleteknologien sørger for.

De har ikke valgt en kule, de har valgt en tjenesteammunisjon som fungerer til deres behov. Dvs deres presisjonskrav, levetid på løp, presisjonskrav ift løpsslitasje, i tillegg til terminalballistikk og ytelse gjennom barrierer. Selvfølgelig kan man cherry picke produkter for å få frem et poeng, og det finnes sikkert patroner som er optimalisert for å fly bra, men hvordan påvirker det øvrige faktorer. Ammunisjonen er forøvrig ikke en del av denne anskaffelsen, den er i bruk i dag.

Det er vi igjen på hva vi faktisk diskuterer. Politiet kan altså ikke bruke hva som helst av ammunisjon - de må velge en tjenesteammunisjon som har terminalballistikk og ytelse gjennom barrierer for å best mulig kunne løse oppdraget de har. Det er litt vanskelig å forholde seg til alle andre eksempler som dras inn, som ikke er relevante for temaet.

Du må gjerne dokumentere det med ballistisk data. Jeg har ballistikken på den faktiske ammunisjonen som skal brukes, og dataene der stemmer over hode ikke overens med det som blir sagt her. Mye mindre vindavvik på .308.

Altså, tror du jeg drar dette ut av løse lufta? Jeg vet hvilken tjenesteammunisjon politiet skal bruke, i begge kaliber, så jeg vet da også hva vindavdriften er. Den er faktisk mer enn 50%, når jeg dobbeltsjekket tallene, for full sidevind. Så klart vil det være avhengig av kule, hastighet osv, men å si at det er lite forskjell på vindavdrift mellom en 7.62 og en 5.56 innenfor 300m er vel mer villedende.

Det handler ikke bare om å kunne skyte gjennom, men hvor mye defleksjon prosjektilet får. Der presterer det tunge 7.62 prosjektilet mye bedre. Og en 5.56 i samme hastighet gjør det samme uavhengig av mekanismen våpenet den ble skutt fra har. Ang vind så har en 5.56 ca 50% mer vindavdrift på 300m kontra en 7.62.

Vil du si at 80% av en boltrifle i PRS er bra eller dårlig? Sånn isolert sett.

I de norske dokumentene så brukes begrepet "skarpskytterrifle". I den engelske kravspesifikasjonen brukes begrepet "designated marksman rifle".

HK417 er det man kaller en DMR, med et tiltenkt bruksområde ut til 800m Barrett MRAD er kalt langholds skarpskytterrifle, med et tiltenkt bruksområde fra 1000-1500m. Begge disse brukes av Hæren og FS, i tillegg til HV (usikker på MRAD), Sjø og Luft. Så er det 12,7 MØR da, som er i ferd med å byttes ut.

@M67 UEH kvalifisert personell er nok litt bedre trent enn den gjennomsnittlige IP4, både når det gjelder fysikk og generelt treningsnivå. Selv om de ikke gjennomfører en 20km infil til fots før de kommer skuddposisjonen sin, så kan oppdrag vare lenge og være slitsomme på andre måter. Og disse våpnene er kun halvautomatiske, så utilsiktet "brrrt" vil jo ikke skje. Jeg er som sagt (flere ganger) ikke uenig i at PRS er meget godt egnet for å øke treningsnivået betraktelig.

@Per-S Feilen er kjent internt i politiet, blant skarpskytterne og andre, men hva som spesifikt er feil er ikke kommunisert ut. Ikke min plass å gjør det her heller. Hva gjelder oppgaver og behov så er jo det noe politiet (PFT og prosjektgruppa til UEH) har definert som del av prosjektet, når de fikk gjennomføringsoppdraget av POD. Uten at jeg skal gå i detaljer, så kan man si at en boltrifle er en "one trick pony" sammenlignet med en halvautomatisk rifle. Spørsmålet mitt ang avstand var for å belyse litt hva utstyret må være i stand til å gjøre. PRS har nok, som @M67 skrev, høyere vanskelighetsgrad på skuddene enn det man typisk ser som skarpskytter. Derfor må en rifle til PRS være optimalisert for det sporten krever. Et oppdrag for en skarpskytter i politiet er ikke lik en PRS stage, så de prioriterer annerledes når det kommer til ytelse. Det er f.eks ikke ønskelig med en for tung eller lang rifle. Avtrekksvekten må være annerledes for å ta høyde for røffere behandling. Våpenet må kunne bæres ladd og sikret under forflytning. Igjen, en PRS stage er ikke et scenario, det er en skyteøvelse med et spesifisert antall mål og antall skudd som skytes på tid. Dette måler skyteferdighet, ikke korrekt taktisk bruk. Det er ikke samme situasjon som det en skarpskytter kan komme i. Definisjonsmakten på hvilken rolle et våpen har, ligger hos de som bruker det. Ikke sikkert det er overførbart mellom miljøer. Pistol-eksempelet var for å igjen understreke at det ikke er alt som er overførbart hva gjelder valg av utstyr, mellom skytesport og operativ bruk av våpen.

Misnøyen med dagens våpen skyldes feilen på avtrekket, som gjør at våpenet går av utilsiktet; ved blant annet lukking av bolt og avsikring. Vet ikke hvem som har sagt det, ikke jeg i hvert fall. Presisjonstrening er grunnpillaren for all skyting. Nå skyter ikke jeg PRS, men hvor mange skudd er under 300m på en gjennomsnittlig match? Som jeg skrev i et tidligere innlegg, så er det i denne konkurransen en meget detaljert kravspesifikasjon, samt en testplan for å vurdere våpnene. Hvordan de forskjellige testene bedømmes og vektes er ikke publisert, men vil nok kunne gis innsikt i etter tildeling. Videre, at halvautomatiske rifler er uegnet for operativ bruk faller på sin egen urimelighet. Norske militære skarpskyttere, både konvensjonelle styrker og spesialstyrker har brukt halvauto skarpskyttervåpen siden 2008, herunder MSG-90, PSG-1, HK416S og HK417. De er utbredt i mange andre land, som f.eks USA og UK. Det er og kjent at Beredskapstroppen bruker halvauto rifler i denne rollen også, pga særskilte behov de har. Alt handler om definert bruksområde, dvs hva skal systemet være i stand til, der systemet er skytter, våpen, optikk og ammunisjon. Jeg er helt enig i at treningsverdien fra PRS er overførbar, men det betyr ikke at utstyr og anvendelse er det. Politiet har sine egne teknikker, taktikker og prosedyrer. Det samme er det i Forsvaret. Disse vil være med på å styre kravene, sammen miljøet og situasjonene man bruker våpnene i. Skyting, som isoleres i PRS, er kun ETT element av skarpskyttertjeneste, og ofte det som er enklest å trene opp. Det er de øvrige ferdighetene som tradisjonelt er mest krevende i utdanningen av skarpskyttere, og som gjør at folk ryker ut av kurs (i hvertfall i min erfaring fra Forsvaret). Det er det sammen innen f.eks pistolskyting. Det er mange forskjellige pistoler som brukes i dynamisk, og som langt på vei er "bedre" enn tradisjonelle tjenestepistoler. Det betyr derimot ikke at en racing-tunet 2011 med stor magbrønn og 900g avtrekk er det man bør ha i hylsteret når man driver med stridsteknikk, eller i et basketak med en mistenkt man prøver å arrestere.

Takk for tilbakemelding. Det kan utledes en del om behovet basert på kravspesifikasjon og øvrig anbudsdokumentasjon, men kan dessverre ikke publisere dette åpent (er ikke gradert info, vel og merke).

Det er stor forskjell mellom 7.62 og 5.56 når det kommer til penetrasjon gjennom barrierer, som bilvindu, samt spesielt vind. At man har to forskjellige kalibere blir ikke noe kluss.

@M67 Du skriver: "Dette er mye av grunnen til at jeg er uforstående til at halvautomater er "like treffsikre" som boltrifler" Jeg har HELE TIDEN diskutert i rammen av forutsetningene, som er skarpskytterrifle tiltenkt politiets behov. Jeg synes det er merkelig at motargumentene går på ting jeg aldri har skrevet eller diskutert. Behovet til politiet er IKKE best i ymse divisjoner i PRS, det er ikke å skyte minst mulige samlinger på alle hold. Våpenet skal ha adekvat ytelse for skudd som politiets UEH enheter kan måtte tenkes å ta i utførelsen av tjenesten. Videre så er nok vekt, lengde, håndterbarhet viktigere faktorer for operativ bruk av våpen enn det er i PRS. Det er uten tvil masse positivt man kan ta med seg fra PRS inn i jobben som skarpskytter, når det kommer til praktisk bruk av rifle under tidspress.

@1983 60 meter.

Nå er han «pensjonist», og skyter litt dynamisk innimellom. Det gamle firmaet hans Capsicum drev mye med kursing av personell fra politi og forsvar.