Minimum Løpslengde STD. Kulevekt

[flanged]

Sport1 Kongsberg går ut ifra denne lista ved kapping av løp for montering av demper. Hvor forhandleren har hentet disse opplysningene glemte jeg i farten å spørre om, men kan ringe han til uka hvis det finnes interesse:

 

.357 Mag = 15cm.

.44 Rem Mag = 15cm.

.30 Carbine = 15 cm.

.454 Casull = 16cm.

.22 Hornet = 19cm.

.450 Marlin = 25cm.

.444 Marlin = 26cm.

.45-70 U.S = 26cm.

.358 Win = 31cm.

.458 Win Mag = 31cm.

.30-30 = 33cm.

.9,3x57 Mauser = 33cm.

.458 Lott = 36cm.

.222 Rem = 38cm.

.35 Whelen = 39cm.

.350 Rem Mag = 40cm.

.9,3x62 = 40cm.

.308 Win = 41cm.

.8x57® Mauser = 41cm.

.9,3x74R = 43cm.

.223 Rem = 43cm.

.416 Rem Mag = 43cm.

.470 NE = 46cm.

.460 Wea Mag = 47cm.

.375 H&H = 47cm.

.358 Norma Mag = 48cm.

.404 Jeffery = 48cm.

.7-08 Rem = 48cm.

.30-06 US = 51cm.

.7x57R Mauser = 51cm.

.416 Rigby = 52cm.

.338 Win Mag = 52cm.

.260 Rem = 53cm.

.416 Wea Mag = 54cm.

.6,5x55 = 57cm.

.284 Win = 57cm.

.204 Ruger = 57cm.

.280 Rem = 58cm.

.7x65R = 59cm.

.257 Roberts = 59cm.

.22-250 Rem = 60cm.

.270 Win = 62cm.

.17 Rem = 64cm.

.243 Win = 64cm.

.300 Win Mag = 65cm.

.220 Swift = 67cm.

.378 Wea Mag = 67cm.

.25-06 Rem = 70cm.

.7 wsm = 70cm.

.7 Rem Mag = 73cm.

.300 Wea Mag = 73cm.

.223 wssm = 74cm.

.270 Wea Mag = 75cm.

.257 Wea Mag = 89cm.

[peders]

Hva skal denne tabellen brukes til?

[fat_dog86]

Mener denne lista var publisert i jeger, hund og våpen for ei stund siden. Var i alle fall ett eller annet jaktblad jeg bladde gjennom en gang i vinter. Det er kalkyler gjort i et dataprogram (Quickload?) som sier når alt kruttet skal være forbrent, altså hva som bør være et absoultt minimum av løpslengde for å utnytte størrelsen på hylsa.

[flanged]

Helt korrekt

[vavlo]

Den derre lista ville jeg ikke kjøpt uten nærmere forklaring!

[bbdg]

Du slipper sikkert å kjøpe den, her er den jo...................gratis

[Bjorn Tore]

Hva er kriteriet for krutt type? Det med mest volum som gir riktig trykk??

[Erlend Meyer]

Det er kalkyler gjort i et dataprogram (Quickload?) som sier når alt kruttet skal være forbrent, altså hva som bør være et absoultt minimum av løpslengde for å utnytte størrelsen på hylsa.

Ah, som en venn ville sagt det: Teoretisk teori.

QL kan i tillegg till alle nyttige funksjoner også fortelle deg hvor i løpet alt krutt (i teorien) er forbrent. Denne verdien kan brukes til å vite når alt krutt er forbrent (duh), men svært lite annet. Verdien forteller deg ingenting om feks optimal løpslengde eller optimalt kruttvalg, men virker veldig kjekk for folk uten interesse for indreballistikk.

[warthog]

Jeg har interesse for indre og ytre balistikk og har fått hjelp av quick load. Meget bra program.

Gir selvsagt ikke svaret der og da, men gav meg et godt utgangspunkt for å finne en trygg start ladning.

 

STIG:)

[Erlend Meyer]

Quickload er ikke et bra program, det er helt føkkings genialt. Men som alltid med analyseverktøy, man må kunne tolke dataene. Og total forbrenning av krutt er ikke et vesentlig moment når det kommer til valg av løpslengde, innenfor praktiske lengder følger hastighet 4.rot av løpslengde ganske så uavhengig av kruttvalg. Grunnen til dette er veldig enkel, det er ikke det brennende kruttet som driver kula gjennom løpet men gassmengden kruttet produserer. Og den gassmengden er fremdeles der etter at kruttet har brent opp, en forbrenning som forøvrig dabber ganske godt av på slutten ettersom trykket har falt ganske mye.

[AkE]

Gammel tråd, men jeg sliter litt med den lista. Kan noen forklare meg hvordan teorien bak denne fungerer?

[Per-S]

Det som er avgjørende er ekspansjonsforholdet, dvs forholdet mellom kammervolum og volum av løpet. Når kruttgassene har ekspandert et visst antall ganger har temperatur og trykk sunket så mye at kulen akselreres vesentlig mindre, og hastighesttapet blir til å leve med. Trykket i munningen vil også være så lavt at demperen tåler det.

[ignorant]

Belastningen på demperen, må vel være et produkt af mundingstrykket ganget med den volumen som fins i løb og kammer. så en 223 med et mundingstryk på 700 bar, belaster klart mindre end en 458wm med 300 bar i mundingstryk. Det som giver det direkte tryk i demperen, må vel kunne omregnes fra løbsvolumen x tryk.

Dog med en vis korrektion for temperatur og udstrømningshastighed.

Mængden af uforbrændt krudt vil i de fleste tilfælde være marginal

[AkE]

Vil ikke dette da endre seg litt etter hvilket krutt man velger å bruke også? Sitter å leker litt med quick load og 243 win, siden det ser ut til å bli neste investering, og kan ikke si at jeg får til at 64 cm er den optimale løpslengden. Med n-140 krutt så skal alt kruttet være forbrent etter 38 cm, og hastighetsstigningen synker fra 55-56 og oppover. Hva er det som er optimalt munningstrykk? Hvor langt 243 løp ville dere ha gått for med demper?

[Erlend Meyer]

Det finnes ikke noen optimal løpslengde. Det finnes en maksimal lengde (over dette vil man tape hastighet), men med unntak av 22LR og enkelte pistolpatroner vil du aldri oppleve så lange løp. Under dette vil hastighetstapet øke etter hvert som en korter løpet, og da blir det en avveining av ytelse kontra vekt/lengde/balanse/smell/etc/gudvethva.

[ignorant]

Vil ikke dette da endre seg litt etter hvilket krutt man velger å bruke også? Sitter å leker litt med quick load og 243 win, siden det ser ut til å bli neste investering, og kan ikke si at jeg får til at 64 cm er den optimale løpslengden. Med n-140 krutt så skal alt kruttet være forbrent etter 38 cm, og hastighetsstigningen synker fra 55-56 og oppover. Hva er det som er optimalt munningstrykk? Hvor langt 243 løp ville dere ha gått for med demper?

Hvad mener du med at hastighedsstigningen synker.

Mener du at accelerationen aftager, eller mener du at hastigheden ikke øker mere.

Fakta er vel at accelerationen aftager så snart trykket har toppet.

Det har ikke meget relevans hvornår de sidste par % af krudtet er brændt, da trtkket forlængst er faldet markant, før det sidste krudt er brændt.

[AkE]

Jeg mener at akselerasjonen avtar. Ut i fra det andre Ignorant skriver, så kan jeg ennå ikke skjønne hvor de får 64 cm pipe fra for 243(som ett eksempel).

[Erlend Meyer]

Nå er vel neppe N140 optimalt for den patronen, uten å sjekke med QL vil nok N160 og MRP passe mye bedre for alt annet enn de letteste kulene. Og slik de tallene er beregnet vil raske krutt gi kortere "optimal" løpslengde. Jeg vil tippe den er basert på når alt kruttet er forbrent, og det er et veldig fint og enkelt kriterium for de som MÅ koke et komplekst spørsmål ned til et enkelt svar som de kan ri til krampa tar de

 

Ikke tenk så mye på det, slike lister er veldig enkle å forholde seg til for folk uten ekstrem interesse for indrebalistikk men sier egentlig ikke SÅ mye nyttig. Du kan se forskjell på kaliber utfra den, men det kan du (nesten) like godt se utfra patronen. Lite hylsevolum i forhold til kaliber klarer seg bedre i korte piper enn patroner med stor hylse og liten kule. Hvis du vil kappe pipa ned mot 40cm vil en 243 fremdeles yte mer enn en 6mm PPC, men forskjellen blir mye mindre enn med 60cm pipe.

[ChristerK]

https://www.politi.no/politidirektorate ... t_8422.xml

 

Kan bli en dyr affære med pipe under 40cm på rifle.

 

Ikke det at det var mange av de på lista men.

 

(Var det ikke 45-48 cm som var minimum en gang i tiden???)

[Kuli]

Tror ALM vant den saken, men at de idag "sveiser" fast demperen for å møte kravet om minimums løpslengde.