MADMADS

Dette er ikke den beste fremgangsmåten for å finne ut om du har den skyteferdigheten og kunnskapen som trengs. Det du trenger å gjøre er en hel del, men blant annet mener jeg du bør kunne treffe HVER gang på 800 meter ( om ikke mer) før du tenker på å jakte på 500m. Du har også beskrevet den sikre metode for en hel masse mennesker rundt om i det ganske land for å gå i fella. Man setter opp en hjorteblink, knaller litt, husker treffene og ikke bommene, og så en dag står hjorten der. "Hva faen, hvis Poacher kan, kan vel jeg " Og så går det dårlig. Husk også hva folk har sagt om kuler, effekt og denslags. Det er stor forskjell å prøv ting på blink enn på levende vilt. Tro kansje du misforstår inlleget mitt med å sette opp en blink på ca. 400 m å prøve å treffe denne. Kan også sette opp en helfigur av noe annet for å teste skyteferdighetene mine. Jeg selv ville ikke funne på å skyte på vilt på denne avstande da jeg synes det er uforsvarlig i forhold til mine skyteferdigheter, ulike usikkerhetsmomenter som jeg mener at det gjør slik jakt for vansklig/usikker. MADMADS

Ok, men uansett beveger du deg inn på et område der "min" jaktform er jakt, og "din" ikke er det...I dette tilfellet langt hold. Åtejakt på rev? Posting i låven på bøen? Det som er jakt for noen, er det ikke for andre. Vi som jegere er ikke tjent med at noen andre jegere kategoriserer andres jaktmåte på som slakt. Vil både både kalle: Åtejakt på rev? Posting i låven på bøen? for akseptable jaktformer. I forhold til mitt utsagn "slakt og ikke jakt" føler jeg at det blir blinksyting på dyr på lange avstander, for at jegeren/skytteren skal få bekreftet sine skyteferdigheter, ikke jaktferdigheter. Når man hører at noen legger ned et bytte på over 400m, er dette en god skytter, eller en god jeger? I forhold til noen av de som her på forumet driver med langholdsjakt vil jeg ikke kunne si om det er uforsvarlig da jeg ikke kjenner dem, men har en stor respekt for deres fagkunnskap som de har delt med oss andre middelmådige skyttere. At de har enormt gode skytekunnskaper og ferdigheter vil jeg ikke trekke i tvil, og heller ikke deres jaktmoral som jegere. Problemet er at de finnes svært få jegere med slike ferdigheter, og problemet blir at uansvalige jegere føler at det blir legitimt å utøve sånn jakt når andre gjør det. Hvis dette utarter seg (humoristisk ment), og vi får en utvikling på jaktutstyret med rifler i kaliber 300 SuperUltraMegaDuperMagnum, med innebygd gyrostabilisering på løpet, Kikkertsikte med datastyrtmultiretikel, med vindmåler, tempratur, høyde og luftfuktighetsmåler med avstandslaser, som automatisk vil korrigere det datastyrtemultiretikkelt i de fleste situasjoner. Man kan da ligge på 2000m avstand i sitt medbrakte mobile jakttårn, å skyte på alt lovlig vilt. Er dette fremdeles jakt ? Det jeg prøver å formidle er at man ved en viss avstand til viltet, begynner å fjerne seg fra langholdsjakt, til langholdssyting på levend vilt. Hvor den grensen går er jeg selv usikker på, men av de erfaringe jeg selv har i forhold til at viltet kan sense deg som jeger, og ser på deg som en trussel kan i visse tilfeller være opp til 400 meter. Har selv noen posisjoner i mitt vald der en lett kan felle viltet under gode forhold opp avstander på 500m. Av respekt for viltet, for mange usikkerhetmomenter i forhold til jakt på lange hold, og ikke minst begrensninger på egne skyteferdigheter, gjør jeg det ikke. Men jeg har tenkt å sette opp en hjortfigurblink en dag, for å se om jeg har de skyteferdighetene som trengs. MADMADS

Så vidt jeg kan se så er det ikke noen andre enn de par-tre første svara som er inne på temaet. Skal tru å utenforstående tror om oss etter å ha lest de 4 siste sidene med innlegg. Tilbake til trådstarters spørsmål (og byråkraten har våknet i meg ): Hvorfor gjør jegere slikt nå i yngletiden? Antaglig mener de at hundens og hundeeiers ve og vell går foran andre regler, og respekt til det viltet vi andre jegere skal jakte. Bagetalliserer hundens handlinger hvis den gjør noe ulivlig eller truende for andre mennesker. Hvorfor står hundeeiere eller jegere tilsluttet hundeklubber eller JFF frem som så dårlige forbilder for hundehold? Ser på dette som selvgode (egoistiske) personer som overopphøyer seg med sine og hundensbehov i forhold til andre brukerer av friluftsliv. Bør slike saker politianmeldes? I visse situasjoner, JA. Hvertfall advare personen om at du vil politianmelde denne personen, eller informere JFF om medlemes oppførsel, og spørre om dette er i stid eller henhold til JFF normer. Hvis personen har "styrende verv" bør styret informeres om medlemmes oppførsel. Hvis det ikke skjer noe bør en sende/ringe inne en melding til JFF sentralt og spørre om Deres mening i saken, og eventuelt informere at dette medlemmet skader JFF omdømme. Bør slike personer få lov til å jakte eller/ha skytevåpen? Hvis denne personen(eller andre) ellers har et lemferdig forhold til loverket BØR det av politiet vurderes om personen har de lovmessige egenskaper en trenger for å ha et våpen. Ved gjentatte brudd burde kansje slike personer bli utesegt fra jegerregisteret (i en periode 1 år, ved gjentatte brudd økende utestengelse), og dermed blitt hindret å delta i lovlig jakt. Disse personene måtte selfølgelig tatt opp igjen jegerprøven. Forslag og svar fra en statsautorisertkverulantbyråkrat. MADMADS

Av et ellers fornuftig innlegg mht. ditt synspunkt, så oppfordrer jeg deg til å tenke over dette utsagnet en gang til...Syntes jeg forstod av ditt innlegg at du var jeger? Sånne utsagn bærer preg av at vi er i krig med viltet, og det er ingen jegere jeg kjenner. Vi jakter med respekt for vilt, og av og til er gleden over felt vilt en blanding av vedmod og lykke. Hvertfall for meg. Pokker, og jeg som har kjøpt inn alskens camo klær og blandet utallige scentstoppers (de beste lager du forresten selv nesten gratis) Med dette utsagnet mener jeg at jakten blir mer en skyteteknisk øvelse for å legge ned et bytte, enn at en som jeger må bruke sine ferdigheter som camo , snike seg innpå, legge seg i skjul, bevege seg i terrenget som gjør at en ikke blir oppdaget av dyrene en jager e.t.c. Mener selvsagt at vanlige jegere ikke er i krig med viltet. Kan ha en viss forståelse for de bøndene som føler seg i krig med visse skadedyr (f.eks. hjort) som gjør store skader på avlingene. Snakket nettopp med en bonde som var fortvilet over to kolle som gikk på innebøen på høylysdag og beitet ned det beste slotteområdet, samtidig som han fikk mye drit i siloforet. Han fikk ikke felt disse som skadedyr.

Har stor forståelse for Jaktlykke og andre hundeeieres bekymring for at hunden kan bli skutt når de rømmer. Dessverre forekommer dette vel hos alle hundeeiere en eller annen gang. Det bør være en selvfølge at en ikke bare kan skyte ned en hund hvis den går løs i naturen, og hevde sin rett i forhold til at det er båndtvang. Hva med alle sauehundene som brukes i aktiv gårsdrift ? Mange hundeeier gjør et godt arbeid i forhold til dressur og "saueavenning", problemet ar at man har noe som ikke bryr seg om dette, eller mener at de har så god kustus på hunden at båndtvang ikke gjelder dem. Hundeeiere må ta hensyn til at "hunderedde" personer kan også bruke naturen fritt, uten å engste seg psykisk om det kommer en løshund å angriper de. At det vil skje er lite trolig, men det hjelper ikke den som har angst for det (likte sammeligningen med slanger). Ville aldri finne på å skyte en hun hvis jeg ikke følet meg eller at mine barn var truet. Hørte for en stund siden om en tidligere kollega som måtte avlive familiehunden dere p.g.a. at den ikke klart å bli "saueavklart" (eller noe sånt). Den hadde vårt på flere opplæringssteder for å bli "Saueavklart", og fått så mye strøm igjennom seg at det tilsvarte bruken i en liten norsk by. De tok det valget å avlive hunden, da de hadde hytte i et saueområde, og hunden var en utbryterkonge. Det sår respekt av en slik avgjørelse. De fikk seg senere en anne hund, som er saueavklart. MADMADS

Har hørt at de også tar andeunger. Hvis jakt, neste spørsmål, smaker svane som gås ?

Synes at de som har hund MÅ respektere de lover og regler som finns. Er lei av at folk med hund kan slippe disse fri da de er så "snille", og ikke er farlige. Hvilke standere bruker hundefolk på om en hund er "snill" eller "slem" Har en nabo som har hjerteproblemer, som ikke lenger tør å gå på tur i sitt nærområdet etter noen uheldige episoder med "snille" hunder som kommer løpende mot han og skal "bare" hilse på han. Dette har i noen av gangene medført at han har blitt dårlig, og fått problemer med hjerte. Hundeeierne blir selvfølgelig "veldig lei seg" for dette, og skal selvfølgelig ta hunden i bånd. På en skala fra 1 til 10, hvor lei seg er hunde eiere for dette? Hvor lei seg blir DE hvis min kjære nabo DØR p.g.a dette ? Hvorfor tror mange Hundeiere at båndtvang bare er for tettbebygdestrøk og inne i sauefjøs ? Vet om flere som er "hunderedd" og tør ikke gå på tur visse stede da visse hundeeiere tror at noen natur/utmarksområder kan brukes som "hundegaloppbaner". Mener faktisk at Politi, eller annen tilsynsmyndighet burde hatt kontroll i visse områder der folk og hunder ferdes mye. De som ikke klare å ha hunden sin i bånd i følgende regelverk BØR heller saffe seg andre husdyr (f.eks.gullfisk eller undulat). De som ikke klarer å følge regelverket BØR få klekkelige bøter, ved gjentagende ganger BØR hundeeierne vurderes om de er skikket til å ha hund. Hvorfor skal noen hundeeiere ha "monopol" på å bruke naturen, og de friluftsressurser som finnes der, bare for de ikke har hundene sine i bånd ? Har selv ikke noe problem med hunder, og har venner og kolleger som har hunder. Vuderer selv å skaffe meg en "liten" jakthund (f.eks. dacs), når ungene blir eldre. Har selv en liten jente (4 år) som er "redd/usikker" på fremmede hunder og blir lett skremt av disse. Hvorfor må vi foreldre måtte passe på om hunder vi møter i naturen har bånd på seg, er ikke dette hundeeiers ansvar ? Det er ikke en menneskrett for hundeeiere å slippe hundene sine fri ute i naturen, slik at de kan få "leke" i det fri. Synes at disse hundeeierene er egoistiske, og lite omteksome på andre personers rett til å ha et friluftsliv, uten att en skal være redd "snille" løshunder som kommer hoppende på en. Til slutt vil eg nevne en episode som jeg hadde for noen år siden. Jeg hadde vært på hjortejakt om morningen,og kon spaserende hjem (med riflen på skulderen, uladdvåpen, med sluttstykke i lommen) langs traktorveien, da det kom en hoppende hund mot meg i stor fart. Denne hopper opp og glefser til mot armene mine, og biter lett i den ene, som jeg tar frem for å "beskytte" meg med. (Hunden reagerte sikkert på lukt av hjorteblod fra et tidligere skutt dyr.) Hundeeierne kommer løpende bak og roper "han er snill" Da hundeeier ser at jeg har børsen på skulderen, roper han "herregud", "HAN er kjempe snill" På en skala på 1-10 hvor snill var denne hunden ut i fra mitt ståsted ? Hundeeier får tatt tak i hunden, og roet den ned, og forteller hvor lei han var for det som var skjedd,og at den pleid ikke å gjøre slike ting. Litt forfjamset står jeg jeg der , og spør om han ikke vet om at det er båndtvang her, p.g.a. beitende villsau. Får bare noen sure bemerkniger om at hunden er snill å går ikke ettter sau. Fortelle da denne hundeeier at han var heldig å møte på meg, og ikke nødvendigvis en anne jeger, og at HAN BURDE holde hunden sin i bånd, for hvis ikke kunne det få tragsiske utfall for HUNDEN. Hadde dette skjedd når jeg f.eks. hadde hatt barn med hadde jeg kansje skutt hunden, hvertfall hvis jeg følte at hunden var en trussel mot mine barns sikkerhet. Dene episoden oppstod ene og alene p.g.a hundeiers neglisjering av båndtvang, og dermed satt hundens liv i fare. MADMADS (PS! jeg har ingen intensjon om å skyte alle hunder, men er ute etter å ta (ikke skyte) de hundeeierene som mener de står over regelveret for båndtvang.)

Her i en tidligere tråd innen dette emnet sagt at langholdsskyting er i mine øyne legetimt på "blink eller fi". Er selv skeptisk til kombinasjonen langholdssyting og jakt, da jeg mener at ved å strekke holdet øker sansynlighetene for skadeskyting. I respekt til de dyrene eg jakter har eg satt mitt makshold til ca, 200m, og til de andre som jakter på mitt område/vald. Hvis de ønsker å jakte på lengre hold er de fri til det, men på andre steder. Målet er å avlive dyret så "humant" så mulig, med å redusere b.l.a. risikoen for skadeskyting. Gidder ikke ta diskusjonen om at det er bedre med skudd på dyr i ro på 400m, enn dyr i fart på 50m, da dette er to forskjellige ting. Selv de mest harbarkede langhodlholdssyttere må være enig at det er letterer å treffe f.eks. "grandiosa" på 100m, 200m, enn 400m og 600m. Vil med en gang si at jeg har stor respekt for de som drevier med langholdskyting, og de kunnskaper og ferdigheter de har, ved å treffe blinker på hold ut mot 1000m. At noen skyttere invisterer i presisjonsutsyr (som jeg til tider misunner ja ) som gjør at de treffer "grandiåsan" på 500m+, med samlinger som innenfor en "snusboks", gjør det ikke mer legetimt å drive langholdsjakt. Mange av de som innvisterer i slikt utsyr har ekstremt gode skyteferdigheter, men dessverre ikke alle (kjenner selv til 2 personer). Noen av de som har slikt utstyr kan dessverre lett tro at de kan legitimere slike langholdsskudd p.g.a. overkomansert utsyr, i forhold til ferdigheter. Mange ulike har tatt opp noen av de ulike variablene/tingene som eg mener at begrenser langholdsjakt. En av de viktigste her er den tid det tar fra sytteren/jegeren bestemmer seg fra å ta skuddet til kulen når målet. I dennen perioden kan de dessverre skje mange uforusette ting som gjør at dyret beveger seg, som igjen kan medføre skadeskyting. Dette setter jeg som den aller viktigste årsaken til at jeg er skeptisk til langholdsjakt. De fleste jegerene har også våpen og utstyr som gjør at men BØR begrense seg opp mot 150 til 200 m. De fleste jegere har ferdigheter som gjør at de klarer å ta med fall i kulebanen på f.eks. 5-10 cm (på de mest brukte ammotyper) fra 100m til 200m. Etter 200m til 300m og 400m "detter" kulen raskere, og da BØR en være godt kjent med både avstand og kulebanen til ammoen en bruker (som dessverre de fleste jegere ikke er). I utgangspungtet vil jeg støtte høggeren, Fossdal og SAK 30-06 i deres meninger i forhold til langholdsjakt/skyting. Som sagt eneste levende mål som jeg mener det legetimt å skyte på langhold er finder (etter Genev konversjoner) i krig. Der har det faktisk vist seg mer effektiv å skadeskyte finden, da en såret soldat krever mye mer resurser en en død. (Under Falklandskrigen oppdaget Britene at Argentinerenes "Snipere" gjorde at det i perioder gikk fler folk bakover enn fremmover p.g.a. transport av sårede soldater (1 såred + 4 bærere). Det viste seg også at noen av disse Argentinske "Sniper"ene ikke kunne snakke spansk, eller kunne redegjøre for seg hvor de kom fra (noen snakket bare engelsk med Amrikansk ansagn). Etter det jeg lesete ble noen av disse tatt med på "tur" der de ikke kom tilbake. En liten historisk digresjon) Vil som sagt ikke sette en hver Langholdsjeger/skytter som en umoralsk jeger, da jeg ikke kjenner til hans/hennes skyteferdigheter og jaktsituasjon. På jegere som skyter dyr på neremere 1000 meter støtter jeg Sako 30-06 avstraffelsesmetoder. Hvis målet er å jate på lengst mulig avstand, føler jeg at man fjerner seg fra jakt, og går over til skyting og slakt. Hvilke forsvarsmuligheter ar de jagede dyrene til å oppdage sine fiender når disse ligger med "presisjonsrifler" dippedupper og annet utstyr forbi deres sanseevner. Da føler jeg at vi sankker om SLAKT, ikke JAKT Min beste jaktopplevelse i fjor var når eg oppdaget en hjort på ca. 200m avstand, hadde gode muligheter for et godt skudd, men valgte å snike meg inn på dyret på en avstand på ca 50m før jeg tok skuddet. I den perioden da jeg snek meg inn på dyret, og fikk brukt mine få opplærte infanterikunnskaper fra MADLA på slutteten av 1980 tallet, hadde en utorlig opplevelse i forhold til å mester mine frdigheter som jeger. MADMADS

Skal selv kjøpe en Remington 700 SPS tactical da jeg synes dette er et bra våpen. Har selv en Seven SS i 223, som er et meget praktisk våpen. Liten lett og hendig. Det spesielle med Seven modllen er at den er bygget for å være et lite våpen, ikke bare en vanlig rifle som er gjort "light". Kunne godt tenkt meg en i 260 rem eller 7-08 til jakt i ulent tereng. Andbefale bruk av Leopold QR montasje da dette gør at man får kikkerten lengre ned mot løpet. Ved bruk av 40mm kikkert kan man bruke lav eller ekstra lav montasje. For bedre syntstokk kan man kjøpe en HS stokk, men jeg har ingen erfaring med denne (er det noen som har det?). MADMADS

Remington 879 SuperMagnum (12/89) Driftsikker og rimlig. Litt tung hvis du skal på langtur. Har en som har eg har skutt over 10 000 skudd med, mest på leirduer. MADMADS

Som uttalt BLÆSER R93 ikkeliker, skal jeg like vel informere om en artikkel for R 93 likere. http://www.shootingtimes.com/longgun_re ... ndex1.html Som sagt et flott våpen, helt til en skal ta ladegrep

Les denne : http://www.shootinguk.co.uk/guns/314310 ... eview.html

Noenensom vet hva prisen på en "GOD" gammal krag i skytbar tilstand koster ?

Les denne, her kan vi være litt stolte over vår våpenhistorie. Det er ikke bare vi Normenn som setter pris på en god Krag. MADMADS http://www.shootingtimes.com/longgun_re ... index.html

Vanskelig spøersmål for noen, hva ville eg hatt hvis valget var mellom en MG 3 meg 50 skuddsbånd eller en BlæzerMekelSauerShulGwesen drilling med nøttetre og ingraverte krusseduller ? Tror Dere det er mulig å få en MG 3 med Nøttetrekolbe og høygraverte krusseduller på låskassen ?

Det er forskjell på dårig smak, hærverk og seksuell legning. Er ikke sikker at på hva det er, men eg tviler strekt på at det har noe med homofili.

OT Teknisk sett er det ikke bare å gå på nermeste Coop å se på hvile typer termoser de har der ? Trodde 458 kulene var ferdig ekspandert ! Frykt inngydene kuler/kaliber for selv en mann som meg med god tyngde, kropp som er bygd for komfor, lav fart og spenning. Har sett Winchester 458 winmag RN 510gr. brukt på hjort, meget effektivt. BANG, to skritt, død. MADMADS

Er uenig i dette, synes Bushnell Banner siktene er helt OK til bruk til jakt på dagtid. Har selv to stk en 3-x50 og 3-9x40, som brukes jevnlig. Er som sagt ikke i klassen til Zeissen, men funger godt til gåsejakt og en tur i skauen etter hjort. Har også felt hjort i skumringen med Bushnell Banner 3-9x50, med en av reserver riflene mine. Kunne som sagt ikke ligge like lenge som med Zeissen, men fikk hjort jobben. Det er ikke sikte som er det viktigste, det er jegeren. En tidligere (avdød) nabo av meg felte 77 hjort med en H&P 308win, med en Busnell Trophy 3-9x40. MADMADS

Ikke noe gale med AR 15. Synes selv at AR-15, R15, SL-8 burde vere tilgjenelig på småviltjakt, det er ikke utsende som teller, men presisjon og pålitlighet. Bare litt spesielt å se AR-15 med 20 skuddsmagasin på hjortejakt, blir litt mer hjortekrig enn jakt .

Har sett QR montasje på STR 200. Så da bør de være mulig for andre børsemakere å sette på Qr for deg. Vet ikke om dette var "spesiell" type.

Takker for laget, det var skikkelig artig kveld. Takker for at eg fikk være med å lage mat til så mange kjekke folk, og takker for all donasjon av kjøtt i Kammerhjortegryten alla Bergen. Takker Federal 79 for godt sammarbeid i forberedelsen av matlagingen (og oppkuttingen av alle grønnsakene (Oppnevt til Kammerkjøkkenkutter von Grønnsak av første klasse)). Takk til stakkars Gular som var førset mann i lokalet, og ble "sporestreks" kommadert av undertegnede til akutt kjøkkentjeneste. Mannen gjorde en kjempe jobb av steking av hjoret kjøtt(svidde bunn av pannen min så de suste etter ), og er utnevt til KammerHjoregryteOverRører med lang stokk av 3(øverste) Klasse. Sjelden har en mann rørt så mye, i en så stor gryte, for så mange, med en så lang stokk. Mannen var DYKTIG. Takker Mauser 68 for kjempegod pølse, og mue godt hjemmelaget medbrakt på flaske. "Sleggesaften" var det virkelig klasse over. Sammen med gode samksprøver av Whisky fra Steelhead og Hipower (+ annet medbrakt smaksutstyr), merket eg ikke at sikringen til kokeplaten var gått (ikke min sikring(selv om den var noe overbelastet)) når eg skulle lage dessert Kammerskogsberkomplott med vanilje, Whisky og honning (var forsikting med honningen ) Fikk heldigvis hjelp av Bigbore til å få ny sikring(til kokeplate). Takker som sagt alle deltakerene for en hyggelig kveld. Dette må vi gjøre til tradisjon. NB! Det beste med hele kvelden, var å få en klem av jaktlykke MADMADS

Husk at våpene skal være delt. Behold sluttstykke selv, lever våpen til besetningen, og prøv å få kvitering på levert våpen. Lag denne gjerne i forveien. MADMADS

Med Higland Park, som Favoritt som turWhisky, klarer eg med å vente i 12 år.

Her burde du gå for en Bergen Brystbalsam, ellers skal du få noe antibakteriell skotsk vidundermidel som er lagt på eikefat i 12 år av meg på lørdag MADMADS

Tviler på at 223 rem blir lovlig til storviltjakt i Norge. Holder ikke 9 grams karvet på kulen. Her lest i ulike tidskrift fra USA at de bruker 223 på ulike hjortedyr tilsvarende norsk storviltjakt. Kombinasjonen 223 rem og AR-15 er en klassiker i en del stater. Ulike state har ulike krav og ulike regelverk i forhold til våpenkrav.