Jegermeistern

I følge de som registrerer slikt, ble den største elgoksen i Nord-Trøndelag "felt" på vårparten, av en sulten bjørn, som kom ut av vinterhiet. Metoden var den samme som Fønhus beskriver at "Gaupa" brukte på "Troll-elgen" - flyte på skaren, når elgen gikk gjennom, og ned i løs-snøen. Robdyrene tar nok det de kommer over. Og det er ingen grunn til at rovdyrene skal tenke "denne kalven er stor, vi må spise en mindre en". Men, som @Sølvrev skriver, og som bekreftes av @Jefferys observasjon, vil jo kalvene ha størst mulighet til å unnslippe, jo større de er. Men enhver kalv vokser jo, fra den er nyfødt, og til den er ca. 3 år. Det blir en ganske komplisert matematisk oppgave, å sette opp en modell for hvordan predasjon vil virke, i forhold til vekst, i forhold til næringsbehov for predatorer, og i forhold til årstider, nedbør etc, (jeg tror jeg holder meg til flerbestandsmodeller for fisk!).

Ulv og andre rovdyr kan kanskje stresse dyrene, så kua har mindre energi til å lage melk. Men hvis det er rovdyr i området, kan vel de lettest ta de minste dyra/kalvene, hvertall i rovdyrvenn-teorien. På den andre siden, en nyfødt elgkalv er vel knapt en munnfull for ei ulvegruppe. Her på mine kanter har vi en mistanke om at det er ei familiegruppe av gaupe, som har i "tradisjon", "immateriell kulturarv", å ta en av kalvene til ei ku med tvillinger. Nært bebyggelse er det mange elgkyr med tvillinger, inne i "villmarka" vår er det mange år siden vi har sett tvillingkalver.

Store dyr har man selbfølgelig alltid skutt, ikke noe nytt i det. Men Nord-Trøndelag var "forsøksfylke" i elg-sammenheng, fra 1973, "rettet avskytning". Vi skulle spare produksjonsdyra, kyrne, og bare skyte okser. Det resulterte, som nevnt, i at alt med synlig gevir (uasett størrelse) ble skutt. Noen jegere trøstet seg med at "håinnan" ikke var noe å ha, bortsett fra for jakt-snobber, og at "kollete" elgokser også "fikk kalv i kyrne". Men gevirutviklingen er et tegn på den genetiske kvaliteten. Dyr som ikke utvikler synlig gevir, er sannsynligvis også genetisk svakere på andre felt. Denne "rettede" avskytningen, "okse-skytingen", foregikk i 20 år, altså ca. 6 generasjoner, i N-Tr. Dette var altså "systematisk avl", og resultatet ute ved kysten var dverg-elg. Når det ble gjeninnført "normal" jakt (drifts-/bestands-planer), har vi gradvis fått inn nytt gen-materiale, og mer elg av normal størrelse.

Her er den noe nedkortede versjonen av mine synspunkter angående "KIK", jeg sender det inn til "Skyttertidende" innen stoff-fristen. Det er mulig jeg får en ganske meritert skytter som medforfatter (derfor er ikke pronomenene konsekvente) Nå mangler vi oppgave over hvem som gjør hva i forhold til TSU-innstillingen (bortsett fra @B.Hansen, som er "ombud", og en representant for et lag med flere KIK-skyttere, som skal holde innlegg på ombudsmøtet. Hvorfor vil dere ikke ha oss med, DFS? Kjell Arne Larsen, Bjørnen skytterlag. DFS har ei lang historie med halvhjertede forsøk på å få "kikkert-brukere", i praksis rifle-jegere, med på aktivitet. På 1990-tallet gjorde man et mislykket forsøk med "Fri klasse". En del skytterlag arrangerte feltskyting på dyrefigurer, med god oppslutning. Men NJFF ville ha de lønnsomme jaktfelt-stevnene for seg sjøl, så DFS la ned forbud mot skyting på dyrefigurer, ut over lagsplan. Man innførte senere ei "Jegerklasse", der kravet blant annet var at skytterne skulle tilhøre "Klasse 1" (men da klassen "Nybegynner Voksen" ble innført, fikk den ikke delta!). Først med bare feltskyting (samtidig som DN krevde at "obligatoriske skudd" for skyteprøven skulle være avgitt etter 31. mars), senere tillot man også at klassen deltok i baneskyting, uten at deltakertallet i klassen på de aller fleste skytterstevnene ble noe annet enn presis 0 skyttere. Om sider ble det opprettet en "Kikkertklasse", riktignok med begrensningen at den ikke fikk delta på mesterskap ut over samlaget. Da ble det faktisk en og annen skytter som viste seg på DFS-stevner med kikkertsikte på Saueren. I 2023 fikk endelig "Kikkertklassen" delta på Landsskytterstevnet. Riktignok i en "amputert" konkurranse. Klassen fikk ikke skyte omgang, og dermed ingen mulighet til å oppnå medalje, verken på bane eller på felt. Den fikk heller ikke skyte om Stang- og felthurtig-beger. Av den grunn var det flere skyttere, som hadde deltatt i "Kikkertklassen" på andre stevner, som heller skjøt i sin ordinære klasse på LS. Likevel var det 104 skyttere som deltok i baneskytingen, og 97 som deltok på feltrunden. Man skulle tro at en såpass vellykket start for en "ny" klasse i DFS, skulle føre til at man utviklet klassen, så den ble mer attraktiv, og at man dermed fikk med enda flere skyttere. For eksempel ved å likestille den med øvrige mesterskapsklasser. Men det har foreløpig ikke skjedd. Ved å bruke optisk sikte, kan personer som har svekket syn også delta i DFS-konkurranser. Dette gjelder for eksempel de som er operert for grå stær, og har fått innsatt progressive linser. For disse skytterne er det umulig å skyte med dioptersikte, mens kikkertsikte kan brukes. Det gjelder også ved andre midlertidige eller permanente synsskader. Mange "nye riflejegere" kjøper i dag våpen, med stillbare kikkertsikter, som er fullgode til all DFS-skyting. For disse skytterne er det mer naturlig å starte med kikkert-skyting enn med diopter. Noen av deltakerne på Voss hadde tidligere deltatt i jaktfelt, og deltok med vanlig utstyr for den form for skyting. Jaktfeltskytinga har "dødperiode" på sommeren, så der har DFS et stort rekrutterings-potensiale. Jaktfelt-skyttere er vant til konkurranser, og vil gjerne ha utfordringer med et utvidet konkurranseprogram. Også folk som skyter andre rifle-former med kikkertsikte, som PRS og benk-skyting, kan ha interesse av å delta i DFS-skyting, dersom opplegget er interessant. Noe man bør bestrebe seg på å få til. Teknisk og Sportslig Utvalg (heretter TSU) foreslår at en (noe uklart definert) "Jegerklasse" skal inngå i en ny "Klasse 1 - 100 meter", sammen med dagens "Klasse 1" og "Nybegynner Voksen". Skyttere fra en del andre klasser tillates også å skyte i denne klassen, også med kikkertsikte, men merkverdig nok ikke de som sannsynligvis skulle ha mest behov for å prøve optiske siktemidler, veteranskyttere som ofte har litt nedsatt syn. Denne klassen skal bl.a. ikke ha premiering. Jeg vil imidlertid ikke legge meg for hardt opp i den eventuelle utforming av denne klassen, da det er fullstendig uaktuelt for meg å delta i den. TSU foreslår noe tilsvarende for "Klasse 1 - 200 meter". Utvalget nevner ikke Stang- og felthurtig-skyting, som dagens klasse 1 skyter på LS. Hvorvidt den nye klassen skal skyte dette, eller ikke, er uklart. TSU vedgår at klasse Kikkert under LS på Voss skjøt så godt at ikke alle som skjøt 30 treff på feltskytingen, fikk premie. Utvalget mener derfor klassen kan skyte på vanlige feltfigurer (skulle bare mangle!). Hvordan alminnelige klasse 1-skyttere, med dioptergevær, skal kunne hevde seg mot så gode skyttere, med kikkertsikter, får utvalget sjøl forklare. På 15-m har de "løst" dette problemet, ved at det ikke skal være premiering i den sammenslåtte "Klasse 1" innendørs. Når det i tillegg ikke skal være mesterskap, verken på bane eller felt, får klassen et preg av "mindreverdig", eller "annenrangs". Det er derfor like uaktuelt å delta i denne klassen, som i klassen på 100 meter. Mitt anliggende er å utforme regler for en "Kikkertklasse" på 200/300 meter, på grovfelt, og på 15-meter, som er likeverdig med de øvrige mesterskapsklassene. For meg er det ganske uforståelig at TSU, på vegne av DFS, foreslår ei endring av "Kikkertklassen" som vil gjøre at mange av oss som har skutt i den klassen, vil finne noe annet å bruke tida til. For en del av dagens skyttere i "Kikkert"-klassen gjør svekket syn at skyting med diopter i de andre konkurranseklassene ikke er aktuelt. Vil DFS virkelig gi slipp på mange aktive skyttere? "Kikkertklassen" må, etter mitt syn, bli likeverdig med klasse 3 - 5 , samme innskudd og premiering på alle stemner, også Landsskytterstevnet. Medaljer på mesterskap etter vanlige regler. Reglene for "Kikkertklassen" vil jeg foreslå slik: Alle medlemmer i DFS fra det år de fyller 16 år kan delta i Kikkertklassen, som i dag, men ikke delta i sin ordinære klasse i samme stevne. Våpenregler: Som i dag. Skytestillingen skal være liggende (med mulighet til å skyte knestående, eller sittende med støtte for en eller begge albuer, eventuelt også med "Jaktfelt-kasse". Jfr. innstillingen fra TSU). Baneskyting: 25 skudd på 200/300 meter, med vanlig mesterskapsomgang (75 sek.) Feltskyting: Vanlig 30-skudds felt, med 12-skudds omgang i mesterskap. Klassen skyter minneskyting, Stang- og felthurtigskyting ved LS og andre stevner med slik skyting.

Det må de svare på, de som ivrer for det. I følge det "webinaret" som jeg glemte, pga. god elgbiff, er det kanskje for å tilasses reglene som nå gjelder for klasse 1 og "Åpen klasse" (200 m). Jeg har ikke veid STR-en, med 70 cm pipe, 6-24x56-kikkert, stål-forlenger og kunststoff-reim,. men den er mer enn tung nok for mine 64 kilo, på et baneprogram med omgang. Jeg må nok i vekttreningsrommet (som jeg ikke får lov til, pga øye-skaden) hvis jeg skal skyte med noe tygre. Det er mulig en kroppsbygger på 130 kilo ville trivdes med ei 10-kilos rifle til DFS-skyting, vi andre er glade vi slipper. (Hvis vi skal være litt infame, @M67, så er kanskje svaret på spørsmålet ditt "ser DFS-folk noe som kan regelfestes, så gjør de det").

NRK har en reportasje om små elgkalver i Drangedal (er det "Sputnik" som har trimmet dem???): https://www.nrk.no/vestfoldogtelemark/elgkalvene-er-magre-og-sma-_-jegerne-er-bekymret-1.16617021 @znopi nevner også små kalver, og magre dyr, i elgjakt-tråden. Det nevnes flere hypoteser. Tørr forsommer (lite mat til kyrne, og dermed lite melk til kalvene) er blant forklaringene. Jeg vil komme med ei forklaring til (til stor glede for @Jenny Rolness??): Elgjakta! Den normale parringstida for elg er i månedsskiftet september/oktober, + - . Hvis man skyter en okse, like før den skal bedekke ei ku, må kua se seg om etter en annen okse. Rekker den ikke det i tide. blir det ca. 3 uker til neste brunst, og kalvene kommer til verden 3 uker senere enn normalt. Går det enda en brunst, blir kalvene født ca. 1. juli, og da er det ikke underlig at de er små i elgjakta. Derfor - la oksene få gjøre jobben sin i hovedbrunsten! (man burde heller hatt en periode med ungdyrjakt, samtidig som hjortejakta starta, 1. september). Jeg vil også kommentere "eksperten" fra Statskog: Er kalvene små, pga. "utenforliggende" årsaker, og så vidt overlever vinteren, er de ca.. 75 kg slaktevekt neste år, og kommer kanskje ikke i "posisjon" for parring før de er 4 - 5 år. De kan likevel være "gode fedre", dvs. ha riktige gener. Her i gamle Nord-Trøndelag har vi det motsatte, mange dyr med dårlige gener, pga. den pålagte "okse-skytinga" på 70- og 80.tallet, da alt som hadde synlig gevir, ble skutt. Resultatet var at det var de oksene som ikke utviklet skikkelig gevir (og da hadde dårlig avlsmateriale også for parametre som størrelse) som ble stamfedre for deler av bestanden, I år har vårt område skutt en 1 1/2 års okse på 78 kilo, og ei "voksen" ku på 102 kilo. Disse satmmer nok fra "dverg-oksene". Ei 1 1/2 års ku på 160 kilo stammer nok heller fra "innvandrere" fra Sverige.

Litt om de "generelle" forslagene (ikke spesifikkt til "Kikkertklassen"): Utvalget vil samle veteranene i en klasse (fornuftig), dette var også Sotnakk-utvalgets forslag. Men da blir det halvparten så mange medaljer på LS (i teorien, i praksis får alle som skyter 350 medalje på bane). Hvis man skal dele klassene i en "A"- og en "B"-klasse (hvis det blir 3 klasser, blir den dårligste "VC"!), blir "klassekravet" for "A"-klassen 250 med 18 innertiere, etter resultatene i år. Hvis "Kikkertklassen" og (nåværende) klasse 1 slås sammen, vil, ut fra resultatene på LS i år, ca. 44 % av kikkert-skytterne få premie, mot bare 26 % av diopterskytterne, forutsatt at det er like mange skyttere av hver kategori. I følge forslaget kan omtrent alle klasser alternativt skyte i "Klasse 1" altså med kikkertsikte. Men IKKe de som kanskje har mest behov for det, veteranskytterne! (Noen som gidder sjekke aldersfordelinga i utvalget? ). Hva hensikten med å kjøre 20 mil eller mer til et skytterstevne på 15-meter vinterstid skal være, for de av oss som tilhører klasse 1, "Jegere", "Kikkert", Nybegynner Voksen, og Åpen klasse, når det ikke skal være premiering (kanskje heller ikke rangering, og resultatliste?), må dere spørre utvalget om. Trøsten får være at det ikke er så mange deltakere i disse klassene, så arrangørene merker ikke så stor forskjell, når vi holder oss heime.

Her må vi huske på historien: Det ble innført militært NM samtidig med (eller flyttet til) Landsskytterstevnet, gitt omtrent samme skyteprogram, og samme type premier. Da foreslo FDs representant (var det senere DFS-president Brovold?) at de som deltok på Militært NM, også skulle få mulighet til å delta på Landsskytterstevnet (og tilsvareden på andre skytterstevner). De militære fikk dermed "dobbel" mulighet til LS-premier. FDs representant i skytterstyret satt, i realiteten, på "pengesekken" (ca. 30 millioner i året). Det var derfor ikke noe alternativ å gå i mot Forsvarets ønsker for sitt personell. Hvis du eller jeg vil ha samme ordning for "Kikkertklassen" (som kanskej blir noe slags kastrert 1.-klasse), må vi altså ha noe tilsvarende "pisk/gulror" i bakhanda, for å få fart på sakene. Som vi altså IKKE har.

Det hadde jeg helt glemt! Slik går det, når man koser seg med en velmørnet elgbiff, ris, kantarell-løkstuing, og tyttebærsyltetøy med nellik! Det var en som skjøt i laget før meg på LS, som brukte en Blaser, vedkommende ladet etter med ekstraskudd. Det må da vel (fortsatt!?!) være tillatt å bruke store magasiner, når man bare fyller i 5 skudd? Jfr. Stang-skyting med AG-3. Vektgrense på 7 kg kan bli problemer med 200 STR, lang pipe og diger kikkert. Men et standard STR-skjefte veier 1,9 kg, så man vet hvor man skal starte "slankekuren". Dette blir i tilfelle verst for de som har bygd seg et solid PRS-bygg.

Her er forslaget til tiltaksplan for reinen på Hardangervidda: https://www.nrk.no/vestland/foreslar-drastiske-tiltak-pa-hardangervidda-for-a-redde-den-raudlista-villreinen-1.16597827

Hvem selger?

Jeg skal redigere om, og fjerne den delen om Forsvaret (de bør jo skaffe seg den oversikten sjøl, fra resultatene til DFS, de klarte hvertfall å få oversikt over oss som gikk i tog mot EEC, allerede i 1972!) Det ser ut til at jeg har misforstått, "Klasse 1 - 200 m" skal visstnok (det er ikke særlig klart!) ha innskudd og premiering på bane og felt, men ikke på 15-meter, der den blir slått sammen med 100-m-klassen. Uansett, premiering på LS, og Stang-stuper, er fortsatt uklart. En del skyttere jeg har snakket med, vil være fornøyd, hvis vi får beholde klassen, slik den er nå. Jeg anser den klassen som en "forsøksordning", som har vist seg vellykket så langt, og som bør utvikles videre, til ordinær konkurranseklasse. I den sammenhen er det interessant hva TSU skriver om klasse 2: Der har vi altså TSUs egen uttalelse om at eget mesterskap vil utvikle klasse 2, det må jo også gjelde kikkertklassen. Jeg skal redigere om de delene der jeg har skrevet hvem som kan være interessert i å skyte i klassen..

Den står 9 innlegg lenger oppe (men er ikke ferdig) https://www.kammeret.no/topic/99221-ny-klassestruktur-og-konkurranseprogram-i-dfs-kikkertklassen/?do=findComment&comment=1427233 Edit., 7/11 1325: Nå er innlegget omredigert, og har fått noen tillegg. Det blir vel omtrent slik, hvis ikke noen har vektige innvendinger.

Det hjelper lite om ombudsmøtene vedtar 47 forskjellige kritikker av TSUs innstilling. Man må få flertall for en eller flere endringer, og da må flere/mange/helst 28 samlag være enige. Det er derfor jeg har startet denne tråden. Hva er vi enige om, hvem får det oversendt fra laget sitt, og til hvilke samlag, og fra hvor mange samlag går dette til skyttertinget? Jeg har oversendt "kladden" 7 innlegg lenger oppe til en representant for et lag som har mange kikkert-skyttere, og som syntes innstillingen fra TSU var "noe stort tull". Vedkommende skal holde et innlegg på samlagets ombudsmøte, og regner med at forslaget (mitt!) får flertall. Da er det 46 andre samlag som må overbevises.

Her er noen løslige tanker, "hulter ti bulter", til et innlegg som jeg skal sende inn til "Norsk Skyttertidende", fristen er 16/11. Jeg kan "stå for dette" sjøl. men de som er sånn noenlunde enige, kan også stå som medforfattere. Her er innlegget, lagt inn fra tekstbehandlingen: Hvorfor vil dere ikke ha oss med, DFS? Kjell Arne Larsen, Bjørnen skytterlag. DFS har ei lang historie med halvhjertede forsøk på å få "kikkert-brukere", i praksis rifle-jegere, med på aktivitet. På 1990-tallet gjorde man et mislykket forsøk med "Fri klasse". En del skytterlag arrangerte feltskyting på dyrefigurer, med god oppslutning. Men NJFF ville ha de lønnsomme jaktfelt-stevnene for seg sjøl, så DFS la ned forbud mot skyting på dyrefigurer, ut over lagsplan. Man innførte senere ei "Jegerklasse", der kravet blant annet var at skytterne skulle tilhøre "Klasse 1" (men da klassen "Nybegynner Voksen" ble innført, fikk den ikke delta!). Først med bare feltskyting (samtidig som DN krevde at "obligatoriske skudd" for skyteprøven skulle være avgitt etter 31. mars), senere tillot man også at klassen deltok i baneskyting, uten at deltakertallet på de aller fleste skytterstevnene ble noe annet enn presis 0 skyttere. Om sider ble det opprettet en "Kikkertklasse", riktignok med begrensningen at den ikke fikk delta på mesterskap ut over samlaget. Da ble det faktisk en og annen som viste seg på DFS-stevner med kikkertsikte på Saueren. I 2023 fikk endelig "Kikkertklassen" delta på Landsskytterstevnet. Riktignok i en "amputert" konkurranse. Klassen fikk ikke skyte omgang, og dermed ingen mulighet til å oppnå medalje, verken på bane eller på felt. Den fikk heller ikke skyte om Stang- og felthurtig-beger. Av den grunn var det flere skyttere, som hadde deltatt i "Kikkertklassen" på andre stevner, som heller skjøt i sin ordinære klasse på LS. Likevel var det 104 skyttere som deltok i baneskytingen, og 97 som deltok på feltrunden. Man skulle tro at en såpass vellykket start for en "ny" klasse i DFS, skulle føre til at man utviklet klassen, så den ble mer attraktiv, og at man dermed fikk med enda flere skyttere. For eksempel ved å likestille den med øvrige mesterskapsklasser. Men det har foreløpig ikke skjedd. Det har vært svært så stille om "Kikkertklassen", både før og etter LS. Jeg har deltatt på mange stevner i vår - sommer, men det er ingen, utenom deltakere i klassen, som har vist noen interesse for hvordan det er å skyte med kikkertsikte, eller hva slags utstyr man bruker. I beste fall får man noen kommentarer som viser at kunnskapsnivået er forholdsvis lavt. Skyter man 247 poeng, kan man få kommentaren "med så digert sikte, burde du MINST skutt 250" fra noen, mens andre spør " - går det virkelig an å skyte så godt med et kikkertsikte"? Man kan ha sin berettigede tvil om hvorvidt alle som skal stemme for eller mot de nye reglene for kikkert-skyttere på ombudsmøtene, har den fornødne innsikt i saken. (om forskjellig reaksjon på resultat - takk, @M67) Det har vært en del skjult, men til dels også åpen, motstand mot bruk av kikkertsikter i DFS. En del tillitsfolk har sagt at skyting med kikkertsikte bare skal tillates for jegere, på 100 meter og finfelt (som man har forsøkt, uten særlig hell, i 30 år), og at sikter med justering for avstand og evt. vindavdrift er "tull" og "leketøy" (når man gjør akkurat den samme skruingen på en diopter, er visst ikke det tull?). Nå får man hvertfall prøvd en slik "Jegerklasse", på LS på Steinkjer. Hvorvidt det vil stilne kritikken mot bruk av kikkertsikte på 200 m/grovfelt, gjenstår å se Teknisk og Sportslig Utvalg (heretter TSU) foreslår at en (noe uklart definert) "Jegerklasse" skal inngå i en ny "Klasse 1 - 100 meter", sammen med dagens "Klasse 1" og "Nybegynner Voksen". Skyttere fra en del andre klasser tillates også å skyte i denne klassen, også med kikkertsikte, men merkverdig nok ikke de som sannsynligvis skulle ha mest behov for å prøve optiske siktemidler, veteranskyttere med dårlig syn. Denne klassen skal bl.a. ikke ha premiering. Jeg vil imidlertid ikke legge meg for hardt opp i den eventuelle utforming av denne klassen, da det er fullstendig uaktuelt for meg å delta i den. (om at veteraner ikke får skyte med kikkert - takk, @IvarU) TSU foreslår noe tilsvarende for "Klasse 1 - 200 meter". Utvalget nevner ikke Stang- og felthurtig-skyting, som dagens klasse 1 skyter på LS. Hvorvidt den nye klassen skal skyte dette, eller ikke, er uklart. TSU vedgår at klasse Kikkert under LS på Voss skjøt så godt at ikke alle som skjøt 30 treff på feltskytingen, fikk premie. Utvalget mener derfor klassen kan skyte på vanlige feltfigurer (skulle bare mangle!). Hvordan alminnelige klasse 1-skyttere, med dioptergevær, skal kunne hevde seg mot så gode skyttere, med kikkertsikter, får utvalget sjøl forklare. På 15-m har de "løst" dette problemet, ved at det ikke skal være premiering (og da slett ikke mesterskap) i den sammenslåtte "Klasse 1". Når det ikke skal være mesterskap, verken på bane eller felt, får klassen et preg av "mindreverdig", eller "annenrangs". Det er derfor like uaktuelt å delta i denne klassen, som i klassen på 100 meter. Mitt anliggende er utforming av regler for en "Kikkertklasse" på 200/300 meter, på grovfelt, og på 15-meter, som er likeverdig med de øvrige mesterskapsklassene. Ved å bruke optisk sikte, kan personer som har svekket syn også delta i DFS-konkurranser. Dette gjelder for eksempel de som er operert for grå stær, og har fått innsatt progressive linser. For disse skytterne er det umulig å skyte med dioptersikte, mens kikkertsikte kan brukes. Det gjelder også ved andre midlertidige eller permanente synsskader. Noen av deltakerne på Voss hadde tidligere deltatt i jaktfelt, og deltok med vanlig utstyr for den skyteforma. Jaktfeltskytinga har "dødperiode" på sommeren, så der har man et stort rekrutteringspotensiale. Jaktfelt-skyttere er vant til konkurranser, og vil gjerne ha utfordringer med et utvidet konkurranseprogram. Også folk som skyter andre rifle-former, som PRS og benk-skyting, kan ha interesse av å delta i DFS-skyting, dersom opplegget er interessant. Noe man bør bestrebe seg på å få til. Et mulig ankepunkt mot konkurranse for "kikkert"-skyttere er kostnadene med optiske sikter. Men man trenger ikke avansert optikk for å skyte på bane- og feltmål i vanlig daglys. Jeg har skutt 250 poeng med et kikkertsikte av ekte "Kina-ræl"-kvalitet (Tasco 6-24x42 Varmint/Target), som koster under halvparten av prisen for et vanlig Busk-diopter. For de som har problemer med synet, vil kostnadene til irisblender med fargefiltre, Adler-auge, skytterbrilleinnfatning, og jevnlige synstester med skifting av glass, langt overskride prisen for et helt OK kikkertsikte. Når man legger til at "nye jegere" i dag kjøper våpen og stillbare kikkertsikter for langt opp mot 6-sifrede beløp, utstyr som er fullgodt til all DFS-skyting, bør argumentet om "for store kostnader" for "Kikkertklassen" begraves i stillhet. (kostnader for briller etc. - takk, @B.Hansen). For meg er det ganske uforståelig at TSU, på vegne av DFS, foreslår ei endring av "Kikkertklassen" som vil gjøre at mange av oss som har skutt i den klassen, vil finne noe annet å bruke tida til. For en del av dagens skyttere i "Kikkert"-klassen gjør svekket syn at skyting med diopter i de andre konkurranseklassene ikke er aktuelt. Vil DFS virkelig gi slipp på mange aktive skyttere? "Kikkertklassen" må, etter mitt syn, bli likeverdig med klasse 3 - 5 , samme innskudd og premiering på alle stemner, også Landsskytterstevnet. Medaljer på mesterskap etter vanlige regler. Alle medlemmer i DFS fra det år de fyller 16 år må kunne delta i Kikkertklassen, som i dag, men ikke delta i sin ordinære klasse i samme stevne. Skytestillingen skal være liggende (med mulighet til å skyte knestående, eller sittende med støtte for en eller begge albuer, eventuelt også med "Jaktfelt-kasse". Jfr. innstillingen fra TSU). Baneskyting: 25 skudd på 200/300 meter, med vanlig mesterskapsomgang (75 sek.) Feltskyting: Vanlig 30-skudds felt, med 12-skudds omgang i mesterskap. Klassen skyter minneskyting, Stang- og felthurtigskyting ved LS og andre stevner med slik skyting.

- og da kan du jo kjøpe "på salg", de selger ut fra overskuddslageret. Her er et skjefte til Rem 783 "long action", det er et til "short action" også (penere og dyrere): https://www.boydsgunstocks.com/rapid-fire/rem-783-la-dbm-fbc9c0e5 Velkommen til forumet, forresten!

De som føler et veeeeeldig stort behov for å jakte med luftvåpen her i landet, bør søke jobb i et skadedyr-firma. De får dispensasjon til å bruke luftvåpen til å skyte småfugl som forviller seg inn på kjøpesentre, og kan drite i hodet på Prippina Übehrclass, når hun skal handle årgangsvin til venninne-treffet.

Eventuell omgang i "Kikkertklassen" (IKKE klasse 1 200 m): Jeg "luftet" dette med skytetid. Jeg kan jo da si min mening: Skal vi ha mulighet til å få "normalt" mesterskap, må vi gå for 75 sekunder omgang. Går vi inn for 2 minutters omgang, vil nok noen av "GGG"-ene, som helst vil sende "Kikkertklassen" dit peppern gror, si at vi vil ha "særbehandling". @M67 skrev: "Uansett, poenget er egentlig nå først at klassene kommer inn. Så for kompetanse komme etterhvert, og reglene vil bli justert, helt sikkert. Sånn sett er forslaget helt OK. Klassene kommer inn, så er det et mindre problem å endre reglene til noe mer fornuftig". Klassen ER jo "kommet inn", og ble gjennomført, i en "kastrert" versjon (uten finaler i bane og felt, og uten Stang- stuper) med hell på LS på Voss. Nå er oppgaven å få den ført viere, til en ordinær mesterskapsklasse. Forslaget fra TSU, om noe slags "frivillig skyting" uten innskudd, premiering, mesterskap (og uten rangering og resultatlister?) er et STORT steg tilbake, og med vanlig DFS-treghet, vil ikke jeg (om noen av oss?) oppleve å få skyte med kikkertsikte på lik linje med andre konkurranseklasser i DFS. Forslaget (om en "uinteressant" klasse) fører nok til (er det hensikten?) at FÆRRE deltar, og da blir det jo også mindre aktuelt å oppnå likestilling med andre klasser. John-Arthur: Jeg skrev altså at du (etter eget utsagn) var med og foreslo "Jegerklassen", men at det var TSU som laget reglene. Jeg foretrekker å ha "ingen mening" om det forslaget. Men @Bly har jo, på forbilledlig vis, synliggjort problemstillingen, litt lenger oppe: Man spør om hva folk IKKE liker med DFS, og får til svar "premiering", "konkurranse", "pingvin-dresser", "medaljer", "innskudd", "skytestillinger", "Sauer 200 STR", "resultatlister" osv.. Og ut fra det konkluderer man med at hvis man endrer dette, får man mengdevis av folk til å reise rundt, og skyte på hvert bidige skytterstevne. Det forholder seg kanskje ikke akkurat sånn. Man må så gjerne lage hva som helst som "Klasse 1 100 meter", for meg og mange andre (jeg snakket nettopp med en aktiv kikkert-skytter, tidligere Normapokal-vinner, som var enig) er det uaktuelt å delta i den klassen. Og også i en tilsvarende konstruksjon på 200 m/grovfelt. De av oss som vil gjøre noe i forhold til forslaget fra TSU, må gjøre det nå. Jeg kommer til å sende et innlegg til "Skyttertidende", frist er 16/11, bladet kommer ut i slutten av måneden. Jeg har begynt å kladde. De som er enige, kan være med som underskrivere.

Det der er underlig. Jeg har på samme stevne, (hvor jeg skjøt 348) blitt nærmest mobbet fordi jeg ikke skjøt fullt (minst) "med det dyre siktet", mens andre var så imponert fordi jeg klarte å skyte så godt, med kikkertsikte. Som nevnt, "12 ganger forstørrelse" er noe av det TSU kokte sammen, i all hast, da "noen" ( @Sharpshooter var med på det ) ville ha en "Jegerklasse" på LS på Steinkjer. Siden disse reglene (legger på DFS.no) ikke er diskutert i forslaget til klassestruktur, går TSU kanskje inn for at de skal bli permanente, for "Klasse 1 100 meter". Man kan jo lure på hvor mye innsikt dette utvalget har, når de kan prestere å skrive, kategorisk, at "jaktvåpen har 3-skudds magasiner" (også kipplauf- og fallblokk-rifler!). @.22-Krag viser til flere feil i et innlegg lenger oppe. Som @M67 og undertegnede påstår lenger oppe, det er en påtakelig mangel på kunneskap om kikkertsikter i store deler av DFS, tydeligvis også i TSU. Klassen på 100 meter får de lage som de vil, for meg (vi har parallell-tråden til å diskutere den, og andre merksnodige påfunn). I denne tråden vil jeg at vi skal prøve, det vi er gode til, å få utviklet den "prøveversjonen" vi har hatt av "Kikkertklassen" til å bli en ordinær DFS-klasse, med mesterskapsomgang bane og felt, medaljer som i øvrige klasser, og Stang og stuper på stevner som har det. Noen fornuftig grunn til at det ikke skulle være slik, har verken TSU, skytterstyret, eller andre, klart å hoste opp til nå. Jeg vil tro at mange av oss er enige i dette. Det er et moment vi "her inne" må bli enige om: Skal mesterskapsomgangen være på 75 sekunder, eller på 2 minutter? Argumentet for 75 sekunder er likhet med de øvrige seniorklassene, og evt. argumentasjon om "militær" betydning. 2-minutter kan grunngis med at ikke alle våpen kan skyte 10 skudd med bare en omladning.

Denne forseglingen gjelder vel på 100 meter, det diskuterer vi i den "generelle" tråden. Forhåpentligvis kommer de ikke med slikt for klassen som skal skyte på 200 meter.

Dette ligger ikke inne i utvalgets forslag til klasseregler, dette er noe de fant på til LS på Steinkjer. Mulig det blir beholdt til den framtidige "Jegerklassen". Denne klassen sksl IKKE ha premiering, sølvbeger eller minnemedalje, på LS Steinkjer, Kanskje derfra de har hentet "Ingen premiering"-forslaget for klasse 1. Skal det være noe tilsvarende (bare gavepremier, det forretningene i Steinkjer ikke fikk solgt i påska-salget) for klasse Kikkert der, skal jeg ta en lengre tur i Europa på den tida LS holdes.

Til utendørs bruk kjøpte jeg et Meopta 6-24x56. ikke så veldig rimelig. Men parallaks.justeringen gikk bare ned til 35 meter. Da burde jeg kjøpt et skikkelig sikte, til bruk på 15-meter, med med øyeskade venter jeg med det. Jeg hadde "en haug" kikkertsikter, kjøpt fra USA for masse år siden, sisteklasses Kina-ræl, merke "Tasco". Deriblant etpar 6-24x42, som så ut som skikkelige langholdssikter. Jeg kjøpte noen slike, for at barnebarna kunne leke langhold med kaliber .22 inne på småbruket. Jeg skrudde siktet på Saueren, og prøvde å skarpstille på 15-meter. Men dette var ekte "colabunn-sikter", det var plent umulig å få blink eller retikkel skarp. Men så tok jeg på skytterbrillene, og da ble retikkelet sånn noenlunde tydelig. Svarten er en ullen dott baki der et sted, men man ser jo hva som er midten på den. Jeg har prøvd dette rakkelverket på 3 stevner, resultatene 249 - 248 - 248, jeg har ca. 20 % syn på sikteøyet. Jeg TROR man ikke trenger investere i topp kvalitet, hvertfall ikke for DFS baneskyting.

Det var vel journalistens vinkling (verken ministeren eller journalisten burde vært i nærheten av skytevåpen). Poenget er vel at en ganske stor forsamling SP-politikere, som fortsatt har "framskutte posisjoner" i politikk og næringsliv, er noen svin.

Ministeren, med svart Mercedes og sjåfør, stiller villig opp som klovn. Det er kanskje et utslag av "arbeidslinja", vi skal gjøre det vi (tror vi) kan, alle sammen? Men det var hvertfall et gullkorn i artikkelen:

Det hadde vi jo, på LS på Voss. Og fasiten ble: Stor standardpremie (beste 1/9 i klassen: Kikkert: 246, kl. 1: 243. Mellom standard: K: 244, 1: 241. Liten standard (premiegrense) Kikkert: 242, klasse 1: 239. En del av oss som skjøt i "Kikkertklassen" hørte nok til "klasseførte" eller tilsvarende. Men etter forslaget skal jo "alle" få skyte i klasse 1, så da blir jo det likt. Jeg tror ikke det er særlig lettere å skyte på den elektroniske blinkskiva med kikkert, enn med diopter, snarere tvert i mot (på ei pappskive, der en ser innertieren, blir det noe annet). Men på feltfigurer vil jeg tro at kikkertsiktet er overlegent. Prinsippet er jo at skytterne "skal klasseføres etter alder og skyteferdighet". Det er kanskje fordi alle skytterkongene og -dronningene, i teorien, kan stille opp i klasse 1, at man foreslår at det ikke skal være premiering.