Vargen

Jeg ville likevel ha prøvd en ladning med tyngre kule først. P30 er laget for tjenesteammunisjon med 124 grains kule og relativt heftig trykk, så den har nokså stiv rekylfjær. Spesielt når den er ny kan dette gi problemer slik du beskriver hvis du bruker litt svak ammo og lette kuler.

Jeg har forsket litt på funksjonsfeil i denne våpentypen, og i min private P30L kan jeg provosere fram akkurat slik oppførsel som du beskriver ved å skyte 115 grains kuler og litt slappe ladninger. Med 124 grains og ladning nær maks er den dønn pålitelig.

I følge amerikanere som har skutt MYE med P30 blir de mere pålitelige også med lette kuler når de har gått noen hundre (eller noen tusen) skudd.

Forresten, det at sleiden ikke stopper i bakre stilling skyldes ofte at man kommer borti utløseren under rekylbevegelsen. Prøv å se nøye etter hvordan du holder tomlene dine

(politiets våpen har kappet sleideutløser for å hindre dette problemet).

Videre, har du pusset den før bruk eller er den full av lagringsfett? Det pleier å funke med fettet i, men det skal egentlig pusses vekk...

Shadob:

Hvilken lot ammo var det som kilte seg?

Det viser seg nå at det er veldig ujevne hastigheter på noe av ammoen, og de svakeste skuddene gir ikke nok fart på sleiden slik at tomhylsa ikke kastes ut skikkelig. Kan du utelukke at denne kvinnelige betjenten tilfeldigvis fikk et par dårlige patroner?

Hva i all verden er det du har merket disse med, som griser til så mye? Ha skutt mye ammo med lakkforseglede tennhetter uten problem...

The plot thickens..

Fikk skutt 60 skudd over kronograf, ett skudd registrerte ikke (dårlige lysforhold) så jeg har data fra 59 skudd.

Testvåpenet er en H&K P30L, som har ca 112 mm løpslengde i følge mitt slarkete skyvelær.

Laveste hastighet var 292 m/s, høyeste 349. Altså en spredning på 57 m/s. Gjennomsnittet var 317 m/s, dette tilsvarer Ladebokens startladning for samme kulevekt (men Ladebokens data er fra et 124mm langt løp).

Jeg skal etter hvert sjekke hvor fort oppgitt maksladning med samme kulevekt går i samme våpen, så får vi se hvordan "firmaammoen" ligger an i forhold til oppnåelig ytelse.

Synspunkter på variasjon i hastighet, og det jeg synes er et noe lavt hastighetsnivå?

Må det være full størrelse?

Erma har en .22 1911-lookalike i liten skala, ser ved første øyekast ut som en nusselig liten 1911-kopi men med DA/SA avtrekk. Mekanismen er egentlig totalt forskjellig, og den mangler grepssikring, men utseendet er kopiert komplett med fake løpsbøssing støpt i ett med sliden.

Det er vel teoretisk mulig å få tillatelse til å bygge seg et eget våpen fra grunnen av, og om man i så fall bruker noen deler fra et plombert våpen så kan det muligens være OK. En må da påføre nytt våpennummer, slik at det i prinsippet er et nytt våpen. Men hva som skal til for å få godkjent noe slikt vet jeg ikke, det kommer sikkert anpå hva det er man skal lage...

 

Har du noe dokumentasjon på at lovlydige skyttere og jegere lekker sine skytevåpen til andre?

 

Pr def er de vel ikke lovlydige lengre i det øyeblikk de selger et våpen ulovlig...

Men jeg skjønner hva du mener: "Ellers lovlydige", som ikke gjør så mye annet galt. Jeg kan ikke fremlegge dokumentasjon fordi straffesaker under etterforskning er underlagt taushetsplikt, men jeg kan vel si at slikt desverre skjer fra tid til annen. Som oftest kommer det av naivitet og/eller idioti (det er ikke noe IQ-krav for å få ha våpen), ikke av kriminelle hensikter. Men det skjer. Jeg har selv i løpet av det siste halvannet året kommet borti tre til fem slike saker, alt etter om du teller antall våpen eller antall personer, og om du regner med en kar som hevder å ha kastet ei registrert salongrifle i søpla uten videre seremoni.

MEN: Ingen av disse sakene som jeg vet om ble avdekket ved "hemmebesøk". Tvert imot så var våpnene registrert på folk som hadde få våpen, og som dermed ikke er i den instruksfestede målgruppen for slike kontroller. Det er da også lite sannsynlig at folk med 25 eller flere registrerte våpen er så uvitende om våpenlovens sentrale bestemmelser at de uaktsomt selger et våpen uten at papirene er i orden.

Jeg vil, ut ifra en viss om noe begrenset erfaring, anta at i den grad registrerte våpen "lekker" ut så skjer det i svært liten grad fra de få ivrige våpeneierne som er i målgruppen for kontroll. Lekkasjene skjer nok heller fra folk som ikke har så stor interesse, men som har et eller to våpen stående som de ikke bruker. Hvis vedkommende da er lat, naiv og/eller mindre intelligent så kan han eller hun finne på å selge våpenet uten å forlange kjøpetillatelse. Mange litt eldre folk er fremdeles uvitende om at hagler er registreringpliktige ved eierskifte, så her er faren for lekkasjer størst og muligheten for oppklaring minst.

Her står det jo svart på hvitt at våpna ikke var en del av husbråket, men våpeneieren ble jo bøtelagt og fikk trøbbel pga. våpna.....som ikke var en del av den opprinnelige grunnen for at politiet kom.

Og så?

Jeg kan ikke kommentere akkurat denne saken, for den vet jeg ingenting om. Men jeg har selv rykket ut på en husbråkmelding i en annen sak, som nå er rettskraftig avgjort, og som ble tilnærmet identisk referert i media med unntak av at det i dette tilfellet kun var to våpen i huset. Siden vi snakker om prinsipper kommenterer jeg derfor ut ifra en annen sak, men altså en som ligner svært mye ut ifra medias omtale (men som selvsagt kan være forskjellig, jeg kjenner ikke detaljene i ovennevnte sak).

I "mitt" tilfelle lette vi i utgangspunktet ikke etter våpen, det var ingen melding om trusler med eller om bruk av våpen. Grunnen til at våpen allikevel ble beslaglagt var da at jeg under arbeidet med å sikre spor (fotografere istykkerslått inventar og blodflekker på soverommet) oppdaget at det sto ei hagle fullt synlig, lent opptil veggen på soverommet. Jeg måtte da spørre den mistenkte om han hadde flere våpen i huset, og han fant fram ei rifle som sto i klesskapet med sluttstykket i.

Våpnene ble i "mitt" tilfelle beslaglagt både fordi vedkommende ikke hadde oppbevart dem forsvarlig (spesielt mtp barn i huset), og fordi det ikke er ønskelig at folk som denger kona i fylla innehar skytevåpen som de kan finne på å bruke den dagen det "koker over" ekstra mye.

Grov voldsutøvelse i beruset tilstand, spesielt mot familemedlemmer, er opplagt nok til at man ikke vil anses som skikket til å inneha skytevåpen. Derfor er det rutine i slike saker at man ber om å få alle våpen som måtte befinne seg i huset, inntil saken er avgjort. Hvis mistenkte da finner fram våpen fra diverse klesskap, så kan det jo hende han ytterligere et problem..

Og dette har selvsagt null og niks med "hjemmebesøk" å gjøre.

Edit: skrivefeil

Hmmmm..

Er det bare bildet som er dårlig, eller er svansen i ett stykke med løpet, evt sveiset fast i løpet? Med "svansen" mener jeg den delen bakerst på løpet som er festet til treverket med en skrue fra oversiden. På ekte munnladere er vanligvis dette en separat del, svansskruen, som er skrudd inn i bakenden av løpet slik at det holder tett bakover.

Jeg har sett en falsk "antikk sjørøverpistol" som visstnok var handlet i nordafrika, og som hadde svans i ett stykke med løpet. Denne hadde også dekorative metallinlegg som minner om de på din pistol, bortsett fra at de var av sølv eller lignende blankt metall. Den falske pistolen var laget med en stubbe av løpet fra ei gammel hagle, kaliber 12. Deler av pistolen så ekte ut, andre deler var opplagt nye men "antikkbehandlet" så det skulle se gammelt ut.

Bildene dine er desverre ikke skarpe eller høyoppløselige nok til at jeg kan si noe definitivt, og ofte må man håndtere et våpen for å kunne si om det er ekte eller en forfalskning/sammensetning. Dersom det skulle være en forfalskning, så kan plomberingen være gjort for å forsikre seg om at ingen finner på å skyte med et våpen som ikke tåler bruk.

Hvis du måler munningen, hva er kaliberet?

Hvis du holder for tennhullet og blåser i munningen, lekker det ut luft noe sted? Hvis det er en billig forfalskning, så er det stor sjangs for at løpet ikke er tett i bakkant.

Jeg har sett rev som ble gjennomskutt på langs med .22 WMR og hulspisskule. Den løp ikke mange skrittene, kan du si!

Da har jeg undersøkt de prøveskutte kulene litt. Testkulene hadde spor som tyder på at de har sklidd over riflingen før de begynte å rotere, men de har nå tross alt blitt stabilisert før de forlot munningen så det er ikke sikert det betyr noe i praksis. Dette vistes ved at det var flere spor etter rifling enn det fins bommer (polygone sådanne) i løpet, og ved at noen av sporene gikk paralellt med løpsaksen mens andre var vinklet lik riflestigningen. Jeg tolker dette til at kula har hoppet over riflingen en gang eller to, før riflingen tok tak så kula begynte å rotere. Videre var sporene ujevnt fordelt rundt kula, med svært grunne eller fraværende spor på en side og tydelige spor på andre siden av kula.

Referansekulene skutt i samme våpen hadde riktig antall spor, og alle spor avsatt av løpet hadde samme vinkel. Disse har altså begynt å rotere med en gang de fikk kontakt med riflingen. Referansekulene hadde tydelige riflespor med omtrent samme dybde hele veien rundt kula.

Skyter ikke "vi" miljøammo da????? Har aldri tenkt over. (123grs Fiocchi)?

Annen type "miljøammo". Den vi bruker er "blyfri" i den forstand at det er blyfrie tennhetter og at kjernen i kula er kapslet inn i messing slik at ikke blydamp skal slippe ut og gi helseproblemer på innendørs skytebaner. Jeg er ikke helt sikker på hva som er i kjernen, men mener det er bly. Uansett så er våre prosjektiler myke nok til å ikke skade løpet, problemet med forsvarets ammo var vel at kulene var steinharde.

Merkelig, har opplevd noen få funksjonsproblemer pga dårlig ammo men aldri klikk uten anslag. Jeg tror du kan være på rett spor, enten er det dritt i tennstempelkanalen eller så er det kanskje noe feil med tennstempelsperren. Har du forsøkt å ta funksjonstest av tennstempelet med våpenet adskilt? Hold sleiden opp ned, og trykk tennstempelsperren nesten (men ikke helt) i bunn. Det skal da gå an å skyve tennstempelet fram slik at nåla kommer ut. Er det motstand her eller nåla ikke kommer langt nok ut, så er det noe feil. Har du kanskje sauset inn sleiden med olje slik at tennstempelet er fullt av olje? Dette kan bremse tennstempelet en del, det bør nok være tørt der.

Jeg ville forsøkt å blåse ren kanalen med litt trykkluft, det er en del hull som leder inn til tennstempelkanalen og det kan være verdt et forsøk å sette en blåsepistol borttil disse hullene.

Hva gjelder sleidestopp og magbytte, så smekker sleiden fram av seg selv hvis man smekker i et fullt magasin med en viss kraft. Det smekker omtrent aldri i hvis man smekker i et tomt magasin fordi sleidestoppen da blir aktivert av tilbringeren. Med halvfulle magasiner skjer det ikke hver gang, det må en viss masse og en viss kraft til. Jeg har så langt aldri behøvd å slippe seiden fram manuelt ved magasinbytte.

Ny "forundringspakke" med 25 assorterte kal. 12 haglepatroner i papphylse. Pakket i eske fra Sellier&Bellot. Innholdet er nesten identisk med pakken Johs får, det skiller vel bare en utenlandsk patron tror jeg.

Ingen flere interesserte? Da blir det snart avgjort ved loddtrekning. Den som får det må betale porto da dette ikke går i et brev, men båndet er ellers gratis...

Jeg må helt ærlig si at jeg har ikke noe imot å fremvise at jeg har tingene mine i orden, det er tross alt våpen, men jeg syns at viss dette skal bli en aktiv del av politiets hverdag, som om ikke de har mer fornuftige ting å gjøre, burde vertfall de som skal kontrolleres taes et overordnet hensyn til for hva som gjelder "anonymitet" fra det kontrollerende organ!

 

Shadob og eller Vargen evt andre etat tilhørende; Dere har tidligere vert innom denne tråden og komt med innspill, har dere ikke tenkt å gi respons på denne problemstillingen...???

Har ikke svart på så mye, fordi seriøse spørsmål drukner i paranoia og ufine hentydninger i denne tråden. Det er lite hyggelig å stille seg opp som hoggestabbe, for noe jeg ikke har noen som helst innvirkning på og for så vidt kan se prinsipielle betraktninger ved.

Hvilket antrekk som brukes ved hjemmebesøk er det vanskelig å svare på, fordi hjemmebesøk foretas uhyre sjelden slik at ingen av mine nærmeste kolleger noen sinne har gjennomført et slikt besøk. Jeg har hørt om at det ble foretatt et besøk hos en person i det distriktet jeg jobber i, men dette var i en annen vaktregion og jeg vet ikke hvem som reiste ut eller hva de hadde på seg. Etter det jeg har hørt var poenget med dette besøket ikke å "ta" vedkommende våpeneier, men å forsikre seg om at et forvaltningsvedtak ville bli fattet på riktig grunnlag (søkt om flere våpen med relativt mange fra før, og saksbehandler ønsket å kunne begrunne innvilgelse i blant annet at oppbevaring osv var kontrollert og funnet i orden).

Kontroll av våpenskap er simpelthen ikke noen vanlig arbeidsoppgave her, vi har stort sett viktigere ting å drive med. Dersom det skulle bli gjennomført slike besøk i min vaktregion så regner jeg med at våpenkontoret vil be meg om å være med, da jeg ofte blir brukt som "konsulent" når saksbehandler vil ha svar på våpentekniske spørsmål, men så langt har altså ikke dette blitt aktuelt.

Generelt kan jeg si at politiets arbeidsantrekk er uniform, og vi skifter ikke 17 ganger om dagen for at ikke folk skal føle det minste ubehag hvis vi må ringe på døra deres. Mange føler nok også en viss trygghet i at den fremmede på trappa går i blått, og ikke ser ut som en raner eller teppeselger

Likevel er det slik at vi i noen sivilrettslige og forvaltningsmessige sammenhenger, som f.eks. forkynning av konkursbegjæringer, vil tilstrebe å reise i sivilt for ikke å eksponere vedkommende mer enn nødvendig. Kontroll av våpenoppbevaring ligger vel i samme gata i den forstand at vedkommende ikke mistenkes for noe kriminelt, og derfor ikke fortjener å få rykte som en som får politiet på døra. Jeg ser derfor for meg at jeg ville ha reist i sivil og kjørt sivil bil, såfremt en slik bil er tilgjengelig. Dette er ikke alltid en selvfølge, der jeg jobber har vi bare en enkelt sivil tjenestebil som det er mye rift om, og jeg bruker ikke min private bil i jobbsammenheng. I noen tilfeller kan det nok gå an å parkere politibilen litt nedi gata og gå fram til adressen, som en alternativ løsning.

Men, og litt på sidelinjen: Det har hendt at jeg har blitt sendt ut for å hente våpen hos folk som av ymse årsaker ikke lenger anses skikket til å ha våpen, f.eks. på grunn av psykiske problemer eller rusavhengighet. Da er det ikke uvanlig at vi må ransake støvete kryploft og mugne kjellere, for å finne våpen og ammunisjon som ikke vedkommende vil gi fra seg. Slikt gjør jeg ikke i mine private klær, det ville fort blitt dyrt for arbeidsgiver, så da har jeg på meg en slitesterk uniform. Dessuten hender det i slike tilfeller at vi må bane oss adgang til huset, og det ser litt suspekt ut å stå i sivil med brekkjern for å åpne døra. Slike "besøk" har ingen ting med "hjemmebesøksparagrafen" å gjøre, og krever da også ransakelsesordre fra jurist eller tilsvarende hjemmel. Forøvrig ble jeg glad sist jeg var ute i slikt ærend, vedkommende hadde våpenskap og alt var forsvarlig innlåst slik at han slapp å få noen strafferettslige konsekvenser på toppen av sine psykiske problemer.

 

Fort meg er det veldig viktig, da M98 i våpenskapet er lovlig og står pent oppført i våpenkort, mens Jarmann er like lovlig og henger i entrèen, men står IKKE i våpenkort. Jeg vil ikke ha noen våpenredd dåsemikkel fra brannvesnet hit som ser en rifle som ikke er registrert og attpåtil ikke oppbevart i våpenskap, for så å ringe onkel å fortelle at "han hadde to rifler, nesten helt like - men den ene var ikke registrert".

Greit det er et tenkt eksempel

Et meget reelt eksempel, desverre, og akkurat det har også skjedd med politifolk. Ikke under hjemmebesøk det jeg vet, har aldri vært med på noe slikt, men det blir titt og ofte tatt beslag i gamle Rolling Block rifler som hang på veggen der en har ransaket av andre årsaker. Dette kommer av at kun et fåtall politifolk (og et fåtall av befolkningen forøvrig) vet hva en RB er eller at antikviteter er unntatt fra registreringsplikten. Jeg har selv ryddet opp på et beslagsrom og levert ut igjen gamle Rolling Block geværer med fastrustede sluttstykker, som kollegaer i beste mening har tatt med seg. Slikt blir som oftest ordnet etter hvert, men det er jo irriterende for dem det gjelder og unødig ekstraarbeid for oss. Jeg ser ikke for meg at akkurat dette blir noe bedre eller verre med andre kontrollorganer...

Johs var først denne gangen, og det blir ikke fler i kveld fordi jeg må legge meg nå. Skal opp tidlig desverre. Men det kommer flere ting etter hvert, hvis jeg bare får ut fingeren og får sortert ut hva jeg vil beholde selv.

Jeg kan jo minne om reglene for utdelingen, så folk vet hva som gjelder neste gang jeg legger ut noe:

Første post i tråden ETTER at jeg har lagt ut noe gjelder, ikke første PM. Detaljer om adresse og slikt avklares pr PM etterpå.

Ammunisjon og krutt/tennmidler kan kun avhendes til lovlig mottaker. Når det dreier seg om haglepatroner med blyhagl og eventuelt panserbrytende, sporlys m.v. betyr dette samlere med lisens. Kopi av lisensen må forevises. For ammo som ikke er "verboten" holder det med våpenkort i angjeldende kaliber.

Det er ikke lov å få to pakker på rad, og hvis noen har vært veldig aktive/heldige får de ta seg en pause. Vitsen her er å spre sakene utover det ganske land, til samlere som vet å ta vare på det (eller vet å bytte bort i noe mer interessant).

Utrolig hva folk vet her på Kammeret!

Jeg hadde faktisk gjettet Hotchkiss, men det var kun fordi det ikke kan passe i Colt eller nyere mitraljøser og da var Hotchkiss det eneste norskbrukte jeg sto igjen med. Hadde aldri sett et Hotchkiss bånd før

Hvis det mot formodning er noen samlere som faktisk har en slik miter og har bruk for et bånd, så kan jeg sikkert gi det bort. Det er som dere ser rustent og ikke noe utstillingsobjekt, men det kan sikkert pusses godt nok til å trekke av en salve med hvis noen har våpenet det passer til. Jeg regner med at slike bånd ikke vokser på trær lengre.

Ser helst at det ender opp hos noen som faktisk vet hva det er og kan ha det i en sammenheng, ikke at det henges på veggen på et gutterom...

358win:

Noen av disse ble funnet sammen med slike bokser Rottweil røyksvakt haglekrutt som jeg linket till bilde av.

For øvrig er det ikke samme mann som har ladet alle disse, og jeg har sett tilsvarende teknikk brukt på flere kanter av landet. Dette var visst vanlig praksis i gamle dager, muligens bortsett fra 9mm trikset da

Her er mere som skal ut, men nå får de to siste som vant vente litt...

"Forundringspakke" 25 stk assorterte kal. 12 haglepatroner med papphylser. Noe norsk, noe utenlandsk. Patronene pakket i en eske som har inneholdt 25 stk Nitedals Ekstra hagl nr 3.

Heisann, jeg kom over en del etterlatenskaper som ser mildt sagt farlige ut. Har ikke tenkt å skyte med dem, men det er jo moro å dokumentere hvordan folk drev med hjemmelading av haglepatroner før i tiden. Noe å tenke på når vi i dag er hysteriske for at trykket skal endre seg ved bruk av annen hylse, forladning osv...

Som dere ser er noen av hylsene boret ut og det er satt inn 9mm pistolhylser slik at en kunne bruke pistoltennhetter. Den ene 9mm hylsa er britisk og bunnstemplet 44. Hvor dypt tennhettene satt var visst heller ikke så nøye, og noen av hylsene har helt forvridd hylsebunn etter at hylsa antakelig har sittet fast i kammeret så utdrageren har sklidd over kanten.

Krympen er også noe spesiell. Merk dekkskillinger med håndskrevne haglstørrelser.

http://www.kammeret.no/bilder/displayimage.php?pos=-4306

Dette siste bildet fikk jeg ikke til å lenke direkte. Ladedata for hagle tatt fra en gammel Rottweil kruttboks; type hylse, tennhette og forladning er ikke angitt.

Enten hadde gamlekara utrolig dårlig råd, eller så hadde de et annet syn på sikkerhet og haglelading enn vi har i dag

Ransakingen må være relevant for det straffbare forholdet, så i vanlige fartssaker er det overhodet ingen vits i å ransake. Da får man heller ikke lov til å ransake, natrulig nok!

Derimot så hender det fra tid til annen at noen hevder det var en for bileier ukjent person som kjørte, og at de gjerne melder bilen stjålet samtidig. Da kan det hende man må sjekke om den "stjålne" bilen står i eierens garasje..

Sikker på at dette er "worst case"? Ved en separasjon vil det vel være såpass med lekkasje at det er vanskelig å vite hvor stort areal som påvirkes av hvor stort trykk.

Worst Case i en RB er at gasstrykk fra sprukken hylse eller tennhette lekker bakover gjennom tennstempelkanalen, og blåser hanen bakover så den går ut av inngrep med sluttstykket. Da er ikke lenger sluttstykket låst, og hele ladningen følger etter. Denne feilmodusen er spesiell for RB, og er totalt uavhengig av hvor sterk låsen ellers måtte være.

Hvis dette funker, så skal det vises et par bilder:

Kom over dette under opprydding, antar det er et ammobånd til ett eller annet men har aldri sett et slikt før. Båndet har plass til 100 patroner, og er slik utformet at et ledd har plass til to patroner. Ene enden har et stykke uten ledd og uten patronholdere, muligens for å gjøre det enklere å skyve båndet inn i våpenet. Båndet er rustent og stygt, men med mye olje og gnikking kan det sikkert settes i brukbar stand.

Da jeg fant båndet satt det diverse kragammo i det, men dette er neppe originalt og muligens feil kaliber. Patronene som satt i hadde bunnstempler fra 1920-tall til lenge etter krigen, så jeg tipper det er en guttunge som har satt dem i båndet.

Noen som vet hva det er til?

Det gikk fort!

Kjell Olav har jeg vel også adressen til fra før, så da blir det pakke en av dagene!