Forsvarets nye Blyfriammo

[D.A.]

siden metallisk bly vel aldri har vært noe problem forurensningsmessig. (med unntak av våtmarker)

 

Og derfor mener jeg at det eksperimentet, som kun var for å tilfredstille et mindretall med høylytte mennesker som ikke er interessert i fakta, var meningsløst i forsvars sammenheng.

[Lars_o]

Det er jeg helt enig i.

[Armourer]

Noen fakta opplysninger til alle ryktene:

Sprednings krav: 25mm på 100m (MOPI NATO krav, Nammo miljø ammo er den eneste som holder kravet)

Forøvrig samme krav som blyholdig forsvars ammo holder. (altså ingen stor presisjon, men det er ikke kravet)

Typisk spredning holder forøvrig 15-20mm.

En Glock er testet med 20000 skudd av FLO, og den holder fremdeles sprednings kravet.

Det er ikke målt økt trykk ved bruk av miljø ammo.

Miljø ammo er helt uten bly i prosjektil, krutt og tennhette.

Spissen er herdet ikke kjernen.

Mantelen er av samme matr som mantelen på blyholdig ammo.

Våpenet blir mer møkkete ved bruk av miljø ammo, ergo puss oftere.

Kruttet i 5,56 var av annen type enn i 7,62. (ny Lot som prøves nå har samme krutt som 7,62)

[høggern]

Hm, ikke at jeg ikke tror deg, men kan du da forklare min(og mange fleres) erfaring med at NM60(bly 7,62) samler generelt bedre enn NM231(blyfri 7,62) siden NM231 er den eneste som holder kravet?

Og om NM231 er veldig bra, hvorfor brukes den ikke i HK417 der det skal brukes lapua lockbase ammo?

Trodde forresten nato sprednings kravet for feks 7,62 ammo var på 550m, ikke 100m ?

[avtrekkern]

Noen fakta opplysninger til alle ryktene:

Sprednings krav: 25mm på 100m (MOPI NATO krav, Nammo miljø ammo er den eneste som holder kravet)

Forøvrig samme krav som blyholdig forsvars ammo holder. (altså ingen stor presisjon, men det er ikke kravet)

Typisk spredning holder forøvrig 15-20mm.

En Glock er testet med 20000 skudd av FLO, og den holder fremdeles sprednings kravet.

 

20 K skudd med Glock i 9mm som holder 15-20 mm på 100 m ???

 

Tar 4 slike og et par 10k slike skudd takk

 

[olepolet]

eneste problemet jeg hadde med ammunisjon i forsvaret (99-2000) var at det var blandet kaliber i pakkene med forseglet nato ammo,trur det var 6.5 rekrutt som var havent oppi der,så det bare tilfeldig at siste patrona i magasinet,så stakk mantelen litt utenfor magasinet.

 

om miljø ammo ødlegger løpene fort kan være så,men det var ikka akkurat noen super løp til mg-3 jeg hadde heller,manglet riflinger inni løpet et godt stykke,men det var tyrkiske løp.spare peng vettu..

[NM149]

Sprednings krav: 25mm på 100m (MOPI NATO krav, Nammo miljø ammo er den eneste som holder kravet)

 

Hva i alle dager har du da sammenlignet med. Som Høggern skriver så har jeg også erfart at stort sett alt har bedre presisjonn en den blyfrie ammoen. Fakta er at Natokravet ikke er spesielt vanskelig og overgå men blyfri sleit med og greie de, selv så lave de er.

 

Har i dag prøvd den nye 5,56 ammoen fra Ruag Ball ss109 med 62g kule med stålkjerne lot 01-T-11, stålkjernen er pakket inn i bly i prosjektilet.

Presisjonen var lik 5,56 på 30meter på 100-200-300-400 var presisjonen vesentlig bedre en den svenske skiten.

La oss krysse fingrene for at vi får beholde denne ammo leverandøren, eller i allefall at nammo kommer opp på samme nivå presisjonsmessig.

 

Det er ikke målt økt trykk ved bruk av miljø ammo

Har selv plombert flere MP-5 med 9mm blyfri en operasjon som medfører kraftig økt trykk. i tilegg er det med den blyfrie ammoen blitt relativt vanlig med knekkte låserullholdere, også fororsaket av øket trykk.

Skyting med blyfri ammo i MG-3 med H&K piper ble stanset på grunn av at trykket ble for høyt.

Løsningen til FLO ble og ta ibruk de gamle konvesjonelt riflede pipene og permitere de nye fra H&K.

[Albatross]

Får håpe de har sluttet å destruere den gamle ammoen, da.

Den kan jo være kjekk å ha, ikke minst i sandkassa, der det er mer alvor.

[Armourer]

Skjønner jeg var litt uklar, hadde ikke notatene min da jeg skrev dette i går...

Det jeg sier er at miljø ammo`en til Nammo er den eneste miljø ammunisjonen som har klart kravet. NM60 klarte selvfølgelig også kravet.

Her kan dere lese spec`en på 7,62:

http://www.defensemunitions.com/nammo/7 ... ions-1.pdf" target="_blank

 

Det er riktig som du sier om 550meter også Høggern, men da er kravet 25cm.

Og siden jeg også var uklar med tanke på 25mm på 100, dette gjelder 5,56 og 7,62

 

Det med at det ikke er målt trykk endring gjelder 9mm.

 

Ellers er det en veldig bra artikkel i SARA Bulletin no. 111 utgitt April 2011, for de som har tilgang på den. De lover også en ny artikkel i neste nr, med mer info om forbedringene som blir gjort på 5,56.

 

Problemet med tanke på presisjon er vel at så lenge de er under kravet så er det desverre godt nok.

 

Selv om vi er godt vant med bedre presisjon på NM60.

 

SS109 er vel ikke blyfri?

Cartridge, Caliber 5.56 mm, Ball, M855 (United States): 5.56x45mm 62-grain FN SS109 ball cartridge, green tip w/steel penetrator and a lead core.

[NM149]

Jeg har personlig opplevd overtykk i 9mm blyfri ved maaange anledninger.

 

Har i dag prøvd den nye 5,56 ammoen fra Ruag Ball ss109 med 62g kule med stålkjerne lot 01-T-11, stålkjernen er pakket inn i bly i prosjektilet.

Presisjonen var lik 5,56 på 30meter på 100-200-300-400 var presisjonen vesentlig bedre en den svenske skiten.

La oss krysse fingrene for at vi får beholde denne ammo leverandøren, eller i allefall at nammo kommer opp på samme nivå presisjonsmessig.

 

Det jeg ønsket og formidle var at den blyholdige vi har fått nå er fantastisk mye bedre en den blyfrie 5,56x45 fra Nammo vanäsverken,

så som jeg skrev så får vi håpe vi får beholde denne ammoen fra RUAG.

Edited May 4, 2011 by Guest

[Sig Man]

Skjønner jeg var litt uklar, hadde ikke notatene min da jeg skrev dette i går...

Det jeg sier er at miljø ammo`en til Nammo er den eneste miljø ammunisjonen som har klart kravet. NM60 klarte selvfølgelig også kravet.

Her kan dere lese spec`en på 7,62:

http://www.defensemunitions.com/nammo/7 ... ions-1.pdf" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank

 

 

Da lurer jeg litt på hva de har klart kravet med (hva slags skyteinnretning)?

[høggern]

Det er riktig som du sier om 550meter også Høggern, men da er kravet 25cm.

Nei,

 

Kravet for SKARP (helmantlet BALL ammunisjon) NATO ammunisjon kaliber 7,62 x 51 mm er at den skal ha en max spredning på 50 cm diameter (radius 25 cm) på 550 m. (I følge en som jobba på Raufoss Ammunisjonsfabrikk så pleide NM60 vanligvis være dobbelt så god som nato kravet, dvs 25 cm spredning på 550m. )

For sporlys er kravet max spredning på 76 cm diameter (radius 38 cm) på 550m. (Om ikke kravet er endret de siste årene)

 

 

Kan det være det samme på 100m, at det er radius 25mm det er snakk om?? Tidligere var nemlig kravet max 5 cm diameter spredning på 100m for SKARP ammo.

 

SS109 er vel ikke blyfri?

Cartridge, Caliber 5.56 mm, Ball, M855 (United States): 5.56x45mm 62-grain FN SS109 ball cartridge, green tip w/steel penetrator and a lead core.

SS109 er ikke blyfri nei.

[Barbaren]

skjøt nettopp med den nye (som kom etter metallfebersaken) miljøammo 5,56. Hadde en samling med 4 skudd på 30m som ble klistret med en lapp. Den lå dessverre ikke i midten.......

[jonordby]

Kan skyte inn at ved tolking av piper, (HK416) har jeg lagt merke til en vesentlig større initial slitasje på piper ved miljø ammo en ved blyholdig ammo.Vel dette er kanskje ikke noe nytt men det interessange har vært og se at uttover i livsyklusen på pipene så har slitasjen stabilisert seg mer etter x antall skudd og oppfører seg mer likt slitasje mønsteret i forhold til blyholdig. Jeg kan ikke gi mye konkrete tall på hvor mange skudd dette er snakk om da brukere gjerne ikke har mye erfaring på hvor mange skudd våpenet har gått,men det er verdt og merke seg.Har testet det litt på eget tjeneste våpen og det ser ut som at det kan være noe i dette. Det sitter kompetente våpen ingeniører i systemet som har overvåket dette lenge og det blir hele tiden rapportert. At brukere ikke får denne informasjonen er det enkle grunner til.. Har i senere tid begynnt og bruke/"teste" den nye sveitsiske ammoen og jeg er spent på og se videre handlings gang på bruk av miljø ammo i fremtiden.

 

Når det kommer til P80 har jeg for min del erfart mere generel løps slitasje med miljø ammo en med eldre bly ammo.Men presisjonen har ikke vært like påvirkelig på slutten av pipens leve tid som når en pipe var ansett som utbrennt med bly ammo.

 

Til info: Har med vilje ikke lagt inn masse erfarings tall osv siden dette var ment som en grov erfarings messig informasjon og var ikke tiltenkt som noe "krutt på bålet".