hvordan lade med pyrodex

[Hei123]

Hei eg har lyst til å lade til en rolling block i kaliber 12*44. Men eg har ikkje svartkrutt kun pyrodex eg har lest at pyrodex er litt kraftigere en svartkrutt så hvordan kan eg finne en trygg lading. 

[tailgunner]

Om du vil redusere ladningen så fyller du tomrommet med semulegryn og en fettkake.

For eksempel 50 grs pyrodex, toppe med semule, fett eller kartongskive og kule på toppen. 

Pyrodex må komprimeres godt

[tailgunner]

Glemte at pyrodex lades på volum for svart men jeg kan godt sjekke volum på 50 grs svartkrutt så er det bare å bruke samme volum med pyrodex

[tailgunner]

3,3cc svart er 50 grs. Så prøv med samme volum pyrodex. 

[Vaquero]

tailgunner skrev (5 timer siden):

Pyrodex må komprimeres godt

Er det riktig? Jeg mener å ha fått med meg at svartkrutt SKAL/MÅ komprimeres, Pyrodex lades til samme volum.

Jeg er ingen svartkruttkyndig skytter, men tar gladelig i mot noen gode tips. Selv prøver jeg meg litt frem med en 11x52R Beaumont.

Jeg har ved noen anledninger åpnet gamle originale svartkruttpatroner, de er alle godt komprimerte, jeg har funnet pappskillinger og filt som mellomladning. 

tailgunner skrev (5 timer siden):

Om du vil redusere ladningen så fyller du tomrommet med semulegryn og en fettkake.

Jeg bruker noe som nesten blir det samme, Polenta maisgryn. Greia med min patron er at den har flaskehals, der er jeg advart litt med at fyllingen ikke bør fylle skulderen, siden denne fyllingen ikke forbrennes kan den "proppe" seg til på vei ut gjennom selve hylsehalsen, har jeg blitt fortalt. Jeg legger meg flat for de som kan mer om dette. TS skal lade til en rettvegget hylse som 12x44R, som skulle bli noe enklere. 

 

Jeg legger ved et par bilder fra en annen tråd jeg hadde her inne:

Det handler lite om Pyrodex, men her ser vi originalpatronen i randtenningsutgaven. Kula veier 361 grain. Kula har en hulbase med 4mm. dybde, ingen mellomladning som pappskive o.l. ble funnet i dette tilfellet. Kruttladningen er selvfølgelig svartkrutt 64 grain. 

Edited October 14, 2022 by Vaquero

[tailgunner]

Det med komprimering er noe jeg har lært for at pyrodex skal prestere bedre men lett komprimering er nok. 

Når det kommer til fyllmateriale i flaskehalspatroner så tror jeg det ville være risikosport. I alle fall med polenta og slikt. I rettvegget hylse er det ikke noe problem.

Men pyrodex bør så vidt jeg kan lese meg frem til ikke lades og oppbevares med filler som trekker til seg fukt da det endrer egenskapene til kruttet. 

Når jeg har skutt på bane med svartkrutt så har jeg hatt ferdige patroner uten kule med. Så smører jeg kula og setter den på toppen rett før skyting uten å krympe den fast. Så vidt jeg vet fungerer ikke det like bra med pyrodex da kruttet vistnok trenger litt mer starttrykk for å fungere optimalt. 

Det viktigste er uansett å huske at det ikke skal være luft mellom krutt og kule. Husker man det så er man godt på vei.

Jeg har sett folk på bane skyte med en god dose svart og en lett smurt kule på toppen. Ikke noe hokus pokus og det fungerte tilsynelatende helt ok. 

 

Sånn litt på siden.. jeg skyteformer hylser med noen få grain n310 og full hylse med semule. Det fungerer strålende slik.  Jeg kan bare se for meg det enorme trykket når det er 50 grains svartkrutt bak en dose semule som skal ut gjennom flaskehalsen!

[Vaquero]

tailgunner skrev (1 time siden):

Det viktigste er uansett å huske at det ikke skal være luft mellom krutt og kule.

Ok, det gjelder altså om man lader med Pyrodex eller svartkrutt?

Det som bekymrer meg i min uvitenhet er den luftlommen som oppstår mellom kule og skulder. Kulas settedybde passerer hylsehalsen og videre forbi skulderen, her ser jeg for meg et tomrom/luft mellom kulen og hylsehalsen. Jeg har skutt litt med 65 grain svartkrutt (groveste granulering). Og en dert med gryn. Jeg har selv hele tiden tvilt litt på bruk av gryn. Jeg har lurt på om det heller er tryggere å gå opp litt på ladningen og unngå annen fyll? Jeg har snakket med folk som har brukt 70 - 75 grain krutt, jeg har vært litt "forsiktig" med å legge meg på 65 grain. 

En amerikaner på Youtube demonstrerer med samme rifle med en ladning på 80 grain. Min hylse og kule og krutt butter sammen på 70 - 75 grain svartkrutt, med litt komprimering, inkl. pappskiver og bivoks. 

Mellomladning:

Jeg lager en "Sandwich" med foliert papp og en skive bivoks og en foliert pappskive til. Den folierte siden berører mot krutt og kule. Jeg stanser ut pappskiver i 12mm. Jeg skyter .458" kuler i 400 grain. Jeg er nøye med å komprimere kruttet som man også gjør med en munnlader eller i tønna på en perkusjonsrevolver, jeg bruker hodet på en "tidsriktig" håndsmidd spiker...

 

Jeg takker for alle korrigerende innspill.

Jeg lager en "Sandwich" med pappskiver og bivoks som mellomladning, den utgjør 2,2mm.

 

Presser kruttet godt ned i hylsa.

 

Strekene viser fyllingsgradene, jeg har ikke prøvd over 65 grain.

 

Hylsen min her er formskutt og viser en viss forskjell på mitt kammer og originalpatronen. 

 

Rifla under er en Dutch Beaumont produsert i 1877.

 

Edited October 14, 2022 by Vaquero

[tailgunner]

Vaquero skrev (54 minutter siden):

Ok, det gjelder altså om man lader med Pyrodex eller svartkrutt

Det stemmer

 

Kan ikke si at jeg har voldsomt med erfaring angående svartkrutt selv om jeg har ladet og skutt en del. Min erfaring går i munnladere, hagle, kammerlader ol. Av patroner er det bare 32-20 som har noe som kan minne om en skulder og den er jeg i alle fall ikke redd for å fylle opp.

 

Jeg har hørt om folk som har blandet semule med svartkrutt for å ikke legge fyll på toppen av kruttet men jeg ser ikke for meg at man får noe repeterbart resultat av det? 

 

Den eneste patronen jeg har følt var litt for drøy med orginal ladning var 450 BPE. Der stanset jeg på 80-90 grains wano og fylte opp med semule til tross for at den smalner av litt oppover. 

 

12,17 har jeg ladet full pupp men med en solid sandwich slik som du har. 

 

Jeg ville nok ha spurt Flatnes & co på svartkrutt.net. De karene har kompetanse!

[Rausheim]

Det skal som nevnt, ikke være luft mellom krutt og kule. Svartkrutt og Pyrodex har så godt som de samme egenskapene og selv om ei ladning både i "teorien" og faktisk praksis høres voldsomt brutalt ut, er trykket ganske lavt.

[tailgunner]

Skyter man med 200 år gamle våpen så er det kanskje rekylkreftene og påvirkningen den har på stokk og slikt man bekymrer seg for.(?) 

Selv har jeg noen sprekker i kolben på kammerladeren som jeg er redd skal utvikle seg så jeg lader ikke så hardt. Kammertrykket bekymrer meg ikke. 

[Ruger #1]

Litt på kanten, men har noen prøvd med pulverlakkerte kuler i svartkruttvåpen ? 

Totalt stilbrudd, men når man først erstatter svartkrutt med Pyrodex osv. 

 

[tailgunner]

Jeg er 100% sikker på at man må smøre i tillegg for å holde slammet mykt i løpet. 

Når det er sagt så har jeg vurdert det. Jeg har mye pulverlakerte kuler som passer rett i 32-20 og 20 hylser klar med svartkrutt. 

Om man vil ha litt mindre synlig stilbrudd så kan man jo, om det funker bra, bruke klar pulverlakk. Da holder blykulene seg fine og sølvblanke i det minste

[martini]

tailgunner skrev (På 14.10.2022 den 8.31):

Om du vil redusere ladningen så fyller du tomrommet med semulegryn og en fettkake.

For eksempel 50 grs pyrodex, toppe med semule, fett eller kartongskive og kule på toppen. 

Pyrodex må komprimeres godt

Pyrodex skal ikke komprimeres godt , kun lett komprimering ( ca 2mm er nok ) til 12 mm x 44 er 38 grain pyrodex grei ladning , tilsvarer 55 grain svartkrutt .

[Per-S]

Rausheim skrev (På 14.10.2022 den 17.46):

Det skal som nevnt, ikke være luft mellom krutt og kule.

Dette er en påstand som en finner mange steder, men er det korrekt, eller er det bare en "vandrehistorie".

Ser vi på historiske opplysninger fra presisjonsskyting i USA så ble kulen satt inn i riflingen med en egen ansetter og hylsen med svartkrutt ble lukket med pappskilling og satt inn etter kulen. Da blir det alltid luftrom. Men svartkrutt trenger å være litt komprimert for å tenne og brenne jevnt slik at kulen får lik hastighet. 

 

[TMB]

Per-S skrev (På 7.2.2023 den 1.14):

Dette er en påstand som en finner mange steder, men er det korrekt, eller er det bare en "vandrehistorie".

Ser vi på historiske opplysninger fra presisjonsskyting i USA så ble kulen satt inn i riflingen med en egen ansetter og hylsen med svartkrutt ble lukket med pappskilling og satt inn etter kulen. Da blir det alltid luftrom. Men svartkrutt trenger å være litt komprimert for å tenne og brenne jevnt slik at kulen får lik hastighet. 

 

 

Dette er min teori, og ikke ett bevist faktum, men basert på egen erfaringer. 

Så fra mitt ståsted så vil de teoretiske kreftene sammen med en forent flammefront være avgjørende for hvordan forbrenningen av kruttet i hylsa vil oppføre seg. 
Har en luft mellom kruttkornene, risikerer man at alt kruttet brenner av fra alle kanter. Og man vil få en variasjon i både forbrenningshastighet, trykk og kulehastighet.
Ved lett komprimering av svartkruttet vil forbrenningen starte ved tennhetta og bevege seg systematisk fremover i hylsa. 
Da vil trykkstigningen være noe mer gradvis, og den vil være mer homogen i oppførsel mellom ladningene. 
Om en har komprimert kruttet i hylsa og satt en pappskilling foran vil kanskje dette være nok til å holde forbrenningen jevnt bakfra og framover, selv med kule satt i bommene med eget verktøy. Om en tenker seg at en har såpass tomrom i hylsene at kruttet vil ligge med ett tomrom over seg når patronen legges vannrett at en oppnår "tenning" av alt krutt samtidig og dertil sprenging av kammer etc. Tversnittet av en hylse på langs eller tvers vil gi stort forskjell i areal som blir antent samtidig.

 

Når det kommer til komprimering av Pyrodex så lar den seg knuse lettere enn svartkrutt, og en oppnår plutselig noe som oppnår mer trykk en det er tiltenkt. 

Prøv å komprimer en ladning pyrodex og så tømme det ut av hylsa... lykke til. er som støpt inni der. Bare fin fint pulver kommer ut. 

Knakk selv en tønneaksling på en perkusjonsrevolver i mine yngre dager med harde ladninger pyrodex. (les komprimert)