Vargen

Uansett, Sammleren fikk kruttpakka.

Neste som gis bort til godkjent samler:

En åpnet pakke RWS "Flobert Schrotpatronen 9mm". Dette er randtente haglepatroner til trostehagle, med forniklet messinghylse og dekkskilling. Bunnstemplet med eikenøtt. Eska er merket "doppelte Schrotladung", altså dobbel hagleladning. Det er 22 patroner igjen i eska. Ikke særlig skjelden, men morsomt utseende små patroner.

Haglepatroner? Kan ikke huske at du har fått noe slikt av meg, eller mener du at det går en bil forbi mine trakter?

Anse pinnen som videresendt. Har mere på lager, men tomme kruttbokser er kanskje ikke det mest interessante?

Mauser68: bare å PM'e navn og adresse det

Som sagt, skal den i posten så bør den nok tømmes først...

Det ble dødt her en stund, men nå er jeg ferdig med flyttingen og kan bruke litt energi på å kvitte meg med "rask".

Har liggende en åpnet pakke krutt fra Norsk Sprængstofindustri AS, merket "Røksvakt krutt 250 gram Engene Nobel Ballistit for 6.5m/m Krag-Jørgensen rifle". Pakken er stemplet "Ladevekt for 9 gr. D. Kule-2,25 gram". Pakken er rørformet og laget av papp. Jeg kan ikke se noen dato- eller lotmerking. Den er omtrent halvfull, innholdet er tørt og lukter ikke så det er sikkert brukbart hvis noen skulle ha en haug D-spiss kuler liggende.

Krutt bør vel ikke sendes i posten, så hvis det er noen langveisfra som vil ha pakken blir jeg vel nødt til å helle ut innholdet?

Uansett, pakken GIS BORT til den første som melder seg.

Jeg har demper på en M55 .308, og er godt fornøyd. Jeg har løp i full lengde så det blir litt framtungt, men ikke plagsomt mye. Får du kortet inn løpet litt blir sikkert balansen bedre enn på min rifle.

Bruker som sagt ikke pekefingeren på magutløseren, så for meg er ikke det en aktuell problemstilling. I politiet er det ikke lov å bruke avtrekksfingeren på utløseren, nettopp fordi man kan komme nær avtrekkeren.

For øvrig har jeg ikke kommet i gang med praktisk enda, kurset her ble jo utsatt.

Du bør prøve HK P30 før du kjøper (jeg kjøpte usett). Det er spesielt mag utløser som er spesiel. I starten likte jeg den ikke fordi langfinger sperrer for magutløsning = du må skifte grep for magutløsning = skifte grep er samme ulempe som "normal" magutløser med korte fingre.

Hvordan betjener du magutløseren? Jeg bruker venstre hånds tommel i det venstrehånda slipper grepet og beveger seg nedover for å gripe et nytt magasin. Trenger ikke skifte grep i det hele tatt.

Kuler som sitter fast i løpet blir rapportert ja, det kan du stole på!

Problemet er at en lot ikke blir sperret før det er rapportert inn X alvorlige uregelmessigheter, og at få vil tenke over at unormalt slapp rekyl på ett og annet skudd er noe å rapportere. Det er altså bare de få totalt ubrukelige patronene som blir rapportert inn, mens jeg mistenker at en god del av de patronene som "virker" i den forstand at det blir hull i pappskiva også er undermåls.

Jeg forsøker å finne ut om hele partiet er av tvilsom kvalitet, før flere slike feil oppstår.

Har fått flere gode innspill her, men jeg savner fremdeles noe input på hvor stor variasjon som kan godtas mtp ladning og settedybde, samt hva som er akseptabelt minimumsmål på hylse og kule. SAAMI max dimensjoner er lette å finne på nettet, men minimum har jeg ikke greid å finne.

Men kvalitetskontroll bør være fullt mulig, jeg kan ikke huske å ha sett noen tilsvarende bulker på NATO-ammunisjon. Og den er jo ikke laget av dyreste anbyder akkurat...

Jeg har forresten en gang sett en 9mm patron med kula satt bak fram, fra samme produsent men en annen lott og billigere ammotype. Slike feil er jo lette å oppdage så de er ikke farlige, men jeg liker ikke ting som gir funksjonsfeil og i verste fall kuler fast i løpet.

US M1:

Har tenkt på det, men ikke kommet så langt enda. Jeg tenkte å gjøre dette over kronografen, så får jeg testet to ting på en gang. Hadde også tenkt å teste samme ladning med referanse tennhette av kjent kvalitet, i fall det er noen variasjoner der.

Presisjonen med testammoen er helt grei, jeg skyter uansett ikke så bra med pistol at jeg kan skylde på ammoen. Jeg får litt større spredning med denne ammoen i MP5 enn hva jeg er vant til, men det var bikkjekaldt på banen så det kan like godt være jeg som ikke var helt konsentrert. Min fokus her er feil og mangler som eventuelt kan føre til klikk, forkiling, hylsespreng eller "squib" kule fast i løpet. Så lenge det smeller hver gang og kula når fram til målet HVER GANG, så er jeg egentlig fornøyd.

Edit: lagt til "bulker" i første setning, pluss dette: Poenget mitt med å lete etter små variasjoner er at det er mye arbeid og liten sjans for å finne noe ved å skulle demontere 1000 skudd for å se om det kan finnes en "squib" der. Forhåpentligvis kan man ved å lete etter unormale variasjoner finne ut om kvaliteten er slik at "squibs" er usannsynlig eller ikke.

En kjent produsent, men akkurat denne ammunisjonstypen er ikke noe som fåes kjøpt i butikken :-/

Vil helst ikke gå ut med hva slags ammo det er før jeg har kronografert og slikt, jeg må nesten være sikker i min sak før jeg lager storm i vannglasset

Heisann godtfolk, jeg har en problemstilling som omhandler fabrikkammo men poster den her da det antakelig finnes mer kunnskap om ammo blant hjemmeladere.

Saken er at jeg har kommet borti en del 9x19mm fabrikkammo som jeg har begynt å tvile litt på kvaliteten på. Jeg har sett og opplevd en del snodige hendelser med denne ammoen på banen, det jeg selv har opplevd er at noen skudd gir svak rekyl og matefeil på neste patron som skal opp fra magasinet (jeg tolker dette som at en svak patron har gitt for lite rekyl til å drive våpenet skikkelig). Har også sett en annen skytter få en kule fast i løpet med ammo av denne loten (det gikk bra, han trakk ikke av neste skudd). Jeg så ikke det uforbrente kruttet selv, men visstnok kom det uforbrent krutt ut sammen med tomhylsa da han tok ladegrep etterpå, og kula sto et par cm inn i løpet. Altså har tennhetta gått av men på en eller annen måte har ikke kruttet antent skikkelig.

Jeg satte meg derfor ned og undersøkte et par pakker ammo, for å se om jeg kunne finne noen feil.

Visuell inspeksjon og utvendig måling av 100 patroner ga følgende resultat:

2 patroner hadde synlige bulker i hylsene (ved påfølgende demontering og innvendig inspeksjon fant jeg at den ene hadde synlig bulk på innsiden, altså var bulken såpass stor at den fikk innvirkning på hylsevolumet). Ammunisjonen er godt pakket i solide esker med harde plastbrett så patronene ikke kan slå borti hverandre, og det var ingen tegn til transportskade på emballasjen. Bulkene må derfor skyldes feil i produksjonen.

10 patroner hadde synlige og følbare grader på hylsemunningen. Gradene gikk rundt ca 1/4 av hylsas omkrets, og så ut som om patronen hadde entret en die e.l. skjevt slik at hylsemunningen sneiet en kant. Litt av messingen er liksom skavet og brettet bakover. Alle patronene med grader på hylsa hadde også en skråstilt, blank ripe på kula. Denne ripa fantes ikke på noen av de restrerende 90 patroner som ikke hadde grader. Ripa i kula var synlig, men var så grunn at den neppe hadde noen praktisk betydning.

Patronlengden (OAL) varierte noe, forskjellen på lengste og korteste patron var 0,24mm.

Hylsas diameter ser ut til å ligge på eller under minimums toleranse; maks toleranse for bunndiameteren er f.eks. 9,96mm mens disse målte 9,87-9,88mm. Hva er egentlig CIP minimums toleranse for 9x19mm dimensjoner?

Jeg prøvde alle patronene i kammeret (tok ut pipa fra pistolen da, ladet ikke våpen på kjøkkenet ), og samtlige kamret lett. Faktisk var det så mye rom at patronene kunne skrangle litt rundt i kammeret, selv de med grader og/eller bulker kamret greit.

Deretter demonterte jeg 20 patroner og fanget nøye opp alt kruttet fra hver patron.

Kruttet består av grafittfargede, firkantede flak. Ladningene varierte fra 4,9 til 5,3 grains, med et snitt på 5,1.

Kulene var limt/forseglet i hylsa med noe svart guff (asfalt antar jeg). Jeg vasket vekk guffet fra kulene med WD-40 og tørket kulene med papir for å fjerne en feilkilde før jeg veide og målte kulene.

Kulene er av en "blysikker" type FMJ, hvor kjernen er helt innkapslet i mantelen ved at et messinglokk er krympet inn i bakkant av mantelen.

Kulevekta varierte fra 122,3 grains til 123,8. Oppgitt nominell vekt skulle være 124 grains.

Diameteren varierte fra 8,98mm til 9,0. Mitt mikrometer viser ikke tusendels millimeter så jeg kan ikke tallfeste det nøyaktig, men kulene var litt urunde. "Litt" her betyr omtrent en hundredels millimeter variasjon i diameter alt etter hvordan jeg snur kula i mikrometeret.

Så vidt jeg kan finne ut er dagens standard kulediameter for 9x19mm 9,03mm. Testkulene er altså mindre, de ligger på det jeg har forstått er gammelt standardmål (.354" kontra dagens .355" til .356").

Lengden av kulene varierte med 0,19mm fra korteste til lengste kule.

For å ha noe å sammenligne med fant jeg fram noen FMJ bulkkuler av ukjent fabrikat, med samme nominelle vekt. Disse hadde diameter 9,03mm med ikke målbar variasjon (mindre enn oppløsningen på mitt mikrometer), og de var også mere runde. Igjen mangler jeg tusendeler på mikrometeret, men med disse kulene blir det mindre enn en halv delestrek (altså en halv hundredels mm) endring når jeg roterer kula. Lengdevariasjonen var omtrent som for testkulene, mens vektvariasjonen var mindre. Her skilte det bare 0,6 grains mellom letteste og tyngste kule, mot 1,5 grains for testammoen. Variasjonene hadde også et annet mønster; testkulene har tilfeldig spredning innenfor 122,3 og 123,8 grains, mens "referansekulene" fordelte seg med nesten alle på 123,8 og bare et par slengere med annen vekt. Så vidt jeg kan finne ut holder altså disse bulkkulene en høyere kvalitet enn testkulene, og testkulene er i tillegg underkalibrerte.

Jeg vil etter hvert prøveskyte en del av testammoen over en kronograf for å avdekke eventuelle variasjoner i hastighet, men inntil dess blir det en del synsing og tankevirksomhet.

Jeg har fått prøveskutt en håndfull patroner mtp trykkringmåling, med noen testpatroner og noen referansepatroner ladd med ubrukt hylse og tennhette fra testammoen men med referansekule og maksladning N340 iht Ladeboken. Her måler jeg altså trykkring på nye hylser fra en og samme pakke ammo men med forskjellig ladning.

Referansepatronene fikk trykkringer 1 til 2 hundredels mm større enn testpatronene, testammoen har altså trykk under maks men antakelig ikke så mye under. Antall patroner var for lite til å si noe om variasjon, og det ble ikke funnet noen variasjon i testammoens trykkringer overhodet. Jeg ble overrasket over hvor store og lett synlige trykkringene ble, hylsene fikk nesten mage (men kammeret er fullt oppstøttet så vi snakker fremdeles om ekte trykkringer). At trykkringen ble såpass utpreget kan muligens komme av at hylsene i utgangspunktet var litt små.

Hvor mye avvik i kruttmengde er akseptabelt? Er det OK med 0,4 grains variasjon i ladning, når trykket antakelig ligger oppunder max? (Trykket bør og skal ligge nært max, da ammoen skal holde fullt tjenestenivå).

Hvor mye avvik i patronlengde og kulelengde er akseptabelt? Hvis kula settes fra nesa (antakelig settes de etter ogivalen, men det er vanskeligere for meg å måle variasjon der), så vil variasjon i kulelengde medføre variasjon i settedybde for kulas bakkant. Er man uheldig, så "stables" toleransene slik at lengste kule kommer i korteste patron eller omvendt, og da kan settedybden etter min teori variere med 0,4mm. Er dette for mye med tanke på variasjon i hylsevolum og dermed trykk? Eller er det ok?

Hvis man ser variasjonene i settedybde og ladevekt i sammenheng, kan dette gi så stor innvirkning på trykket at noe kan være farlig? Eller er dette greit innenfor "sikkert trykknivå men ikke optimal presisjon"?

Er det akseptabelt med kuler som er mindre enn løpsdiameter?

Er det akseptabelt med hylser som er bulkete og/eller har synlige grader, så lenge de går i kammeret?

Jeg skal få testet litt mer, som sagt skal det kronograferes mtp ytelsesnivå og eventuell variasjon. I tillegg har jeg fått skutt noen testkuler (og noen referansekuler som holder riktig diameter) i en skuddsikker vest som var utgått på dato. Tanken var å undersøke kulene for om mulig å påvise om de underkalibrerte kulene kan ha obturert til de passet i løpet, eller om de har "skranglet" nedover uten å ha full kontakt med løpsveggene. Undersøkelse med det blotte øye tyder på at testkulene ikke har obturert, merkene etter riflingen er ikke av jevn bredde/dybde rundt kula og jeg kan ikke se slitasjemerker overhodet mellom riflesporene. Jeg _tror_ derfor at disse kulene kun har hatt kontakt med de trangeste partiene i løpet, altså riflebommene (i den grad man kan kalle det bommer i et polygont riflet løp). Derimot er det noe som kan ligne på svimerker/oksydering fra kruttgass som har lekt framover forbi kula. Referansekulene ser mer normale ut for meg, med symmetriske riflespor og det jeg tror er antydning til slitasje også mellom sporene fra riflebommene. Jeg tør dog ikke å si dette sikkert før jeg har fått mikroskopert litt, da alle referansekulene er kraftig deformerte etter anslaget i vesten slik at det er bare en kort stubb bakerst på kula som er uskadet. En av testkulene er også litt deformert, mens de andre ser helt uskadde ut. De ble skutt på samme avstand og fra samme våpen, mot forskjellige punkter på samme kevlarvest, så jeg vet ikke helt hvilken konklusjon som kan trekkes fra (manglende) deformasjon av testkulene. Enten er kulene harde så de motstår deformasjon, eller så kan de ha hatt lavere utgangshastighet.

Tanker og synspunkter, eventuelt forslag til tester som kan avsløre eventuelle kvalitetsproblemer? Jeg har tenkt litt på hvordan man kan måle avvik i tennhettenes styrke, skyte vokskuler over kronograf kanskje?

Skjønner ikke dette helt, hvis kammeret er for grunt (brotsjen ikke kjørt langt nok inn) men alt annet stemmer, så vil en få avfyring uten at sluttstykket er helt i lås. Det går muligens bra, men sunt for våpenet er det neppe. Da skulle det også ha trøblet med tyrkisk ammo. Eller er pipas bakkant for langt fram i låsestykket, og kammeret riktig i forhold til låsestykket men dermed feil i forhold til pipa? Da får man riktig headspace og full låsing i avfyringsøyeblikket, men en del av hylsa blir ikke støttet opp av kammerveggen da det blir ei glipe mellom sluttstykke og pipe. En ganske utilgivelig feilproduksjon, i så fall!

Med "alle andre problemer", mener du da sveiser som sprekker der det skulle ha blitt brukt nagler og slikt? Mener å huske at det var en del tyrker-våpen som fikk sprekkdannelser i en sveis...

http://www.mamut.net/vaapen/ Beveren Sport, liten butikk ved Kongsberg. Grei nettbutikk, har noen ganger inne våpen som ikke står i nettbutikken men som finnes i lister over "nylig innkomne" våpen. Jeg har handlet der, og er fornøyd.

http://www.skinnersights.com/ Rimelige, håndlagde diopter/ghost ring sikter til bøylerifler. En av modellene går i standard dove-tail spor, og kan brukes på mange forskjellige våpen. Custom diopteråpninger, kornbredder osv. skal kunne bestilles til en fornuftig pris. Frakt er inkludert i prisen, også internasjonalt. Rask levering, jeg handlet der og Posten Norge A/S sto for størsteparten av tidsbruken; siktet må ha blitt postlagt innen to dager etter bestilling.

Den eneste 2.25" raketten jeg kan finne noe om er en øvingsrakett for bruk i innleggsrør i grovere rakettskyts på fly og slikt.

For øvrig er det i ettertid avdekket en mulig feil i ovennevnte post om rekyldrift; en bruker her på Kammeret har testet Benelli Inertia-system med fastspent våpen og fant ut at det fungerte utmerket (mens min teori stemte for fritt opphengt våpen).

Hvordan dette kan stemme vet jeg ikke, og jeg har for tiden ikke tilgang på en slik Benelli så jeg får ikke forsket på det selv. Enten er det litt svikt i systemet slik at bevegelsen starter "internt" selv om kolbe og låskasse står i stein, eller så må det ha vært nok svikt i høvelbenken våpenet ble spent fast i til at rekylbevegelsen fikk nok fart på seg. Uansett så er det tydelig at denne mekanismen klarer seg med en meget liten rekylbevegelse, kanskje så lite som en millimeter eller to.

http://www.kammeret.no/forum/viewtopic.php?f=80&t=4359

Jeg gjør et forsøk på å lime inn lenke...

Tråden ligger under "Salongen", og heter som nevnt '"Full kraft demper" på salong'. Dette var en tråd som startet om lyddempere, og skled ut i typisk nettforumstil.

Det følger med en enkel forklaring; bare les bruksanvisningen så skjønner du det

Jeg har ikke mitt ladeutstyr oppmontert for tiden da jeg nettopp har flyttet og ikke har prioritert furtebu foran oppussing av stue m.v, derfor er det litt vanskelig for meg å forklare i detalj. Så vidt jeg husker bytter du ut den lille svarte plastikktrakta som er nederst på kruttmålet med et metallrør, og setter dette løst inn i toppen på dia. Når hylsa presses opp i dia vil den løfte røret oppover; kruttmålet følger med røret, mens "sveiva" holdes igjen av en bit ståltråd slik at målet roterer. Det ser ut som latterlig leamikk med kruttmålet som humper opp og ned på et tynt rør, men det fungerer utmerket. Bevegelsen bidrar også til å riste sammen kruttet i målet slik at du får jevne ladninger fra patron til patron. En kjede med ei fjær på festes mellom målet og pressas søyle, slik at kruttmålet dras ned igjen i tilfelle noe henger så ikke tyngdekraften er nok.

Jeg har også en takedown 1886, min er en original fra 1905 og har rett stokk (ikke pistolgrep). 1886 fantes originalt i et utall varianter, da Winchester i sin tid leverte customvåpen fra fabrikk alt etter hva kunden ville ha. Winchester/Browning 71 var en modernisert utgave av '86 i et røyksvakt flaskehals kaliber. Det har i senere tid blitt produsert "Winchester" 1886-replicaer i Japan, med noen modifikasjoner for å være advokatsikre og importerbare til USA. Disse replicaene har skyvesikring oppå tangen a'la hagle, og "rebound" hane i stedet for halvspenn.

Hvordan det står til med 1886-produksjon nå som Winchester har gått heden aner jeg ikke

Jeg har for øvrig tenkt mye på om det kan gå an å få laget ekstra løpssett i andre kalibre for 1886'en, det er goood plass til grove saker i den låskassa og mange muligheter for den som har penger og interesse. Største kaliber den originalt ble levert i var .50-110/.50 Express (Winchester skjelnet mellom .50 Ex og .50-110 selv om kammeret er likt, det er bare forskjellig kulevekt og riflestigning).

1886'er laget etter omtrent 1902 er sterke nok til å tåle røyksvakt krutt og kammertrykk opp mot 42000 PSI, så ladninger på .50 Alaskan nivå er akseptable. .348 AI eller villkatter med mer kurante kulediametre er også meget interessante!

Jeg kjøpte meg en selvanviser som var oppgitt å tåle "9mm og .44 mag" på kort hold og .30-06 på minimum 100 yards. Jeg har ikke skutt så mange skudd på den enda, men den fikk seg noen pakker 9mm og en sprengladd .45-70 med 460 grains kule på rundt 15 meter. Ingen tegn til bulk eller kratring i stålet, men hele anviseren hoppet som en skremt hare i anslaget fra rifla. Jeg vil anta at denne skal holde lenge med rifle på oppgitt minimumsavstand så lenge man ikke bruker homogene kobberkuler eller enda hardere stoff; vanlig blykjernet ammo er det eneste som går an.

Jeg har desverre kastet emballasjen og husker ikke hva denne anviseren heter, men den ble kjøpt på Våpenloftet i Førde og de kan kanskje fortelle hva det er de forhandler. De hadde inne forskjellige typer, dette var den eneste som var oppgitt å tåle riflekalibre. Den har tre små blinker som er hengt opp slik at de to på sidene kan stå opp eller henge ned, og treff i den i midten får de to andre til å falle. Treff på hengende blink får den til å vippe opp, treff på stående blink får den til å falle ned. Det blir dermed effektiv skyting, man trenger ikke å resette noe. Ulempen er at blinkene er såpass små at man med åpne sikter enten må skyte på kortere hold enn oppgitt minumom, være veldig god til å skyte, eller kun skyte liggende med anlegg. Med innskutt kikkertsikte blir det mere realistisk å bruke disse på riflehold.

Jeg trodde ikke tingrettsdommer blir lagt ut på nett? Lagmanns- og høyesterettsdommer legges fortløpende ut på lovdata, men enten er jeg dårlig til å google eller så ligger ikke tingrettsdommer ute. De dommene som legges ut på lovdata er for øvrig alltid anonymiserte, hvis du leser et par dommer der så ser du hvordan det gjøres. Navn, stedsnavn osv byttes ut med bokstaver fra A til Z; du kunne således blitt omtalt som A hjemmehørende i X og hendelsen skjedde på ei hytte i Y. Aktor og forsvarer navngis derimot rutinemessig. Det burde ikke være noe stort problem for deg å stryke over alle identifiserende data, tilsvarende det de gjør, og publisere en anonymisert versjon?

Dommer er offentlige i den forstand at hvem som helst kan be om å få en kopi, men da må de så vidt jeg vet kunne identifisere hvilken dom det er de vil ha (og det er ikke nok å vite hva den tiltalte heter).

Det er en ting som slår meg i denne tråden, Shadob og Vargen blir utpekt som representanter for politietaten. Det er de da virkelig ikke. De er forumsbrukere og "kammerater".

Takk, og akkurat det burde vi kanskje understreke litt oftere. Vi har nemlig ikke fnugg av myndighet til å uttale oss på vegne av politiet som etat, så alt vi sier her på kammeret er å betrakte som uttalelser fra oss som privatpersoner.

Jeg kan snakke om min jobb og informere om det jeg oppfatter som gjeldende regelverk, men det jeg sier kan på ingen måte oppfattes som offisielle uttalelser. Slike får man fra politidirektøren og eventuelt den stedlige politimester, ikke fra en tilfeldig "Torvald Tåke".

så har jeg grubla litt om dette som er sagt om at politimannen skal kun sjekke anvist plass. hva om jeg setter en lukka ammoboks(12,7mm ammoboks, type grønn US) oppå mitt fastboltete våpenskap(dvs ikke låst inn). vil politimannen åpne den for å se hva jeg har i den?

å kan jeg nekte han det?

Hvis jeg så en slik oppå våpenskapet, så ville jeg nok ha sagt noe som "Hvis du har ammo i den, så bør du sette på en hengelås for å holde deg innenfor kravet". Men jeg ville ikke åpnet den. Hva skulle jeg vel oppi der å gjøre?

Jeg oppbevarer selv et lite videokamera i en slik 12,7mm boks; støvtett og vanntett lagring av sensitive duppeditter er en Fin Ting. Har derfor stor forståelse for at andre oppbevarer alt mulig rart i slike bokser.

Når det er sagt, så håper jeg at færrest mulig bruker 12,7-bokser uten lås til oppbevaring av ammunisjon. Jeg åpnet nemlig min fars ammboks da jeg var ca 6 år gammel, så jeg vet at disse ikke er barnesikre selv om det kreves litt kraft for å vippe opp lukkemekanismen (jeg ble avslørt av at det kreves enda mere kraft for å lukke den, så boksen ble stående åpen).

Selg våpnene til en bekjent og lån dem tilbake med utlånsbevis til det har gått 2 år.Så kan du jo få dem tilbake når det har gått 2 år,da blir slikt slettet

Akkurat det er et veldig dårlig råd, hvis han skulle være så uheldig å miste retten til å ha våpen . Da ville det nemlig blitt ulovlig å låne ham våpen også, så ved kontroll kan han risikere at både han selv og den snille kompisen blir straffet (og antakelig fratatt våpnene for et mye lengre tidsrom).

Du får det til å høres ut som du forventer å få se hele huset i forbindelse med våpenkontroll, at det er nødvendig at våpeneieren eksplisitt nekter deg adgang utover våpenoppbevaringsstedet for at du ikke skal bevege deg dit, og at vedkommende må ha en unnskyldning for å nekte!?

Neida, slett ikke. Jeg var antakelig litt upresis. Den som skal sjekke våpenskapet har ingenting i resten av huset å gjøre, med mindre han blir invitert dit.

Mitt poeng er at selv om man skulle bli møtt i døra av en småsint våpeneier som sier "Våpenskapet står her i gangen, og dere får ikke se en dritt annet i mitt hus", så gir ikke dette oss skjellig grunn til mistanke om straffbare forhold. Dermed har vi ikke hjemmel til å ransake, selv om våpeneieren skulle være nokså fiendtlig innstilt og eksplisitt nekter oss adgang før vi rekker å si god dag.

Det er visst flere som tolker alt med størst mulig vrangvilje her, jeg ser at 20mm blant annet har feiltolket mine og Shadobs uttalelser på det utroligste. Når vi har nevnt ting som "sterk hasjlukt", så mente vi selvsagt ikke at våpeneiere flest mistenkes for slikt eller at hjemmebesøk er noe man gjør i den hensikt å avdekke slike lovbrudd. Poenget var bare at det skal såpass åpenbare lovbrudd til for at en våpenkontroll skal gå over i noe annet.

Hjemmebesøket er selvsagt ikke noe man gjør i håp om å lukte hasj for å skaffe seg en hjemmel til å ransake, men om man allikevel skulle slumpe til å oppdage lovbrudd så kan oppdraget endre karakter.

Slik er det med all annen publikumskontakt også. Vi kan for eksempel dra ut for å be noen om å skru ned musikken, hvis naboene klager over feststøy i totida på natta. Dette er et dagligdags oppdrag, som vanligvis løses ved at den ansvarlige skrur ned musikken et par hakk og lukker vinduene så ikke lyden kringkastes rundt halve byen. Oppgjort på stedet, ingen straffes eller ransakes. Og dersom festdeltakerne hører at vi ringer/banker på, slik at de kommer ut og møter oss i døra, så kan vi ikke ta oss inn i huset med mindre de inviterer oss dit. Vi har jo ingenting der å gjøre såfremt oppdraget kan løses ved å gi en enkel beskjed i døra.

Men: dersom vi blir møtt i døra av en festdeltaker som er åpenbart ruset på noe annet enn alkohol, så har vi skjellig grunn til mistanke om straffbart forhold. Og hvis støyen er slik at ingen hører at vi ringer på, så kan det hende vi må ta oss inn i huset for å få skrudd ned lyden. Da kan det jo hende at man slumper til å finne noe ulovlig, men hensikten med å ta seg inn var ikke å finne stoff. Hensikten var å løse det opprinnelige oppdraget, nemlig å få dempet støyen så naboene får sove. Dette betyr at vi ikke kan "ransake oss inn" ved å snike rundt i alt som er av kott og boder, vi må gå så direkte fra inngangen mot støykilden som praktisk mulig. Men det er ingen krav til å gå med skylapper; ligger det noe ulovlig synlig framme langs den ruten man må ta for å få stanset bråket, så kan man ha hjemmel til å ransake.

Det kan hende ting var annerledes før, men i dag er det slik at politifolk fort havner i saksa hvis de foretar en ulovlig ransaking. Bevis kan vel også nektes ført hvis de er framskaffet ved ulovlig ransaking, slik at det ikke vil ha noen hensikt å drive med slikt. Jeg og de av mine kollegaer som jeg omgåes til daglig er derfor meget opptatte av å ikke gjøre noe galt på dette punktet, det skjer nokså ofte at vi føler oss sikre på at noe straffbart foregår men diskuterer oss fram til at vi ikke har hjemmel til å ransake. Da blir det heller ikke aksjonert på forholdet.