Vargen

Overkill?

Hva er det?

 

Rule 37: There is no "overkill". There is only "open fire" and "time to reload".

Bonus nerdepoeng for den som vet hvor sitatet er fra

Innehaveren Erik er seriøs

 

Sier meg enig.

 

 

-L-

Jepp.

Jeg handlet børse av ham i sommer, og hadde vel egentlig tenkt å handle usett da det var litt langt å kjøre. Han mente at jeg absolutt burde komme og kikke på børsa først, så det ble til at jeg tok en "liten omvei" da vi skulle innom damas familie på østlandet

Børsa var som beskrevet, og det ble handel. Sier han at flekkene er uten praktisk betydning, da tror jeg ham på det.

For øvrig, skal du dit og ikke er lokalkjent så sjekk kartet _først_ og ha med GPS. Min GPS hadde ikke adressen inne i sitt system, så jeg måtte finne posisjon via telefonkatalogen på nett og så klikke i kartet på GPS'en så jeg hadde noe å kjøre etter. Beveren Sport ligger litt utenom sentrum, nemlig

Jeg vet at flere har fått, men dette var visstnok ikke helt riktig i henholdt til regelverket. Om det stemmer vet jeg ikke, men hun som utsteder passene sa så.

Det var det jeg fikk høre, i alle fall. Kan hende det var noen spissfindigheter hun ikke hadde fått med seg, ikke vet jeg. At systemvåpen er blitt mere populære også i andre land er jeg klar over, men EU reglene er er jo ikke spesielt skyttervennlige uansett så jeg hadde blitt overrasket hvis det var lagt til rette for det "smutthullet" som systemrifler utgjør.

Med "tråle forum og butikker" mener jeg at jeg får lyst på noe spesielt, som kanskje ikke lenger er i produksjon eller i alminnelig handel. Da må man tråle litt for å finne, og noen ganger finner man noe som er _nesten_ rett. Så bærer det av sted til børsemaker for å få alt slik jeg vil ha det. Eksempelvis fant jeg etter mye leting en Winchester 1886 takedown i .45-70 (lette egentlig etter .50-110 men ga opp), og kjøpte den etter få minutters klåing hos selger. Så bar det av sted til børsemaker for å få montert et sett med jernsikter som jeg får til å bruke (ghost ring og stolpekorn).

På sikt, hvis jeg får råd, så kan det hende denne rifla får en ny tur til børsemaker for å få tilpasset ekstra løpssett i andre kalibre (jeg VIL ha .50-110, og så kanskje en villkatt flaskehalspatron basert på .348 Win).

En ser altså at ett og samme riflekjøp må krysses av for to steder i avstemningen

Ofte tror jeg det skyldes den konstante strømmen av endringer og synserier fra POD. Nei, jeg tror ikke - jeg vet.

Du skulle ha sett ansiktet til dama på våpenkontoret noen ganger, når hun skal behandle en søknad som er litt utenom "A4" og hun må til å bla i permen med uoversiktlige rundskriv. Jeg hadde tidligere kontor i nærheten, og hørte mye bannskap når hun forsøkte å finne noen forståelig logikk i galskapen!

Det går som regel bra når hun kun skal forholde seg til norske regler, men så kommer det folk med nymotens systemrifler og vil ha europeisk våpenpass. Systemriflene eksisterer hovedsakelig pga rigid norsk regelverk- og de passer ikke inn i våpenpassystemet, fordi man ikke får våpenpass på våpendeler (altså pipene, som bestemmer kaliberet). Man kan jo ikke få våpenpass på et våpen uten kaliber heller, og hvis det står ett kaliber så kan det bli feil ved grensepassering om man har en annen pipe på våpenet.

Det er altså ikke bare POD som skaper hodebry for forvaltningen, men POD kunne absolutt ha gjort hverdagen enklere for de stakkars kontoransatte som skal tolke og forvalte regelverket. Jeg vet at man på våpenkontoret lokalt her gledet seg til at det skulle komme en ny og mere oversiktlig forskrift uten alle rundskrivene, men den gang ei!

Jeg har i alle fall sett en sofgun "Desert Eagle" som var såpass lik at en måtte se inn i munningen eller ta ut magasinet/ta ladegrep for å oppdage at den ikke var ekte. Har ikke kontrollmålt mot en ekte, men den var stor nok til at jeg kan tro dimensjonene var riktige eller så nærme at hylsteret vil passe. Om alle kopier er like gode vet jeg selvsagt ikke.

Til hva ja...

Jeg foretrekker:

Rolling Block til moroskyting med svartkrutt.

Boltrifle til kråkeplukking på middels lange hold, samt til bøjakt, fjelljakt og lignende aktiviteter i åpent lende.

Lever action til storviltjakt i skogsterreng (fikk ikke brukt den i høst pga nødvendig børsemakerarbeid som trakk ut i tid, men var oppe i en situasjon hvor den ville ha vært perfekt).

Pumperifla er også morsom og har fått bli med litt på småviltjakt, når et pistolkaliber holder og boltrifla i .308 blir overkill.

Jeg har p.t. ingen halvautomater eller rettrekkere, ellers hadde jeg nok funnet et foretrukket bruksområde for disse også

Med andre ord går det ikke an å svare på avstemningen, med mindre man gjør spørsmålet mere presist.

Her må jeg bare legge meg paddeflat, og beklage på det sterkeste

På ett eller annet vis ble to firmanavn krysskoblet oppe i hodet mitt, slik at jeg tenkte ett og skrev ett annet. Min anekdote handlet derfor slett ikke om det feilaktig navngitte og totalt uskyldige firmaet som ble utsatt for min idiotiske inkurie.

Dessuten skulle jeg selvsagt ikke ha navngitt noe firma, korrekt eller ikke.

Jeg kan bare be om unnskyldning, hva mer kan jeg si?

Note to self: Engage brain before opening mouth.

*Innlegg moderert*

Slike spekulasjoner kan man holde for seg selv, det kan fort medføre at uskyldige aktører blir urettmessig uthengt.

Fulmen

Har bestilt ting skriftlig pr sneglepost slik de ba meg om, og ikke fått noen som helst ordrebekreftelse eller tilbakemelding på flere måneder. Til slutt sendte jeg en mail og spurte hva som foregikk, fikk da et greit svar på hvorfor våpenet var forsinket (problemer på fabrikken, ikke Winges feil- og dette ble også bekreftet fra annet hold, så det er ikke noe de fant på). Helt greit og forståelig at de ikke kan levere på dagen når fabrikken har havarert en maskin og ikke kan produsere på en stund- men det hadde jo vært fint å få beskjed om dette, i stedet for å gå og sjekke postkassa hver dag i månedsvis uten å vite noe.

Pakken dukket opp til slutt, så det ordnet seg. Så vidt jeg kan se var de meget raske med å levere etter at fabrikken begynte å produsere igjen.

 

Dette du skriver her kan vel bare bety en ting, løpsdiameteren må blir mindre

Pga det oppvarmede stålet, som alle er enige utvider seg må jo utvide seg en vei,,, eller mener du det flytter seg i lengderettningen

Det kalde utvendig løpet forhindrer jo at utvidelsen kan gå den veien

 

Nei, jeg skrev jo at stålet ble stående i henholdsvis kompresjon og spenn. Stål er ikke helt absolutt hardt og ukomprimerbart; til en viss grad oppfører det seg elastisk. Det innerste stålet, som forsøker å utvide seg, blir hindret i dette og står derfor i kompresjon. Men det øver da en viss (ganske stor) kraft på det kalde stålet rundt, som strekker seg litt og blir stående i spenn. Både varmt og kaldt stål er litt elastisk, og de virker altså mot hverandre. Resultatet er at diameteren øker _litt_, men øker mindre enn den ville ha gjort dersom det ikke var kaldt stål rundt som holdt igjen.

Tenk på det kalde stået rundt som en stram gummistrikk rundt en ballong. Ballongen er det varme stålet inni, som utvider seg når du blåser opp ballongen. Strikken gjør at ballongen utvider seg mindre, men den utvider seg likevel.

Har sjekket litt..

Tap av førerrett regnes ikke som straff etter norsk intern rett, men i følge en høyesterettsavgjørelse regnes det som straff i følge EMK og ligger nært opptil straff.

Jeg vil anta at noe tilsvarende gjelder tap av retten til å eie våpen...

Dersom beslag av førerrett var tatt med i dommen- altså avsagt på samme tid som resten av straffen- så er det ikke dobbeltstraff. Man har da bare blitt dømt en gang for ett forhold.

Dersom beslaget IKKE er med i dommen, og er vedtatt I TILLEGG TIL dommen, så mener jeg å huske at det ble regnet som dobbeltstraff. Jeg er 99% sikker på at det var noen som fikk tilbake førerkortene sine, og jeg vet at man i alle fall der jeg jobber nå konsekvent tar med påstand om tap av førerrett i tiltalen i slike saker. Men det kan godt hende jeg tar feil på om dette har vært oppe i Strasbourg.

Hvis jeg tar førerkortet fra noen, så er dette kun et midlertidig beslag i påvente av at retten fastslår hvorvidt førerretten skal tilbakekalles eller ikke. Politiet kan i dag IKKE permanent (eller for en bestemt tid) tilbakekalle noens førerrett med begrunnelse i brudd på veitrafikkloven, det er det retten som må gjøre.

NB: Til dere som roper høyt om at politiet er den store stygge ulven i denne saken. Husk at det er domstolen som har idømt denne straffen, ikke politiet.

Bare delvis rett, tilbakekaling av våpenkort er en forvaltnings-sak, politimesteren eller den han gir fullmakt kan uten noen form for rettslig behandling tilbakekalle et våpenkort, noe som i denne saken ble gjort av en politijurist.

Hmmmm... Med forbehold om at jeg ikke er jurist, og om at dette er tatt fra hukommelsen:

Det samme sa man inntil få år siden om tap av førerrett for motorvogn; førerkort ble inndratt som rene forvaltningsvedtak med den begrunnelse at vedkommende f.eks. var dømt for promillekjøring. Man kunne da i retten dømmes til fengsel for grove fartsovertredelser o.l., uten at dommen nevnte tap av førerrett med et ord, og så vedtok forvaltningen at førerkortet skulle inndras med den begrunnelse at vedkommende var domfelt for brudd på veitrafikkloven.

Så ble denne praksisen innklaget for en internasjonal rett, da man mente det stred med forbudet mot dobbel straff. Denne klagen fikk medhold; forvaltningsvedtaket om tap av førerrett ble regnet som en straff, og da inndragningen kom i tillegg til den straffen som var fastsatt av retten var den lovstridig og automatisk ugyldig.

I en overgangsperiode var det derfor flere som fikk tilbake sine førerkort, da disse var inndratt utenom dom men som en reaksjon på samme forhold som vedkommende ble dømt for.

Nå fungerer det slik at retten må ta stilling til både straff i form av bot/fengsel og tap av førerrett; står det ikke i dommen at man mister førerkortet, så gjør man ikke det.

Det vesentlige her er at forvaltningsvedtak og dom må være reaksjoner på samme forhold for at man skal kunne påberope seg at forvaltningsvedtaket er ulovlig dobbeltstraff. Dersom man f.eks. er dømt for grovt uaktsom kjøring, og mister førerretten fordi man ikke lenger er medisinsk skikket til å kjøre bil (svekket syn f.eks.), så vil både dommen og forvaltningsvedtaket bli stående. Dersom forvaltningsvedtaket derimot er begrunnet i den uaktsomme kjøringen, så er det ulovlig dobbeltstraff og må oppheves.

Her ser jeg klare paralleller, dersom jeg har forstått saken riktig (jeg har ikke lest dommen, ei heller sett hva for slags informasjon våpenkontoret har fått). Ravntind er dømt for overtredelse av våpenlov/forskrift. Forvaltningen bruker dommen som begrunnelse for tilbakekall av våpenkort, eventuelt så bruker de samme forhold som det han er dømt for.

Å miste retten til å eie våpen må helt klart kunne oppfattes som en straff, på linje med å miste retten til å kjøre bil.

Sier dommen noe om tap av retten til å eie våpen? Hvis ikke så må dette etter mitt syn være et KLART TILFELLE av ulovlig dobbelstraff, på linje med den tidligere praksisen med inndragning av førerkort som Norge ble dømt for i Strasbourg eller hvor det nå var.

Dersom Ravntind derimot er DØMT til å miste våpnene sine, da er han SOL.

Samme dersom forvaltningen har brukt en annen begrunnelse enn det forholdet han er dømt for, eksempelvis manglende edruelighet ("observert gjentatte ganger ravende full i skauen midt i jakttida" eller noe slikt ).

Som sagt, jeg er ingen jurist og jeg har ikke kvalitstssikret dette, men en skarp advokat bør kunne sjekke om jeg har rett- og her kan det altså være mulighet for anke helt til Strasbourg

Og, om jeg tar feil, så kan det være muligheter likevel. En bot på et par tusen for å ikke ha låst ned noen pakker ammunisjon representerer ikke akkurat noe alvorlig brudd på våpenloven- i alle fall ikke hvis det ikke var tusenvis av patroner som lå utover. Det kan umulig være i tråd med gjeldende praksis eller lovgivers intensjoner at man skal fratas alle våpen for noe slikt, ikke når han var til stede hele tiden og forholdet er såpass nært grensa (på rett side?) for straffbarhet.

Forvaltningsvedtaket kan dermed være feil uavhengig av hvorvidt det også er ulovlig.

Det er nettopp det som er meningen, men i praksis har det vist seg å være en tvilsom sikkerhet. Som sagt, sporene har en tendens til å bankes opp over tid slik at de ikke lenger passer inn skikkelig, og da kan hanen skli av sporet slik at sylinderen roteres litt og et ladd kammer havner under hanen. De kan fungere noenlunde når våpenet er nytt, men jeg ville ikke stolt på dem; hvis hanen ikke har truffet sporet riktig så har man en farlig situasjon.

Jeg har en original Colt Navy 1851, hvor sporet i hanen er kraftig oppbanket og de matchende tappene bakpå tønna er helt borte.

Sporene får ekstra mye juling hvis man skyter med utslitte nipler som har større hull enn de skal, slik at kruttgass slipper ut bakover og treffer hanen. Kruttgassen blåser da hanen litt bakover, slik at tønna begynner å rotere og hanen faller ned på sporene mellom kamrene. I ekstreme tilfeller med veldig utslitte nipler kunne perkusjonsrevolvere nesten gå full auto, ved at kruttgassen blåste hanen helt bak så sylinderen roterte til neste kammer. Jeg løsnet en gang noen få skudd med de originale niplene på min revolver, og etter skudd lå hanen midt imellom to kamre. Halvveis til helauto

De niplene ble skiftet ut veldig raskt!

mmen blir det egentlig slitt av kula?

 

hva med teorien om att det "brenner" opp?

Slitasjen fra kula er mye mindre enn gasserosjonen. Kulene er jo også bløtere enn løpsstål, så denne slitasjen måtte i så fall komme av skitt og kruttslam (danner kruttet harde partikler?) som setter seg på kula og dras med gjennom løpet.

Dersom kula er litt for liten for løpet så kan man tenke seg at varm kruttgass lekker forbi kula i høy hastighet og muligens fører til erosjon lengre fram i løpet enn normalt, men dette er jo heller ikke egentlig slitasje fra kulas friksjon mot løpet.

Hvis du skal skyte med en gang er det greit å lade alle seks, men hvis det er noen som helst sjanse for at du skal bære våpenet i hylster eller fomle rundt slik at det kan mistes eller dunkes borti noe, så er det tryggest å bare lade fem kamre og la hanen hvile mot det tomme.

Faremomentet er at hanen, når den er nedspent, hviler direkte mot ei tennhette. Et slag mot hanen kan derfor få skuddet til å gå av, det er ingenting som holder hanen igjen. Det samme gjelder andre SA revolvere (og muligens noen tidlige DA) som ikke har "transfer bar" eller lignende sikring mot at skudd kan gå hvis hanen dunker borti noe.

De fleste perkusjonsrevolvere har noen pinner eller hakk mellom kamrene, som er ment å holde hanen trygt hvis den spennes ned midt mellom to kamre. Disse er dog ikke til å lite på, og på gamle originalvåpen er disse pinnene nesten alltid slitt ned eller falt ut. Etter en tids bruk kan hanen bankes opp litt slik at pinnene ikke lenger passer i hullene/sporene i hanen, og da kan hanen skli av pinnene og treffe tennhetta i stedet for å bli hengede.

Nei, når stålet inni løpet utvider seg så vil diameteren "forsøke å øke" men blir "holdt igjen" av det kalde stålet rundt.

Husk nå på at omkretsen også vil øke- stålet kan ikke få varmeutvidelse kun i en retning, det vil utvide seg alle veier og da vil omkretsen øke med 3,14 ganger så mye som diameterutvidelsen. Dersom utvidelsen skulle gjøre løpet trangere, så måtte den økte omkretsen få plass ved å kollapse innover lik en sammenklemt dassrull; prøv å stappe en tom dassrull inn i en annen med lik diameter, så skjønner du hva jeg mener. Løpet kan og vil ikke kollapse på denne måten, derfor blir det varme stålet innerst stående i kompresjon mens det kalde stålet rundt blir satt i spenn inntil temperaturen har jevnet seg ut.

Med ny unge og nytt huslån får jeg vel ikke råd til å kjøpe børse med det første, men godkjenningsprosessen tar jo en stund så jeg får tid til å spare

Kan melde meg på spleiselag for godkjenning av tanker (og evt vanlig) Garand til jakt, jeg har vel råd til å bruke en tusenlapp eller to på dette.

Hva er paralellimport? Hvorfor går det ikke å importere Springfield M1A rett fra statene? Må være Fulton som er andre valget da, eller?

 

 

BrunoerlittnoobpådetteområdetEngerdal

Fulton skal vel være hakket bedre rent kvalitetsmessig, mener jeg.

Clint hos Fulton er nok også mye lettere å få i tale enn Springfield eller andre store produsenter, hvis det er behov for konstruksjonstegninger som viser forskjellen på en halvauto sivil "M14" og en helauto original så tipper jeg han kan skaffe noen tegninger som duger til formålet uten de kritiske dimensjonene og toleransene som antakelig er hans "forretningshemmeligheter".

Jeg har også sett uttrykket (litt feilaktig) brukt om å bruke "engineer's blue" til å sjekke hvor det er kontakt mellom klakkene og kassa, slik at man kan tilpasse og få fullt inngrep. Husker ikke hva dette stoffet heter på norsk, men det er noe man smører tynt på ene flaten og så prøver maskindelene (i dette tilfellet sluttstykke i låskasse) mot hverandre. Blåfargen vil da smitte over og feste seg på den andre flaten der hvor det har vært kontakt. Man skraper/pusser så forsiktig vekk litt stål der blåfargen satte seg, og prøver igjen. Etter noen omganger har man fjernet "toppene" slik at man får tilnærmet fullt inngrep. En kan selvsagt bruke sot e.l. i stedet, men det "riktige" stoffet skal være lettere å arbeide med da man ikke risikerer at det bare løsner i stedet for å smitte over.

Man skal overhodet ikke flytte fokus eller forsøke å fokusere på flere ting samtidig. Når man da sliter med å fokusere på ulike avstander med alderern (det er vel fordi linsa blir "hardere") så trenger man vel da bare skytebriller som hjelper deg å fokusere på en armlengdes avstand?

 

Grey Ghost

Joda, man kan sikkert "bare" bruke slike spesialbriller som da kun blir brukbare til skyting og ingenting annet- og man blir i så fall gående rundt i feltløypa med et par briller som kun gir fokus på armlengdes avstand. Slike briller gjør at man i praksis blir så nærsynt at det kan være vanskelig å vite om man skyter på riktig skive. Jeg har ikke fått dette problemet selv enda, men jeg merker jo at synet forandrer seg litt. Og jeg har stått ved siden av eldre kollegaer på skytebanen, og fått høre hvordan de sliter med å bruke åpne sikter.

En godt voksen kollega klager fælt over dette, han bruker progressive briller til vanlig men har ikke sjangs å fokusere på kornet med disse brillene fordi han i så fall må legge hodet så langt bakover at nakken sier stopp. Progressive briller har nemlig et "lesefelt" nederst, for fokus på kort avstand. Ser han rett fram og holder hodet normalt, så ser han skiva noenlunde skarpt men ikke siktet. Skytebriller kunne nok ha fungert på banen, men da måtte han byttet briller hele tiden etter hvilken avstand han vil se på. I ei feltløype kan det jo være greit å se hvor man skal gå også

Til mere yrkesrettet bruk av våpen er selvsagt slike spesialbriller helt ubrukelige; man må kunne identifisere målet før man skyter, og da MÅ man kunne skifte fokus mellom mål og korn. Rødpunkt ville da ha vært en stor fordel for folk som min kollega- men da er vi langt unna sivil feltskyting, så den får vi la ligge.

Det blir visst ikke aktuelt for meg å være med desverre, er i en annen landsdel da

Jeg får følge med og håpe at det blir flere kurs med tiden...

Må være rev, ja. Jeg ble lettere forbannet her tidligere i høst, en rev hadde forspist seg på blåbær for så i skjul av nattemørket å legge en lilla kabel på trappa rett utafor døra mi! Faenskapet trakk ned i betongen, slik at den blålilla flekken ble umulig å vaske bort.

Jeg har lagt ut åte for å få tatt hevn, men det er visst bare kråker som er sultne her

 

Nå har grunneieren sagt at villsauene vi ser - skal skytes, da han ikke får tak i dem før vinteren - så hvilket kaliber skal jeg bruke?

 

Nesten ett fett, men pass på at du ikke bruker "elgkuler" som ikke rekker å ekspandere i sauen. Det gjør nok ingen forskjell i såpass grovt kaliber som .45-70, men jeg har vært med på noe "sauejakt" hvor vi oppdaget at .308 Nosler partition nokså konskvent oppførte seg som helmantel på sauen. Kanskje det skyldes ulla, hva vet jeg? Uansett, dyra sprang langt avgårde uten antydning til skuddtegn selv med ellers godt plasserte lungeskudd. De falt jo etter hvert selvsagt, men effekten var ikke helt som forventet.

Dette kan jo muligens skyldes et dårlig parti med kuler, men jeg har ikke hørt noe om kvalitetsproblemer med Nosler.