Jegermeistern

Det der må vi jo merke oss. Hvis vi blir tatt for å ha 3 håndvåpen liggende og slenge i kotorskuffene, er det jo, selvfølgelig, alle andre sin feil.

Nånå, @Torf, husk hvor vi kommer fra! Vi er egentlig en liten avart av apeslekta, som prøvde å berge livet, så godt vi kunne, blant alle de farlige dyrene i Afrika. Derfor er vi redd alt som vi ikke vet hva er for noe ("den som trodde det var ei løve i krattet, en gang for mye, hadde større sannsynlighet for å få ført sine gener videre, enn den som trodde det, en gang for lite"). Jeg og andre har jo skrevet om hvor lite mange DFS-folk vet om skyting med optikk, og hvor (påfallende) uinteressert de er i temaet. For å sette det på spissen: "DFS-folk tror kikkertsikter er noe som dårlige skyttere må ha, for å klare skyteprøven". Jeg har kjørt (diverse versjoner av) "bobil" siden 1977, og jeg bruker å si: "Bobil-ismen er den religionen det er lettest å omvende folk til. Man trenger ikke engang gjøre som "Hellige" Olav, hogge av dem en fot, for å omvende dem". Det holder lenge med å ta dem med på en passe lang tur, så er de overbevist. På samme måten TROR jeg optikk-bruken vil øke, etterhvert som noen av oss deltar på stevner, skyter (til dels bra resultater), og ellers opptrer som alminnelige DFS-medlemmer. I "konspiratoriske øyeblikk" tenker man jo at motstanden mot optikk kan ha samme årsak, som noe av motstanden mot 5,56: Jo flere som skjøt med 5,56, jo færre ville skyte (hvertfall bane) med 6,5, og patronens berettigelse ville være i fare. På samme måten, jo flere som oppdager hvor mye enklere det er å sikte med optikk (hvertfall på felt), jo færre vil skyte med diopter. Derfor har man holdt igjen på øvelser - kan man tenke!?!. Får vi samme opplegg som øvrige mesterskapsklasser, tror jeg dette vil gå seg til.

For å komme på "100 på topp"-lista over avsporede tråder på Kammeret, holder det nok ikke å kverulere over et merkelig skrifttegn. Men kom igjen, karer, vi kan jo bedre!!!!!

Historikerne! Les om opprinnelsen på Wiki.

En "forum-ting": Når dere omtaler andre forumdeltakere, brukl "ad"-tegnet (feilaktig kalt "krøllalfa") og "nick-et" som dukker opp, altså @Jenny Rolness. JR er vel nærmest "veganer" (som ikke er noe galt, jeg er ganske nært "vegetarianer" sjøl). Dette er blitt en "motesak", påstås det, "ungdommen" spiser ikke (rødt) kjøtt. De er altså opptatt av at landbruket skal legges om, til mer plantekost. Meeeeen - - så viser det seg at den altoverveiende delen av "norsk ungdom" ikke vet hva kålrot er! https://www.nrk.no/rogaland/kalrabien-blir-mindre-og-mindre-populaer-1.16536412 For mye salt i maten er forresten heller ikke særlig bra, - - men ta en del av påstandene om hva "alle" mener, med en klype NaCl.

Jeg ser diskusjonen har "tatt helt av"! Forumet er ikke helt dødt, nei! Siden jeg startet trådENE om TSUs forslag, kan jeg opplyse om at innlegget jeg formulerte litt lenger framme, kommer inn i "Skyttertidende", som kommer ut 29/11, kanskje i en litt lengre versjon (avhengig av om redaktøren finner bilder av Arne Magne og meg!). Kortversjon: Gjør den "naturlige" utvidelsen av KIK-klassens program (med bane- og feltmesterskap, og tilhørende medaljer ved større stevner, og Stang- og felthurtigskyting). Jeg synes ikke dette er noe ublu forlangende. Hva man koker sammen som "klasse 1" på 100 meter, legger ikke vi oss borti (men at det skal strømme folk til skytterstevnene, for å skyte akkurat det samme som man kan skyte på trening heime,, hvis man fjerner innskudd/premiering, er vi nok en del som har sterke tvil om). De øvrige mesterskapsklassene må så gjerne fortsette som i dag, med diopter. Hadde jeg hatt/får jeg tilbake syn til det, vil jeg nok skyte baneskyting og 15-m i V73. Optiske sikter og diopter bør ikke konkurrere. Min (foreløpige) konklusjon er at diopter (med alt stæsj) er best til å skyte på bane, kikkertsikte er best på felt. Ordningen med at "alle" kan skyte med kikkertsikte, men at man da ikke kan skyte ordinær klasse på samme stevne, er helt OK, og hindrer at skytterdronninger og -konger tar med seg medaljer og premier i kikkertklassen også, "i samme slengen". Som "nyslått" Klasse 1-skytter på 26 år i 1973 (Kl 1 skjøt da L-S-K-Grl-Omg, og samme grovfelt som de andre) vant jeg et feltstevne. Det var barmark, og man hadde satt de brune, menneskelignende figurene ("Ivan" i diverse positurer) nede i røsslyngen, som hadde samme farge som figurene. Mine daværende "unge" øyne så nok best. Jeg hadde minst 3 skytterkonger bak meg på resultatlista! Mesteparten av de 36 millionene DFS får fra FD (man ville fått mer, hvis man var under "Idrettsforbund"-paraplyen, og MYE!!! mer, hvis man var "livssynsorganisasjon") blir brukt til baneanlegg, de øvrige skytterorganisasjonene nyter også godt av det (det viktigste er ikke skiver, standplassbygg og skytterhus, men at det er et område som er regulert til skyting). Og den gamle formålsparagrafen er ikke "fjernet", paragrafen er omformulert ("fremme praktiske skyteferdigheter", i stedet for "dyktiggjøre for landets forsvar"). FD har sin representant i Skytterstyret, men legger seg ellers ikke borti hvordan skytterorganisasjonene driver sin aktivitet.

Hvis delen med "Jegerklasse" etc. går gjennom, og blir noenlunde uten "toppskyttere", får de kanskje dette ønsket oppfylt. Våre felles bekjente "et sted i Østerdalen" mener at forslaget om "ikke innskudd/premiering" i "Klasse 1 - 100 m" ikke har noen reell mulighet til å bli vedtatt. Da står det igjen å gjøre denne klassen til en virkelig begynnerklasse. For eksempel med opprykkskrav, i motsetning til dagens Nybegynner Voksen, der de samme skytterne skyter 249 -250, år etter år, og ingen virkelige "nybegynnere" gidder å delta, for å prøve å utfordre dem. Og så kan de som er litt over middels interessert i skyting, kokurrere i en virkelig KIK.

Det første eksemplet ditt må du ha funnet aller innerst på roteloftet, Jørn! Jeg og noen andre var kritiske til at det bare skulle være Klasse 1, som hadde få deltakere i utgangspunktet, som fikk skyte i "Jegerklassen" i sin tid. Og noen av oss ble "lettere oppgitt", da klassen "Nybegynne Voksen" ble innført, uten at disse "nybegynnerne" fikk lov til å skyte i den "meget esklusive" (stort sett 0 deltakere) Jegerklassen. Men jeg kan ikke huske at disse tankene ble luftet på dette forumet, hvertfall. Eksempel 2, derimot, var reelt nok, hvertfall her på forumet. Det var synspunkter fra folk utenfor DFS, og de klaget enda mer over at vanlige remedier i DFS, som skytterdress, hansker og reim, var tillatt. Denne kritikken stilnet stort sett, da klassen kom i gang. Det tredje eksemølet har jeg framført med stor styrke. Tidlegere fikk ikke rekrutteringsskyttere skyte Stang og stuper, kanskje ut fra en from tanke om at de "kunne ta skade på sin sjel" av å delta i noe så krigersk, eller at de ikke var "store nok" til å skyte slike øvelser. For en del år siden slapp juniorene til, og nå får (vel? Jeg har ikke fulgt med) ER også skyte hurtig-øvelsene. Når "KIK" ikke fikk skyte disse øvelsene, og heller ikke fikk noe mesterskap, er det, objektivt sett, en nedvurdering, og "stakkarsliggjøring", av de som skyter med optisk sikte, på lik linje med at vi måtte skyte på noen "låvedører" som feltfigurer. TSU vedgår at all denne pappen "kanskje" ikke var nødvendig (nesten halvparten av deltakerne skjøt 30 treff!). Jeg ville ventet at de da også innså at klassen var fullverdig i andre sammenhenger, og likestilte den med øvrige mesterskapsklasser.

Jeg leser litt stevneresultater på DFS.no, for å se hvor (håpløst) jeg ligger an, i forhold til andre som skyter med kikkertsikte. Og da har jeg lagt merke til at KIK glimrer med sitt svært så "glimrende" fravær, på det sentrale Østlandet, sørover til (gamle?) Østfold, og i store deler av Vestlandet. "Enhver i sær" kan gruble over årsaken til dette. Ellers kan jeg jo gjenta det jeg skrev tidligere i tråden: Etter et stevne kom jeg i prat med 3 (tidligere meget gode) veteranskyttere, som hadde skutt knapt 340. De klaget på synet, skytterbrillene, fargefiltrene, hullkornet, for sterkt lys/for svakt lys - rekka ubehagelige faktorer var visst ubegrenset. Jeg, med mine 20 % syn, hadde skutt 348 med kikkertsiktet, og spurte hvorfor de ikke heller skjøt med kikkertsikte, som ville eliminere det meste av de faktorene de klaget på. Jeg fikk egentlig ikke noe svar på det spørsmålet, heller ikke da jeg tilbød dem å prøve noen skudd med våpenet mitt, mellom to lag. Men om ikke lenge skal de kanskje sitte på samlagets ombudsmøte, og ha svært så bastante meninger om "Kikkertklassen"!

I dag er kronikøren ute med en ny kraftsalve, denne gangen (blant annet?) i "Trønderdebatt": https://www.tronderdebatt.no/den-unodvendige-jakta-dyreplageri-for-moro-skyld/o/5-122-83911 Denne gangen påstår han ikke at det er jegernes skyld at vi ikke har samme vilt-tetthet som Tanzania, eller at sangsvaner er redd mennesker, fordi vi jakter på dem.

Jeg må si som "Feriebiskop Fjertnes" (Rolv Wesenlund): "Det der var et godt spørsmål. Har De flere?". DFS har som formål å "fremme god våpenkultur, praktiske skyterferdigheter, - sikre en desentralisert skytebanestruktur". Altså ikke å tilfredsstille Hvermansens varierende behov for slik eller sånn skyting, men "overordnede" hensyn. Jeg fikk spørsmål (i denne eller parallell-tråden) om hvor vi skulle legge aktiviteten, hvis ikke vi eller DFS ville ha KIK der. Svaret er jo at vi kunne starte en alternativ organisasjon (for eksempel under "Palma Match"-paraplyen). Men "pang-pang"-feltet er allerede (dessverre) oppstykket i mange organisasjoner. Og skyting med kikkertsikte passer hvertfall (bedre enn diopterskyting) inn under den gamle formålsparagrafen, "dyktiggjøre for landets forsvar".

Jeg har endret innlegget, og skriver "øvrige konkurranseklasser" og "ovrige seniorklasser". Se den nye versjonen lenger oppe. Det er visst kommet mange innlegg til bladet, skal bli interessant å lese.

Vet du hvor mange som ser på programmer med Lars Monsen, Jens Kvernmo m/fl., med stjerner i blikket, og drømmer om å "erobre" den ville villmarka? Det selges hvertfall utstyr i bøtter og spann for slike "ekspedisjoner". Forhåpentligvis vil mange av dem knapt komme en dagsmarsj inn i "det forjettede land", men likevel er det mange nok som vrimler ut på måfå. Og når DNT legger om stier, eller stenger hytter, blir det enda flere som går "på sjølstyr".

Da nærmer stoff-fristen for "Skyttertidende" seg. Bladet blir sendt ut 29. november, så for de samlagene som har ombudsmøte i desember, har deltakerne mulighet til å lese dette, før møtet (frist for samlagenes uttalelser er 1. januar). Normapokalvinneren fra LS i Førde 2008 blir med meg som forfatter. Hvis noen av dere andre også vil være med som forfattere, så send meg PM, med fullt navn og skytterlag, innen i morgen (onsdag) middag! (Legg merke til at vi har fjernet tiden på omgangen, etter diskusjonen i denne tråden!). Redaktøren for Skyttertidende hadde fått mye stoff (om klassereglene?), og ba meg korte ned innlegget. Dette er en kortere versjon: Hvorfor vil dere ikke ha oss med, DFS? Kjell Arne Larsen, Bjørnen skytterlag, Arne Magne Stenvold, Brekken/Aursund skytterlag. DFS har ei lang historie med halvhjertede forsøk på å få "kikkert-brukere", i praksis rifle-jegere, med på aktivitet. På 1990-tallet hadde man "Fri klasse", senere diverse versjoner av "Jegerklasse. Kortversjonen er at deltakertallet i klassen på de aller fleste skytterstevnene ble presis 0 skyttere. Om sider ble det opprettet en "Kikkertklasse", riktignok med begrensningen at den ikke fikk delta på mesterskap ut over samlaget. Da ble det faktisk en og annen skytter som viste seg på DFS-stevner med kikkertsikte på Saueren. I 2023 fikk endelig "Kikkertklassen" delta på Landsskytterstevnet. Riktignok i en "amputert" konkurranse. Klassen fikk ikke skyte omgang, verken på bane eller på felt, og dermed ingen mulighet til å oppnå medalje. Den fikk heller ikke skyte om Stang- og felthurtig-beger. Av den grunn var det flere skyttere, som hadde deltatt i "Kikkertklassen" på andre stevner, som heller skjøt i sin ordinære klasse på LS. Likevel var det 104 skyttere som deltok i baneskytingen, og 97 som deltok på feltrunden. Man skulle tro at en såpass vellykket start for en "ny" klasse i DFS, skulle føre til at man utviklet klassen, så den ble mer attraktiv, og at man dermed fikk med enda flere skyttere. For eksempel med å utvide skyteprogrammet. Ved å bruke optisk sikte, kan personer som har svekket syn også delta i DFS-konkurranser. Dette gjelder for eksempel de som er operert for grå stær, og har fått innsatt progressive linser. For disse skytterne er det umulig å skyte med dioptersikte, mens kikkertsikte kan brukes. Det gjelder også ved andre midlertidige eller permanente synsskader, eller svekket syn, som de aller fleste av oss får, når vi blir eldre. Mange "nye riflejegere" kjøper i dag våpen, med stillbare kikkertsikter, som er fullgode til all DFS-skyting. For disse skytterne er det mer naturlig å starte med kikkert-skyting enn med diopter. Noen av deltakerne på Voss var jaktfeltskyttere, og deltok med vanlig utstyr for den form for skyting. Blant jaktfeltskyttere har DFS et stort rekrutterings-potensiale. Teknisk og Sportslig Utvalg (heretter TSU) foreslår at en (noe uklart definert) "Jegerklasse" skal inngå i en ny "Klasse 1 - 100 meter", sammen med dagens "Klasse 1", "Nybegynner Voksen", og og skyttere tilhørende andre klasser. Denne klassen skal bl.a. ikke ha premiering. Vi vil imidlertid ikke legge oss for hardt opp i en eventuelle utforming av denne klassen, da det er uaktuelt for oss å delta i den. TSU foreslår noe tilsvarende for "Klasse 1 - 200 meter". Utvalget nevner ikke Stang- og felthurtig-skyting, som dagens klasse 1 skyter på LS. Hvorvidt den nye klassen skal skyte dette, eller ikke, er uklart. På 15-m skal det ikke skal være premiering i den sammenslåtte "Klasse 1" innendørs. Når det i tillegg ikke skal være mesterskap, verken på bane eller felt, får "Klasse 1 200m" et preg av "mindreverdig", eller "annenrangs". Det er derfor like uaktuelt å delta i denne klassen, som i klassen på 100 meter. Vårt anliggende er å utforme regler for en "Kikkertklasse" på 200/300 meter, på grovfelt, og på 15-meter, som gjør klassen mer attraktiv. For oss er det ganske uforståelig at TSU, på vegne av DFS, foreslår ei endring av "Kikkertklassen" som vil gjøre at mange av oss som har skutt i den klassen, vil finne noe annet å bruke tida til. For en del av dagens skyttere i "Kikkert"-klassen gjør svekket syn at skyting med diopter i de andre konkurranseklassene ikke er aktuelt. Vil DFS virkelig gi slipp på mange aktive skyttere? "Kikkertklassen" må, etter vårt syn, bli likeverdig med øvrige mesterskapsklasser, samme innskudd og premiering som de andre seniorklassene på alle stemner, også Landsskytterstevnet. Mesterskapsomgang på stevner der klasse 3-5 skyter omgang. Medaljer på mesterskap etter vanlige regler. Ved å beholde liggende skytestilling, kan veteranskyttere ha en reell mulighet til å hevde seg mot yngre deltakere. Det må dessuten gis mulighet til å skyte knestående, eller sittende med støtte for en eller begge albuer, eventuelt også med "Jaktfelt-kasse". Jfr. innstillingen fra TSU). Vi håper samlagene og Skyttertinget gjør vedtak som gir oss en attraktiv "Kikkertklasse", som øker rekrutteringen til DFS!

Du kan jo starte med å lese denne tråden, og se om det er noen i nærheten av deg som kan vise deg hvordan det gjøres: , https://www.kammeret.no/topic/32644-fadderordning-lokal-hjelp-til-nye-hjemmeladere/page/3/#comment-1395919 Tråden er ikke oppdatert på ei stund (vi kan ikke redigere gamle innlegg), og det er vel ikke så mange som lader 8x57 IS. Men lading av "middels store" riflepatroner er ganske likt. Og så får du nok rådet om å kjøpe siste versjon av "Ladeboken".

Ahhhhh!!! Godt å høre at det ikke bare er DFS som har (mengdevis av?) (mer eller mindre fornuftige?) regler!

DFS er nå egang en organisasjon som driver med konkurranseskyting (og til dels -løping og -skigåing).

"Kikkertklassen" er en mindreverdig klasse i dag (ikke mesterskap, ikke fullt program på LS). Og TSU vil gjøre den enda mer "tredjerangs" (en ide å lese hele tråden, ja), ved for eksempel ikke å ha innskudd/premiering på 15-m. Hvem gidder dra på "stevner" for slikt? Og "Jegerklassen" skal også være uten premiering. Da kan man jo likesågodt skyte bak fjøset? @M67 nevnte at det kommer forslag om å forby skytterjakker og match-reim i "KIK 200 m", det viser vel "stemningen". Jeg regner med å få bra syn på høyre øye igjen. Men skyting i veteranklassen er "synskonkurranse", Odd Kolsrud ser best. Jeg har heldigvis mye annet å fordrive tida med. Edit.: "Finnes det egne para-klasser (jeg spør fordi jeg ikke vet)"? Det er helt unødvendig med eventuelle "para-klasser" (det finnes, med lydsignaler for avstand-retning fra sentrum), når man, med "sterkt nedsatt visus", kan skyte bedre enn folk med presumptivt fullgodt syn, med det mest vanlige siktemidlet som brukes på rifler i dag.

Som (kanskje) nevnt, jeg fikk "ommøblert" høyre side av trynet for 3 år siden. De utmerkede "grovsmedene" på kjeveortopedisk på St. Olavs fikk montert alt fint sammen igjen, med 7 titanbarrer, og 23 skruer. En skytterkamerat, som er tannlege når han ikke skyter, så at en slik metallbit hadde gått gjennom hinnene, så den måtte fjernes. Etterpå var synet grumset, omtrent umulig å se noe gjennom en diopter. Blødning på retina. Kikkertsiktet ble redningen, og da Saueren fikk ei ny pipe, kom brukbare resultater. En skytterkamerat, som stort sett skjøt bedre enn meg, da jeg skjøt med gamle-pipa, har progressive linser, og "ekspertisen" (Jan Brekke m/fl.) sier han ikke kan skyte med diopter. Jeg har ikke bedre syn enn jeg må på venstre øye (kan vel klare ca. 340+ med utlagt sikte), kameraten har progressiv linse også på venstre øye. Jeg ser såpass bra på høyre øye, tross "badegardina" (skal inn på sykehuset tirsdag) at jeg holder meg i 9-eren på 15-meter med et skikkelig Kina-ræl-sikte (Tasco 6-24x52), det ble 249 på fredag. Jeg vil nødig gå tilbake til diopter, og vite at jeg blir bak alle som skyter såpass som 345. Jeg har ingen oversikt (min venn Google kan jo ordne alt, men jeg har ikke spurt han) over hvor "godt" eller "dårlig" Ola og Kari Nordboer ser. Men jeg vet at mange er i grenselandet for å få inndradd førerkortet. Hvis DFS endrer KIK "feil vei", til en enda mer mindreverdig klasse, går de glipp av mange potensielle aktive.

Når TSU sier "Vi har hatt fokus på hva som kan skape mest mulig aktivitet", og vi blir presentert endringer som gjør at flere/mange av oss må slutte, er det forholdsvis opplagt at vi foreslår endringer. Og det er ikke "å klage".

Dette minner meg om et utsagn jeg leste en gang (min venn Google fant det ikke). Jeg mener huske (nåja, hukommelse for oss gamlinger) at det lød omtrent slik: "Den norske tradisjonisten beveger seg med ryggen først, blikket rettet stivt bakover, og med nisselua godt trukket ned over øyne og ører. I denne posisjonen vil ethvert framskritt føles som et spark i magen".

De som sto bak den "retta" avskytingen i N-Tr, var ikke "sauebønder", men landets fremste forskere på vilt. Viltforvalteren var en skolekamerat av meg. Feilen de gjorde, var blant annet at de ikke hørte på oss som både jaktet, og gikk i utmarka resten av året. Vi hadde et møte med viltforvalteren, og der sa veteranen på laget vårt: "Æ villj sparra kyr'n, mæn æ syns de e gæli å skjøt ein oksi å". Hvoretter viltforvalteren svarte: "Slapp av, T. K., de bi ailler fer liti oksa". Like etterpå kom rapporten som viste at en okse bare nådde over 3-4 kuer, Og det var på flate Østlandet, i vårt område er det stup, steinurder, blautmyr, og landskapet er gjennomskåret av fjorder! Året etter sørget jeg for at vi fikk bestandsplan! Arvestoffene hos alle levende vesener blir gradvis dårligere med alderen, dette gjelder kanskje særlig lengelevende organismer som elefanter, blåhval og mennesker. Derfor er det en fordel å få barn mens man er ung (jødiske "førstefødte", og norske "odelsarvinger" fikk fortrinn!) Dagens utvikling med at kvinner venter med å få barn, til de er over 40, er neppe bra, genetisk sett. Men genene påvirkes IKKE av hva man lærer, gjør, eller erfarer! Troen på det var "Lamarkisme", altså at giraffer fikk lang hals, fordi forfedrene og -mødrene deres hadde strukket seg etter høye greiner. Darwin viste at små variasjoner i arvestoff, sammen med variasjon i miljøet, favoriserte noen organismer. "Lamarkismen" fikk seg forresten en "avlegger" i den nye Sovjet-republlikken. En forsker, Trofim Lysenko, påsto at han hadde "vennet" korn til å vokse i frost! Dette var gledelig, for den nye herskeren, en viss Josef Stalin, som sendte millioner av mennesker til Sibir, for å dyrke Lysenkos fantastiske kornsorter i permafrosten. Resultatet vet vi. Dette ble det gjort et eksperiment med, på Vega. Man skjøt ut alle oksene, så kyrne måtte parre seg med 1 1/2-års okser. Resultatet var sein bedekning, og 75 % kukalver!

Dette har jeg vært inne på i denne og andre tråder. "Lars & Jens"-avleggerne vil drive sin uregulerte aktivitet, og spre seg ut i den "urørte naturen", noe som, etter min mening, er mer til skade for villreinen og andre naturverdier enn "lemenvandring" langs merkede stier, og overnatting, på faste (turist-) hytter. Jeg støtter et "speilvendingsprinsipp" for allemannsrett i høyfjellet (sjøl om det vil hindre meg i å vise dere massefangstanlegget for villrein i Verkildalsbotnen).

I følge de som registrerer slikt, ble den største elgoksen i Nord-Trøndelag "felt" på vårparten, av en sulten bjørn, som kom ut av vinterhiet. Metoden var den samme som Fønhus beskriver at "Gaupa" brukte på "Troll-elgen" - flyte på skaren, når elgen gikk gjennom, og ned i løs-snøen. Robdyrene tar nok det de kommer over. Og det er ingen grunn til at rovdyrene skal tenke "denne kalven er stor, vi må spise en mindre en". Men, som @Sølvrev skriver, og som bekreftes av @Jefferys observasjon, vil jo kalvene ha størst mulighet til å unnslippe, jo større de er. Men enhver kalv vokser jo, fra den er nyfødt, og til den er ca. 3 år. Det blir en ganske komplisert matematisk oppgave, å sette opp en modell for hvordan predasjon vil virke, i forhold til vekst, i forhold til næringsbehov for predatorer, og i forhold til årstider, nedbør etc, (jeg tror jeg holder meg til flerbestandsmodeller for fisk!).

Ulv og andre rovdyr kan kanskje stresse dyrene, så kua har mindre energi til å lage melk. Men hvis det er rovdyr i området, kan vel de lettest ta de minste dyra/kalvene, hvertall i rovdyrvenn-teorien. På den andre siden, en nyfødt elgkalv er vel knapt en munnfull for ei ulvegruppe. Her på mine kanter har vi en mistanke om at det er ei familiegruppe av gaupe, som har i "tradisjon", "immateriell kulturarv", å ta en av kalvene til ei ku med tvillinger. Nært bebyggelse er det mange elgkyr med tvillinger, inne i "villmarka" vår er det mange år siden vi har sett tvillingkalver.