Østerdøl

Skulle jeg flydd i jaktterrenget der oppe under elgjakta, så anser jeg sjansen for å bli skutt som noen hundre ganger større enn å bli tatt av et rovdyr... Jeg har gjort unna bærplukking, soppsanking i god tid før jakta starter. Friluftslivet starter jeg med igjen etter de første ukene av jakta.

Som jeg skulle sagt det selv. Og jeg har aldri hatt betenkeligheter med å sende unga på fisketur alene fra de var en 8-9 år. Jeg tråla sjøl skauen der oppe på denne alderen og følte meg aldri utrygg. Kun i elgjakta jeg holdt meg borte.. Sjansen for at bikkja skal bli overkjørt av bil, og ikke minst toget, er mange ganger større.. Vi mista 3 buhunder på togskinna da jeg var liten..

Vi spiser nok sauekjøtt om 30 år også, fra bruk som har klart å omstille seg med større besetninger og mye bedre utnyttelse av innmarksbeiting.

Jeg er alltid skeptisk til sånne filmklipp hvor opphavet er litt ukjent... Det må nødvendigvis ha vært en person som har filmet dette også, og han var merkelig stø på labben, situasjonen tatt i betraktning..

Tja.... Var en tur ikke langt fra Imsdalen nå nettopp.. (Rett over Elva faktisk)... Og jeg har aldri sett så mye møkk de siste 15 åra... Skremte opp fugl helt ned i liene ned mot Glomma...!! Tror faktisk det er bra med fugl nå...

Selvfølgelig skal vi ha ulv, og våre andre rovdyr, i naturen vår.. Men, de skal forvaltes på en fornuftig måte, som alt annet vilt.. Dessverre skjer ikke dette i dag.

Og her i dag hadde jeg samtlige trekkfugler på föringsplassen. Rødstrupe, bokfink, gråsisik, stær, svarttrost og jernspurv. Vipa har vært her en 14 dagers tid allerede og tulipaner og krokus spretter opp langs husveggen...

Rett og slett på det grunnlaget at den totale stammen av ulv i Norge er for liten. Dermed blir hvert dyr verdifullt... Hadde det pr. i dag eksistert bærekraftige populasjoner innenfor de avsatte områdene, så hadde dette eksemplaret blitt tatt ut tvert..

Og ofte med mye hår/pels...

Jada. Vi rovdyrforkjempere, eller tilhengere, kan ingenting, skjønner ingenting, vil ingenting..!! Hvem er usakelig her?? Jeg la bare ut et avsnitt fra et forskningsprosjekt...! Og dessuten kjenner jeg området meget godt, og tråkket mine barnesko der lenge før du var født... Foreslår at du leser innlegget mitt en gang til og peker på direkte feil der...

Dette her er på grensen av det usakelige.. Har du noen dokumentasjon på rovvilt som har tømt matfatet sitt.?? Ikke engang på Isle of Royal har de klart det, selv med full isolasjon.. Området på Koppangkjølen kjenner jeg godt, er så å si oppvokst der, og påstandene dine er tull... Ja, kvotene ble mindre.., ja, det ble mindre elg, men jaggu var den "halvtamme" elgen som var der før blitt litt mere sky også.. Tillater meg å sakse et utdrag fra Skandulv: Så langt er det bare i Koppangsreviret vi har hatt radiomerka elger som har blitt utsatt for ulvepredasjon. Også her er det hovedsakelig kalv som tas av ulvene. Av ca 50 radiomerka elgkuer ble det ikke tatt noen av ulv i løpet av 2000 og 2001. For elgkuer som lever innenfor Koppangflokkens revir var kalvedødeligheten fra juni til april året etter ca 30 %, mens det ikke ble registrert naturlig kalvedødelighet i den samme perioden for elgkuer utenfor ulvereviret. Som vi ser var det ingen umiddelbar fare med elgstammen.. Og i dette aktuelle området så vil 50% av elguttaket være trekkelg, altså predasjon på flere stammer... Nettopp derfor er det også at disse områdene er så gunstige for ulven, en jevn tilgang på mat.. Og ulven velger seg revir etter maten den kan få tak i om vinteren, ikke ulltullene på sommeren.. Og hvorfor dette hysteriet om villrein?? Ser det blir nevnt en episode på Hirkjølen..?? Den har faktisk ikke jeg hørt om, og det synes jeg er rart..?? Men jeg så to vhorstere kjeppjage en flokk på rundt 50 dyr... Det skal ikke være ulv der hvor vi har villreinstammer, så hva er problemet?

Vingemutteren: Det er ikke vanlig at ulv dreper hverandre i revirkamper. Det er uhyre sjelden, nesten aldri, at det utvikler seg til rene slagsmål. Stillingskrigen avgjør fort hvem som er sterkest. Ulver har rett og slett ikke lyst til å kaste bort energi på slossing. Den tapende part blir "utvist". Han kan oppsøke ei ny tispe og danne nytt revir der det er ledige områder, eventuelt utfordre en svakere part i et annet revir.. Er hannen gammel vil han forbli ensom og dø. Ulven er egentlig et ekstremt sosialt dyr innad i flokken. Samtlige hjelper til ved fôring av valper. Valpene er flokkens eneste garanti for videre eksistens, derfor er de førsteprioritert. Unge ulver vandrer gjerne ut av flokken etter en tid, særlig hvis gjentatte ynglinger er vellykkede. På denne måten blir flokkstørrelsen kontrollert. Er ikke vanlig i Skandinavia med noe større flokker enn rundt 8-10 dyr. Den største vi har hatt er Koppangflokken med 9-11 dyr. De holder seg absolutt ikke samlet hele tiden, kan godt gå spredt seg imellom innen reviret, men sjelden helt alene. Unge ulver som vandrer ut har små sjanser hvis de ikke treffer en av motsatt kjønn og kan danne par. I Norge er bestanden så tynn at dette faktisk er vanskelig. Vi har enkeltindivider her og der som vil bukke under fordi de ikke treffer andre..

Ble det tatt noen barn? Ble det tatt noen hund?.... Nei, det ble det ikke... Var det stor utrygghet der?.., så stor som du skal ha det til.? Nei, det var det ikke.. Var det noe problemer med husdyr der.? Nei, det var det ikke.. Hva var problemet da..?? Jo, jegeren var livredd for å få mindre vilt å jakte på.. Det var problemet... Det andre blir brukt i et vikarierende argument.. Vil også få nevne en annen ting som mange her inne har håpet på, nemlig anken til Rendalen kommune om å få felle Osdalsulvene. Den tror jeg ligger langt unna nå hvis det skulle vise seg at de ikke finner igjen Ivan. Med andre ord så har tyvjegeren igjen skutt seg sjøl i foten. Hvis dere en gang for alle kan forstå at lisensjakt ikke vil komme igang før vi har en bærekraftig stamme, og den stammen vil vi ikke få hvis det gang på gang skal tyvjaktes..

Og er dette riktig, så er i verste fall Julussaflokken ferdig.. Og dere skjønner ikke hvorfor Osdalsulvene ikke kan taes ut..?? Her har dere grunnen..

Og attpåtil er dette påstander som ikke lar seg bevise, og som om det ikke var nok så sier han rett ut her at tyvjakt eksisterer, og praktiseres, i stort omfang... Noe jo mange jegere benekter.. Så dette er bibelen dette altså..??

Nå er ikke Terje Bø forsker.?? Og visste du at tispa levde..? Etter det jeg vet så er faktisk tispa observert hele tiden, men de trodde hun var en av valpene pga. størrelsen..

Blir omtrent som å banne i kjerka, men jeg våger påstanden allikevel.. Et habitat med de store rovdyra er gunstig for småviltet som hare og skogsfugl. Har mine erfaringer fra områdene Atnadalen og Koppangkjølen gjennom 35 år. Nå er det lite hare igjen, middels med fugl, middels med rådyr og enorme mengder elg. Heller ikke noen store mengder rev. Rovdyr finnes omtrent ikke. Under "ulveperioden" her sent 90 og tidlig 2000 var det imidlertid store mengder hare og fugl. Jeg tror personlig at kråke, ravn, ørn og ikke minst rev levde veldig godt på åtsler fra ulven. Samtidig tror jeg også at ulven holdt reven i sjakk. Med all den tilgangen på mat rev og ørn hadde så trengte de ikke å jakte så aktivt selv.

I veldig veldig liten grad, og det vet du...

Springer: Jeg respekterer meningene dine, men er ikke enig i de... Ser at du oppholder deg en del i de samme traktene som meg, og lurer fælt på om vi har sett det samme.. Eller kommer det an på hva vi vil se? Utmarka som et høstingsområde, og da går jeg utifra at du tenker på jakt, er forbeholdt de få og en anselig mengde byfolk med penger. Lokale jegere finnes selvsagt, men selv i disse områdene er de i et mindretall. Å påstå at utmarka vil gro igjen uten sau ser jeg på som en myte.. Jeg har iallefall ikke sett noe til det i de områdene som nå er uten sau. Dessuten foretrekker jeg å oppholde meg i områder uten slike "ulltuller" (lokalt navn). Er litt mere villmark der, noe jeg trodde jegeren også foretrakk? Det jeg ikke skjønner er hvorfor det er ulven som skal taes?... Eller egentlig skjønner jeg det, ulven eter ælj, i motsetning til gaupe, jerv, og bjønn.. Selv om altså våre 3 andre rovdyr står for over 90% av sauetapene, så er det ulven som skal skytes, og ulven som brukes som eksempel når det gjelder problematikken rovdyr/sau.. En skal også være klar over at befolkningen i disse områdene for en stor del er eldre mennesker. Disse er opplært til å hate alt som har med rovdyr å gjøre.. Mine eldre slektninger i disse områdene er i akkurat samme kategori.. Alt er rovdyras skyld, og da mener jeg alt... Og hva er livskvalitet for de som bor i disse områdene? Majoriteten har ikke andre krav enn å pusle litt på eiendommen sin og få dagene til å gå. Høsting av bær, fisking, sopplukking synker dramatisk blant lokalbefolkningen. Hvorfor det? Jo, folk begynner å bli for gamle og orker ikke dette lenger. De unge flytter som regel ut til en by. Noen få blir igjen, og da gjerne et mannebein som har opparbeidet seg en interesse for jakt.. Det holder han tilbake.. Disse få, jegere og sauebønder, klarer å rope veldig høyt og lager et voldsomt spetakkel hver gang det er snakk om en gråbein...

Ok..

Videlgen! Les nøye: Vinter skrev jeg, vinter..., ikke året.. Må jo være mye bedre for alle parter at en ulveflokk sprer predasjonen på ulike elgstammer istedet for en? Og hva er dette i forhold til de antall som stryker med langs vei og jernbane.? Har ingenting å si for tilveksten de da.? Og fjerner du denne flokken, Videlgen, så har du altså fjernet 30-35 % av ulven i Norge.. Joda, det var beiteaktivitet der før Gråfjellflokken etablerte seg. Så ble Spekedalsprosjektet opprettet, og det fungerte jo! Plutselig så oppdager en altså at det faktisk går an å gjøre noe med problematikken rovdyr/husdyr.. Selv om det ikke er den problematikken som plager deg vel? Du tenker vel mest på at du kanskje får en elg eller to mindre å skyte neste år?? Og at det er en viss fare for bikkja di?? Skal en befolkning på størrelse med en høyblokk i Oslo altså skalte og forvalte med disse enorme villmarksområdene som de vil? Helt uten innvirkning og påvirkning fra Norges 4,7 mill resterende innbyggere?? Det er enormt mye motstand her inne om samenes "hersking" på Finnmarksvidda, og dette her kan vel fint sammenlignes med det.? Og du vet like godt som meg at Norge kommer aldri til å flomme over av ulv.. Ikke er det områder til det, og ikke er det vilje til det...., og det er like godt.. Men en liten stamme bør vi tåle i dette landet her..

Denne flokken på 5 ulver det her er snakk om, vil antagelig legge ned ca. 30-35 elger i sitt revir denne vinteren. Det er telt opp langt over 300 elger i samme område.. Gjør kanskje ikke noe om ulven tar noen da ?? Har iallefall ingen som helst betydning for elgstammen, så lenge dette er trekkelg. Predasjonen blir da fordelt på flere "sommerlokaliteter".. Ser ikke det store problemet her, men er fullstendig klar over at det er predasjonen på elgen som er hovedargumentet innerst inne for jegeren.., også for Halvor Sveen.. Også bruker de livskvalitet og husdyrhold som et vikarierende argument... Er ikke særlig rart at jegeren har problemer med å få full aksept hos den øvrige Norske befolkningen.. Det blir litt først meg sjøl, siden meg sjøl, og er det noe igjen da så skal jeg ha det også....

Nå er det vell bedre måter og bli kvitt på ulven enn å stemme på Lundteigen og senterpartiet,,,,,,,Kan vel også si det slik at med over 90% sansynelighet blir det åpnet jakt på familiegruppa i rendalen neste uke Dårlig på sannsynlighetsberegning..? Hadde faktisk regnet med at dette ble utfallet... http://www.vg.no/nyheter/innenriks/arti ... tid=537361

Og en må respektere andre selv om de er motstandere mot denne måten å drive jakt på. Jeg er selv for jakt på arter som beviselig er forvaltningsmessig forsvarlig å beskattes. Jeg driver p.d.d ikke egen jakt, min karriere ble ødelagt av en jaktpartner som dessverre jaktet slik Noah beskriver jaktutførelsen. Jeg hadde den gang ikke samvittighet til å fortsette min jaktkarriere slik dagens jakt praktiseres. Jeg lever av og for "jakt" (les dette i den rette forstanden), selv om jeg langt ifra er enig i all utførelse som praktiseres i dag. Fordi jeg har den oppfatningen, kan jeg antageligvis også lettere forstå den andre "motpartens" argumenter.. For meg handler dette om selve "respekten" for det viltet som jaktes på.. Der har jeg noen meninger som antageligvis ikke er forenlig med andre her..

Ja.. Huff og huff..Man kan ikke ta noen alvorlig etter slike utspill.. Jo, man skal ta de alvorlig. De kjemper faktisk for en sak de har tro på.. Og skal en stikke fingeren dypt ned i jorda så har de faktisk også rett på enkelte punkter. Dette gjelder f.eks. skadeskyting av fugl og fornøyelsesskyting av måker/kråker etc.. Jeg er ingen tilhenger av hverken Noah, Peta eller noe som helst, men jeg respekterer at de har meninger de faktisk tror på..