Bly

Når alle sitter her og «vurderer» kostnadsspørsmålet. Hvor mye koster det egentlig å få tilbakekalt våpenkortene? En kan jammen ryke på et realt tap om man må selge garderoben.

Det er jo ikke fult så enkelt. Nå er ikke jeg ikke en sånn ingeniør, men jeg skal prøve å forklare, så må gjerne en som faktisk kan korrigere. Saken er at standard gjenger holder fast pipa på de 2-3 første «gjengene». Når man skrur inn pipa med moment (trykker sammen pipe og låsekasse) så er det begrensninger hvor mye gjengene kan holde dette sammen. I en konstruksjon med stor støtbunn og høyt trykk vil løp og låsekasse «presses» fra hverandre når skuddet går for så å «klappe sammen» igjen. Hvis dette ikke returnere 100% tilbake, vil presisjonen forringes. Gjenger må ha klaring for at de skal kunne settes sammen og her er det rom for at noe kan forandre seg under hard belastning, spesielt siden det bare er de 2-3 første som bærer hele konstruksjonen. Nå finnes det gjengeprofiler som løser noe av problemet, men det er ikke vanlig å bruke på rifler. Grunnen til at BR og 22lr ikke ser disse problemen er lavt trykk og små patroner. Låsing i pipa har ikke disse potensielle problemene

Jo

Jeg skjønner ikke helt problemet? Enten kjøper man en rifle som man planlegger å skyte mye med, og da legger du opp til å bytte pipe selv. Eller så kjøper man en rifle som har levetida i pipa. Typisk jaktrifle hvor andre ting enn pipebytte er viktig. Folk kjøper jo hus, biler, båter, hva vet jeg, uten å tenke på slike potensielle fremtidige problemer… Jeg tipper at når en Sauer 101 eller Mauser M12 i f.eks 308 er utskutt av jaktbruk, så er det andre ting på rifla som også er oppbrukt i tillegg til pipa

Jeg skal ikke uttale meg om hva det koster å lage riflene, men jeg mistenker at det ikke på noen måter er enklere å lage låsing i pipa ala STR kontra et klassisk rem 700 system med gjenger og låsing i kassa. Det går ikke ant å tenke på denne måten! Man kan ikke bare se på en enkelt del i en konstruksjon å trekke en slik konklusjon. Det gir ingen mening. Det er fult mulig å lage en bra rifle med gjenger og en dårlig. Det samme kan man få til med et løp som er pressa inn.

Jeg ville heller sagt bedre presisjon enn gjenger

På Sauer 101 og Mauser M12 så er låsingen til bolten en del av pipa slik som på f.eks Sauer 200 STR. Dette systemet har bedre potensial for presisjon sammenlignet med en konvensjonell låsekasse som har gjenget pipe og låsing i selve kassa. Vanlige gjenger regnes ikke som en god nok kobling når trykket blir «høyt», uten å utdype det noe videre. Jeg tipper at grunnen til at de velger å presse løpet inn er at de da ikke trenger å lage et system med «klemmeskruer». En slik klemme kompliserer låsekassa og tar plass. Det koster sikkert mere å lage det også. De aller fleste bytter heller aldri løp i ei jaktrifle….

Det der er en vrien sak! Jeg har tenkt mange ganger på samme problematikk ved seljakt. Da skyter man med lav til flat vinkel mot vann og er pålagt bruk av kuler til storviltjakt. Skal man over på miljøammo så kommer det til å fly kuler over alt, og hva er sikker bakgrunn? Det sikre (og mest effektive) alternativet er varmintkuler i mindre kaliber. Hvis jeg var i din situasjon ville jeg i det minste forhørt meg med advokat som har relevant bakgrunn og hentet råd derfra. Slik du beskriver saken synes jeg den høres helt urimelig ut, og at jaktoppsynet må ha noen skruer løs. Har noen tatt bilder fra skudd stedet? Kan du bevise noe med kart topografi? At noen «hører» en rikosjette synes jeg er en veldig dårlig sak, da det like gjerne kan skje fra en skivevold om forholdene er uheldig nok. Det har jeg sett mere enn en gang…

Hva er forskjellen?

Skal du holde på med noe så sært som sub, så bør du komme over den «redselen» fort…. En plastfri Tikka er vel et veldig godt utgangspunkt. Om jeg husker rett så tror jeg magasinet kommer til å fungere helt topp også. STR har litt småproblemer med mating av 8.6BLK siden skulderen sitter så langt bak og kula er såpas stor. Det er ikke uløselig, men det er en ting siden magasinet holder på skulderen og har materampe. Løpsbyttesystemer er like rett frem på en Tikka som resten av gjengede rifler. Det som alltid er utfordrende er «heldemper» og stokk. Det du må tenke på er at innmat i en demper til overlydsfart ikke nødvendig vis er bra for sub. Sub-dempere krever ofte litt annen innmat. Det enkleste er vel å finne en demper med konbafler? Det ser ut til å fungere bra når de er 55-60 grader rett vei. Jeg sier rett vei fordi A-tec har noen konstruksjoner med bafler feil vei i liten vinkel.

Det er ikke sikkert jeg heller forstår. Nei, det jeg vel prøvde å si er at N120 gir et teoretisk trykk på kanskje nesten knappe 1000 bar, mens N105 kommer muligens opp i 2500 bar? Det er i hvert fall veldig synlig på hylsa at N120 ikke gir trykk nok til at hylsa blir utblåst og tar form som kammeret. Så hvorfor er det da en ladning som gir jevn/jevnere fart? Jeg hadde kanskje forventet best resultat av den ladningen som har trykk nok til å forme hylsa, og som kanskje nærmer seg arbeidstrykket som kruttet er ment for?

Hvis du skal ha et kvalitetsløp med rask snurr, så lager Pac-nor 338 løp med 5 bommer som har 4» og 6,5» twist. Rafdal og/eller kanskje også Ragnar Hansen kan skaffe de? https://pac-nor.com/barrels/ Jeg ville gått for 6,5 snurr. 338 løp med 7» twist kan sikkert også fint fungere om du ikke skal skyte de aller lengste dreide «spesial» kulene jeg linka til i 350 gr området. Hva slags rifle er det snakk om? Remington 700?

Ja på samme måte som man bruker elgkravet til hodeskudd av sel. Det er ikke alt som gir mening bortsett fra at det er enkelt

@Per-S Hvis vi nå ser bort fra fordelene med demping av lyd, så fikk jeg egentlig «marginalt bedre resultat» med langsommere krutt og lavere start trykk på testene jeg fikk gjort i 8.6 pipa. Det er selvfølgelig noe statistisk sviktene grunnlag, men trenden var jevnere fart med N120 enn N105. Begge kruttene fylte egentlig hylsa bra. Ikke sånn typisk en liten slump i bunnen. Og det var ingen tvil om at N105 gav et betydelig høyere start trykk enn N120. Så jeg vet ikke helt om jeg stoler på teorien?

At normalhastighet hylsevolum er for store er en grei nok sannhet, men hvor lite volum må man egentlig ha? Og er minst mulig munningstrykk egentlig et bra må for å oppnå jevn hastighet? Jeg mistenker at det er faktorer som kanskje er vel så viktig eller mere avgjørende for jevn fart, kanskje spesielt om vi snakker om litt lavere arbeidstrykk. Nå skjønner jeg jo at mindre hylsevolum gir mulighet for høyere start trykk, men det er noe med forholdene mellom løpslengde og kule størrelse (bæreflate/friksjon) også som blir viktig i lav fart. Jeg skjønner ikke helt sammenhengene, men det virker litt mere tilfeldig enn volum og munningstrykk?

Jeg mistenker at energikrav er et dårlig mål for å oppfylle en god subpatron. Nå som man er i stand til å lage «maskinerte» kuler som ender opp med å se slik ut etter ekspansjon, så tenker jeg at konvensjonelle blykuler, selv om de oppfyller energikravet, ikke er noe bedre til å utføre jobben. Om noe så er de kanskje heller dårligere? Nå er det tynt og langt mellom med rådyra i nord, men jeg hadde ikke vært noe mere komfortabel med ei blykule som akkurat oppfylte kravet i sub kontra ei slik kule som på bilde med akkurat litt for lite energi. Heller motsatt. Uansett så er ikke motivasjonen min ekspansjon i subpatronen, heller det motsatte siden jeg antagelig kommer til å bruke den på fugl om jeg får den til å gå nøyaktig og presist nok. Noe den ikke har gjort så lang…

Alt er jo relativt her Det eneste sikre må vel være 300 AAC Blackout? Jeg mistenker at de andre subkalibrene kommer til å være døgnfluer. Det er så sære greier at de blir vel aldri mainstream. Jeg ville nå basert meg på lading og hoppet bukk over det kriteriet. Nei det blir det vel ikke, men det ser nå ut som om energien avsettes raskere når man ser på kavitasjonen. Om det er bra eller dårlig har vel mest med situasjonen å gjøre. Eller hva man ønsker å skyte? Også gir det litt ekstra markedsføring siden det ser litt mere spektakulært ut hvis man ikke skjønner hva men egentlig ser…

8.6BLK er jo vinden for øyeblikket. Hvem vet hvor lenge? En sikker rute til å skye konvensjonelle 338 kuler er vel 338 BR/whisper (det er vel nevnt tidligere) Her er en som bruker pipe i 6,5 twist som er et mye mere sikkert kort på hånda med tanke på presisjon. Ved nærmere ettertanke burde jeg vel egentlig ha gjort det samme? Men så ble jeg forledet av tilgjengelighet og pris, og det ble som vanlig dyrt og dårlig… https://shooteropinions.com/suppressors/ultimate-suppressed-338/

Jeg tenker at du må definere hva som er viktig for deg med et sub kaliber. Skal du jakte noe som krever energikrav, skal du skyte langt, har du spesielle krav til presisjon, skal du kjøpe ammo eller lade selv, er det en spesiell størrelse på støtbunnen og skal den passe i ei definert rifle, magasin, lengde, mating… lista kan bli veldig lang. Men jo flere slike ting du har tenkt igjennom på forhånd, jo lettere er det å velge et bra utgangspunkt. Jeg har vel egentlig satt et kriterium om at sub patronen skal passe i en STR og at jeg vil prøve å skyte langt. Den vanlige sykdommen med andre ord…

Nå klarer en 350 gr kule i 8.6BLK kravet helt fint i sub ut til over 200 m helt uten å inkludere rotasjon. Skal du først få noen til å importere ammo (eller kuler), så kan du vel like gjerne gå for ei egna kule til det du skal jakte. https://makerbullets.com/proddetail.php?prod=8.6350SUB https://makerbullets.com/proddetail.php?prod=338350SOLID

En klassiker er gås som svømmer mot land og akkurat er på tur til å gå opp i fjærsteinene. Er du rutinert og kjapp nok kan du få ut noen kontrollerte skudd. Det gir jo uttelling å ha litt «stangtrenning» med STRen.

Ikke med tanke på hva man kan få ut av 8.6BLK. Jeg fikk nok av pipa og sendte den i retur som reklamasjon. Brownells var enig med meg at pipa ikke skulle se slik ut i bommene. Nå venter jeg på en ny, som jeg er forespeilet kan ta noe tid før den dukker opp. Det blir kanskje en oppfølger etterhvert, men har du det travelt ville jeg ikke holdt pusten. Var jeg deg ville jeg gått for maks 1:5 twist. Jeg er veldig skeptisk til 1:3, men jeg har jo lyst til å eksperimentere med det for å se hvordan det virker eller ikke. Jeg tipper at etterhvert så kommer det til å ende opp med at 8.6BLK kommer med 1:5 siden det er 1:5 som er søkt om til SAMII. Er målet å bare skyte sub, så er det kanskje like greit å gå for en enda mindre hylse f.eks 338 whisper? Jeg tror kanskje ikke at 8.6BLK blir like vanlig og tilgjengelig som 300BLK, men det er vanskelig å spå fremtiden. 8.6BLK ramler mellom stolene med tanke på praktisk bruksområdet.

Det er vel for å sikre seg at hva som enn skjer så skal ikke flenser komme foran munningen? Men jeg er nå enig med deg om at det kanskje ikke er så elegant. Jeg tipper de settskruene er limt med loctite, så jeg ville varma opp skruene før jeg prøvde å løsne på noe. Da er det mindre sjanse for at noe går galt. Jeg er litt overrasket over at de har laget bakre kammer så tett. Jeg tror at det hadde vært lurt med noen form for ventilasjon fremover? Slik den er designet nå, så stiller det nokså store krav til demontering og rengjøring på hyppig basis. Cerakote på delen hadde sikkert hjulpet en del? Jeg kjenner at det klør litt i fingrene etter å «slakte» 20kaliberen for og lage en lignende kreasjon. Det hadde vært fint med enda mindre lyd på jakt… Hvor lang er den modulen som stikker ut foran munningen på pipa? Om du skulle føle for å skru resten i deler er jeg veldig interessert i bilder og mål på deler

Jeg har ikke sett eller hørt den nye versjonen fra Alm etter rettssaken på den gamle, men den gamle har jeg prøvd. Den var slik jeg tenker det så stille som det kunne bli. Du hører jo nesten bare tennstempelet. Poenget med designet til Alm er porting av pipa slik at kula ikke oppnår overlydshastighet. På den gamle var det bakre kammer som tok seg av denne jobben. Det er sikkert samme konstruksjon på den nye?