Vargen

I det distriktet jeg jobber i praktiseres det slik at det må være våpentyper som er noenlunde like de som brukes i tjenesten eller som gir relevant trening som er direkte overførbart til tjenestevåpen (en .22 pistol for billig mengdetrening, for eksempel). Jeg tror nok jeg ville ha slitt littegrann med å få kjøpt hagle med den begrunnelsen

Det er da bare morro!

Det har seg slik at jeg skal til å flytte, og da skal det jo pakkes og ryddes en del. I skuffer og skap dukker det da opp ting som jeg har "samlet" på opp gjennom årene, jeg skriver samlet i anførselstegn fordi det har vært total mangel på systematikk eller planmessighet i galskapen. Jeg har nå innsett at jeg aldri kommer til å gjøre noe annet fornuftig med skrotet, og at jeg heller aldri kommer til å samle seriøst på ammunisjon eller ammo-relaterte ting.

Jeg har derfor bestemt meg for å gi bort en del gjenstander til folk som forhåpentligvis tar bedre vare på det, jeg kunne sikkert ha solgt det men mesteparten er ting jeg har fått gratis av slekt og venner og da føles det ikke riktig å skulle tjene penger på det.

Kan hende jeg husker feil, men jeg tror våpenloftet i Førde hadde inne en Colt pocket i .32 sist jeg kikket på de pistolene som lå i disken. Den er kanskje solgt nå, dette var noen uker siden, men det skader vel ikke å ringe dem og spørre?

Da har jeg omsider fått sendt avgårde noen pakker, dette går visst ikke så fort desverre

Det dukker stadig opp ting som ikke blir med på flyttelasset, og som skal gis bort eller kastes.

Dette er vel strengt tatt "bare" militaria, men det er i alle fall relatert til ammunisjon:

2 stk bandolærer som har inneholdt ammunisjon til M1 Garand. Olivengrønt canvas stoff med bærereim og 6 lommer, de fleste lommene har fremdeles avstivning/forsterkning av papp. Det er kun ett ladeklips igjen, i det ene bandolæret. Ingen patroner. Bandolærene er i OK stand, ingen nevneverdig slitasje. De er begge merket "CAL. 30 BALL M2 8RD CLIPS T.W. 19724".

Lotmerking utenpå bandolærene ble visstnok innført i februar '45 så dette er sannsynligvis etterkrigs eller seint krigsprodusert utstyr. Eventuelt kan de ha blitt laget under krigen og merket senere, dette skjedde visstnok noen ganger. Merkingen gjør at de neppe er tidsriktige for en WWII samling eller for WWII "reenactors", men de skal være tidsriktige for Koreakrigen.

GIS BORT- og denne gangen er det jo ingen ammo med, så det kreves ingen papirer.

Førstemann som melder interesse i tråden får det bandolæret som har et (tomt) ladeklips. Nestemann får et helt tomt bandolær.

Uten å ha finlest regelverket, så vil jeg tro det er samme krav for oss politifolk som for alle andre når det gjelder hagler til jakt eller lerdueskyting. Unntaket er begrunnet med behov for å vedlikeholde ferdigheter i bruk av tjenestevåpen, og politiet i Norge er ikke oppsatt med hagle.

Jeg måtte i alle fall begrunne mitt behov for ei jaktrifle med nettopp jakt på spesifiserte arter nylig, det må jo være det samme for hagler. For øvrig ville det ikke falt meg inn å søke på unntaksregelen for våpentyper som ikke er relevante for yrket.

 

Dersom man skal delta i politikken og dette er POLITIKK og er og blir en POLITISK strid, må man tåle motbør, tåle kritikk og ikke gi seg til å syte som a Siv, hver gang det opdages en sjel som er uenig i et eller annet.

 

Saklig motbør må absolutt tåles, ja.

Du har svært mye fornuftig å fare med Keith- jeg har nå diskutert med deg helt siden n.s.s. tida på news, og så vidt jeg husker har vi svært ofte vært enige.

Problemet er dog at du _selv_ har hatt en lei tendens til ikke å tåle motbør så bra, du ender fort opp med å syte over gammelt grums og gå til personangrep og slikt som ikke tar seg ut. Da ender du opp med å bli "kastet ut" av diverse fora, og det er leit både for deg som ikke får komme til orde og for oss som mister en verdifull debattant.

Jeg personlig tar meg ikke nær av litt kjeftbruk og synes egentlig det er morsomt å diskutere med deg, men jeg kan meget godt forstå hvorfor enkelte reagerer på din væremåte.

Keith, dette er ikke ment som et angrep på deg og du har vel heller ikke fortjent noe pepper i denne tråden- men for vår alles del, kan du være snill å følge ditt eget råd og tåle den motbør som måtte komme med storsinn og ro? Blås for all del litt i barten og si din mening, du har mange fornuftige meninger som bør fram- men jeg personlig vil heller se en litt moderert Keith her enn ingen Keith i det hele tatt.

Med ønske om mange heftige diskusjoner framover,

Vargen

..da de utsparrede sluttstykkene "knakk"? ble utgaven fra M2 satt inn...

 

Hmm, de runde sluttstykkene kom vel lenge før M2 utgaven rullet av produksjonslinjen..

 

De runde sluttstykkene ble visstnok utviklet for å være tyngre og dermed redusere skuddtakten på helauto. Det skadet neppe at de også var sterkere, og de ble etter hvert standard reservedel for alle utgaver.

Det var de runde sluttstykkene jeg tenkte på, jeg har sett dem i våpen produsert under krigen og som originalt skulle ha flate sluttstykker.

Uten å si det sikkert så tror jeg ikke politiet har hatt helauto US karabiner, men det kan jo hende. Jeg vet om en hel haug med M1 karabiner som har tilhørt politireserven, hva som skjer med disse nå er uvisst men det blir vel skrapjern tipper jeg

For moro skyld kan jeg se om jeg får kikket på noen av dem, så vidt jeg husker har de en blanding av M1 og M2 deler men dette var jo standard praksis i sin tid. Altså, M1 karabiner ble reparert med M2 deler etter hvert som de gikk i stykker- men det er jo ikke full auto før ALLE M2 delene er på plass og selv da må det litt børsemakerarbeid til. Selv i USA regnes det ikke som ulovlig full-auto med mindre de spesifikke delene som ikke har noen funksjon i en M1 er på plass; der er det lov å ha de M2-delene som ikke gjør våpenet om til full auto (og som altså er vanlig å finne i en halvauto M1 hvis den har vært innom et tredjelinjes verksted).

artikkelen jeg endelig har gravd frem om 22 super sier såher:

 

patronlengde: 1.280"- altså 32,51mm, ørlite lengre enn maks for 45 acp(32,39 eller noe slikt?).

 

hastigheter med 55grs sierrakule: 1565 fps fra 4.1/4" commanderpipe, 2043 fps fra 10" contender, dette med 8,5grs H110.

 

Vargen- du nevner karabiner- den godkjente jaktkarabinen hertillands er marlin"campcarbine", som i 45 acp tar 1911 magasiner, og i 9mm bruker smith&wesson doublestackmagasiner.

 

-"blowback"mekanisme som åpner raskere en ønskelig, jeg og kompisen min som har en 45 prøvde å dempe den, men mekanismen åpner så fort at den bråker MYE. jeg blir derfor litt skeptisk til en 22flaskehals patron i denne, tenker at du helst bør ha en låst mekanisme med så mye støtte som mulig rundt hylsa, for å oppnå ønsket ytelse.

-hvordan oppfører forresten en flaskehalset patron seg i en blowbackmekanisme?

Snippet quoten littegrann.

Patronlengden der er altså bare et par mm lengre enn det jeg regnet med, og det er med 55 grs kule? Nå finnes det vel lettere og litt kortere kuler forholdsvis lett tilgjengelig, men en bør nok likevel basere seg på 1911 eller tilsvarende rammestørrelse.

Det var marlinen jeg tenkte på ja. FN bruker jo nettopp 5.7 flaskehalspatron i konvensjonell blowback mekanisme (P90 maskinpistolen), og en slags modifisert blowback (Five-seveN). Jeg regner derfor med at det går an, men FN sine 5.7 våpen har visstnok rykte på seg for å slite hard på messingen...

Skal tro om det finnes noen mulighet for å øke vekta på sluttstykket ved behov, eventuelt sette inn stivere fjærer? Nå skal etter mine beregninger ikke en 22/9mm variant ha spesielt mye rekyl, så det kan godt hende det funker greit uten modifikasjon av mekanismen. Vet du hva maks patronlengde er i det magasinet som brukes i 9mm varianten av camp carbine?

Har også hørt at finner du ett, ligger ofte det andre i nærheten? Noen som har noen formeninger om det?

Det kan gå en dag eller to mellom hver felling, så de ligger bare i nærheten dersom dyret har hodt seg i samme område i denne tida.

Det kan også ha ørlite grann å si hvor hard pakket kruttet er, da dette har innvirkning på hvor fort flammen fra tennhetta farer gjennom kruttsøylen og antenner kruttet. Virkningen av dette kan være nokså uforutsigbar.

Dersom ladningen f.eks. er slik at den i en uskutt eller helpresset hylse er _såvidt_ littegrann komprimert, så må flammen til en viss grad spre seg framover gjennom kruttsøylen ved at varmen sprer seg fra kruttkorn til kruttkorn. Ser vi for oss at den samme ladningen i ei hylse med større volum ligger litt løst, med plass til mere luft mellom kruttkornene, så kan flammen fra tennhetta slippe fram mellom kruttkornene og antenne hele ladningen på en gang.

Samtidig er det jo sånn at trykkoppbygningen arter seg svært forskjellig etter hvor mye "mottrykk" det er, så ved ellers lik tenning skal trykket stige raskere i den hylsa som har minst volum. Disse to effektene kan dermed til en viss grad motvirke hverandre.

Vettafaenjeg!

Edit: skrivefeil

Jeg har i alle fall funnet flere fallgevir av elg, men det stemmer sikkert at de spises opp over tid. For øvrig er det ikke uvanlig at hjortedyra selv gnager på gevir- både eget og andres, til og med når det fremdeles sitter fast på hodet til noen

Reinen spesielt pleier å gnage på gevir for å få i seg kalk, det blir noen karakteristiske bølgemønster på tuppene av geviret etter slik gnaging.

Nettopp fordi det er gjort allerede, og fordi folka bak .224 BOZ blir lynings forbanna når andre "piratkopierer" patrondesignet deres uten å betale

Dessuten vil en nedstrupt 9mm gi større magasinkapasitet enn en nedstrupt 10mm, og patronen blir kanskje litt mindre ekstrem. Litt mere fornuftig ytelsesnivå og mindre smell/glimt fra munningen, skulle man tro. BOZ'en brenner vel halvparten av kruttet utafor pipa, når den brukes i pistol

Godt spørsmål, jeg har tenkt på å bruke noe copaslip eller lignende bare for at det ikke skal sette seg fast men har så langt bare brukt klisterfett fra sprayboks. Kjapt og enkelt.

Gjengene på min rifle rakk å ruste litt før jeg begynte å sette inn med fett, men det har nok en sammenheng med et svartkrutteksperiment med påfølgende dårlig puss

Mye fornuftig det du sier, og jeg vet om en singlestack 1911 i 9mm som antakelig er til salgs. Da er jo støtbunnen allerede riktig, så det blir minimalt med endringer som skal til.

Men: det spørs om "finansministeren" godtar at jeg kjøper inn enda et leketøy nå som vi skal til å flytte inn i nytt hus og alt...

Og så spørs det om "ballistisk eksperimentering bare fordi" blir godtatt som behovsgrunnlag, det resulterende våpenet kan vel knapt brukes til noe som helst

Jeg ser for meg at det er enklere og billigere å få kjøpe et ekstra løp til et våpen jeg allerede har, enn å få kjøpe et nytt våpen og så bygge det om slik at det ikke lenger har noe fornuftig bruksområde annet enn "gøy og flattskytende for langholds plinking".

Jeg har lest litt i ladedata for 5,7, og det ser for meg ut som om hylsevolumet blir omtrtent det samme (i alle fall ligger kruttvekten på omtrent samme nivå som 9mm). Min "kort-korte" versjon bør dermed kunne duplisere 5,7 ytelse eller i det minste komme ganske nært. En lengre variant bør kunne overgå 5,7, men så spørs det om det koster mer enn det smaker.

Hva gjelder modding av tilbringer for å få pålitelig mating, så er det en av grunnene til at jeg tenkte min 9mm (en H&K P30L) kunne være et greit utgangspunkt; den mater nemlig tomhylser fra magasinet uten å krangle, så jeg antar den også vil mate kortere patroner greit. Man kan jo ikke være sikker, og jeg vil nok teste litt med noen dummy-patroner før et eventuelt innkjøp av ny pipe, men jeg ser ingen grunn til at ikke denne skal kunne mate. Patronen treffer mye rettere fra magasinet inn mot kammeret i denne enn i en 1911, så vidt jeg husker må patronen vinkle nokså mye for å kamre i 1911'en.

Hvor lang patronlengde går i en ellers umodifisert 1911 uten å gi problemer?

Nå som jeg har tenkt litt, så undres jeg på om ikke et slikt kaliber egentlig hører hjemme i en slags jaktkarabin i stedet for pistol. Ytelsesmessig et sted mellom .22 Hornet og .222/223, format som en pistolpatron. Fantes det ikke noen hendige halvautomater i 9mm eventuelt .45 som er/var godkjent for småviltjakt, og som brukte løse magasiner av pistoltype? Dersom en slik sak har passelig maks patronlengde, så kunne det ha blitt en ypperlig småviltrifle med lite rekyl og flatere kulebane enn 9mm. En slik kreasjon ville jo dessuten hatt et reelt bruksområde...

Kortversjon av test:

Vil Benellien lade om når den er spent fast i høvelbenk? JA, virker tom bedre med svake ladninger.

 

Vil Benellien lade om fritt opphengt? NEI, ikke mulig å få den til å lade selv med tunge ladninger.

Morsomt!

Får du til å måle om det er noen bevegelse når den står i benken, eller om det er absolutt fritt for rekylbevegelse?

Og, har du spent fast på stokken eller på låskassa?

Nå har jeg tenkt, målt, regnet og speklulert litt mere på "fattigmanns 5.7".

Jeg kommer fram til at det absolutt bør gå an å få til, ideelt sett med en custom brotsj og i et våpen som tillater litt lengre patroner enn en standard 9x19. Men det koster jo en del, og da er det ikke så mye "fattigmanns" lenger.

Hvis jeg derimot går ut ifra et vanlig våpen bygget for 9x19, så finner jeg at mitt våpen har en max praktisk OAL for patronen på litt over 30mm. Med spisskuler skal det gå an å lade litt lengre fra magasinet, kanskje 32,5mm, men da blir det vanskelig å tømme våpenet fordi det ikke blir pålitelig utkast av skarp patron når kula henger seg opp i utkasteråpningen. Jeg har derfor regnet med max OAL på 30mm.

Hvis man skal bruke f.eks. en .223 AI brotsj, så går det med 7mm hylselengde fra munning til skulder. Den delen av kula som stikker ut av hylsa kommer i tillegg, hvis vi bruker bare de letteste kulene i kaliberet så bør det gå an å holde seg innenfor 8mm eller så. 30mm minus 8 minus 7 gir restrerende hylselengde på 15 mm, skuldra må altså være 15mm fra hylsebunnen. Dette er nesten nøyaktig samme sted som der bakenden av kula havner i en vanlig 9x19 ladning, altså blir den reelle hylsekapasiteten (med isatt kule) omtrent den samme for 9x19 og ".223 AI short" Ikke så heidundranes imponerende, men ikke så gæærnt heller. Hylselengden blir 22 mm.

Ulempe nr 1 er at en .223, selv i AI utgave, er ørlite grann tynnere enn en vanlig 9mm. Det kan godt hende at dette går bra, men jeg tipper man på ett eller annet vis må utvide kammeret (og dien) litt i den bakre delen. Burde ikke være vanskelig, man kan dreie til rett dimensjon (svakt konisk fra .223 skulder til 9mm hylsebunn) eller det går sikkert an å jukse det til med litt forsiktig smergling. Det er ikke store forskjeller, bare littegrann stål som må bort.

Ulempe nr 2 er at rekylen muligens blir for liten til å drive en vanlig rekyldrevet pistol, det er nok ikke uten grunn at FN bruker en blowback-variant. Jeg har forsøkt å regne på det, men uten å vite den reelle ytelsen blir det bare gjetting. Hvis man oppnår grei hastighet så skal rekylen holde- og hvis ikke, så er det ingen vits i kaliberet uansett.

Ulempe nr 3 er at man ikke får satt tyngre kuler langt nok ut, som sagt har man noen fler millimeter å gå på men kan få problemer med tømming.

Fordel nr 1: såfremt rekylen er kraftig nok (eller man er tilfreds med å måtte ta ladegrep for hvert skudd) er det kun pipa som behøver å skiftes. I praksis er det nok enklest å "line" om et eksisterende løp.

Fordel nr 2: man kan benytte relativt lett tilgjengelige brotsjer (sikkert ikke billige, men de finnes der ute), og lett modifisert ladeverktøy som finnes i alminnelig handel.

Fordel nr 3: ladekomponenter og basishylser er lett tilgjengelig.

Fordel nr 4: Gøy!

Har man en pistol med plass til lengre patroner (1911 variant?), så blir det hele meget enklere og ytelsen kan bli imponerende. Fremgangsmåte klin lik, men med lengre hylse og mulighet for å sette kula lengre ut.

Kommentarer til planverket så langt?

Jeg ser forresten at Starline lager både 9x23 og 9mm Win mag (9x29), så tilgangen på hylser til omforming bør være ok. Begynner nesten å vurdere dette seriøst

Edit: skrivefeil

Det var det jeg også mente. Kan hende man må forsiktig dreie eller brotsje ut bakre del av kammeret littegrann dersom AI brotsjen ikke er "improved" nok til at bakenden av hylsa passer, men det er jo mye enklere enn å lage skulder/hals/kuleskråningspartiet.

Vil det ikke kamre på skuldra som normalt for flaskehalspatroner, når hylsa er formet etter kammeret? Dette blir selvsagt litt annerledes enn å kamre på hylsemunningen, men gjør det noe i praksis?

Og hvorfor blir det ingen kuleskråning? Eller mener du at skråningen blir på feil plass i forhold til den patronlengden man ender opp med?

Vi snakker jo om en 9mm nedstrupt til 5.56 her, og da skulle vel kuleskråningen stemme- eller er det noe jeg ikke forstår?

223-hylsa er en smule mer kurant enn den sære mauseren der...

Nå har jeg tenkt, lest og spekulert litt...

Salige Cooper drev jo i sin tid og kortet ned .223-hylser for å lade en slags 9mm lang til major faktor, så de må fungere i pistol.

Likevel er antakelig det beste alternativet 9x23 win, som er ei pistolhylse med samme bunndiameter som 9x19 men lengre og med svært tykt gods i bunnen og bakre del av veggene. Disse hylsene er beregnet på å trygt tåle ladninger på rundt 48000 PSI, i piper med "unsupported chamber"

Hvis man lager en bratt, liten "improved"-aktig skulder så bør det bli lang nok hals og likevel et brukbart hylsevolum. Og siden kammeret ikke behøver å gi full støtte bakerst får man sikkert matingen til selv med bratt skulder.

Dette bør være så "enkelt" som å pipe om en pistol fra 9x23 eller .38 super.

Dier og kammerbrotsj må jo også ordnes... Finnes det en eller annen "Ackley Improved" eller lignende brotsj for .222 eller .223 som man bare kunne kjørt halvveis inn og altså forme kammeret som fremre del av en eksisterende riflepatron? Det hadde jo vært moro om noe slikt kunne lages uten å måtte spesialbestille verktøy etter mål.

Nettopp. Dette er jo en mekanisme som skal være avhengig av en viss rekylbevegelse for å fungere, men hvor mye trenger den? Kanskje det funker ekstra bra med kolben mot en stein, ved at den får en kort men meget rask bevegelse som bråstopper momentant?

Jeg får bare gjenta: det er første posting i tråden som gjelder, ikke første PM. M-tech vant denne runden

Gis bort:

En pakke merket "Nitedals spesial impregnert-røkfri-rustfri kal.16 hagl nr 2", fra Nitedals Krudtværk. Har inneholdt 10 patroner, det er 7 igjen. Røde papphylser med dekkskilling, ikke stjernebrett. Pappen er merket "rökfri Nitedals spesial rustfri". Dekkskillingen merket "nitedal 2 3 1/2 m/m". Bunnstempel "Nitedals krudtværk 16". Patronene ser helt nye og uskadde ut, eska er i god stand bortsett fra noen flekker (lim?) på baksiden.

Interressant. Skulle likt å vite hvor mye/lite rekylbevegelse som skal til?