Balrog Posted February 8, 2010 Share Posted February 8, 2010 Dette skal vere en diskusjon om jaktkuler på lange hold. EG ER IKKJE INTERESSERT I AT DETTE UTVIKLER SEG TIL EN DISKUSJON RUNDT ETIKK OG MORAL RUNDT SKUDD PÅ VILT PÅ DRYGE HOLD!!!!! EG ER HELLER IKKJE INTERESSERT I AT DET SKAL DISKUTERES KAPASITETEN TIL SKYTTERE SOM DRIV PÅ MED DENNE TYPEN JAKT,VÅPENSYSTEMER ELLER TENK HVIS SCENARIO. DET MÅ MED ANDRE ORD VERE EN RYDDIG OG SAKELIG TRÅD. DET EG HAR ALIERT MEG MED MODERATORENE OG INNLEGG SOM ER UTENFOR TEMA VIL BLI FJERNET ASAP. Eg har bestilt meg en tur til Afrika der turen er lagt opp til culling jakt på langhold. Da eg snakket med PH'en min sa eg at eg ville ta dyr på 400 til 1000meters hold, ingen problemer sa han og turen blei booket. Eg bruker en 338 Rem ultra magnum,kulene vil ha en hastighet mellom 670 ned til 430m/s ved anslag og eg er interessert i å vite kva alternativene er. Kulen må prestere i heile hastighets spekteret,den må ha en rimelig god BC og vere tilgjengelig her i Norge. Eg snakket med lapua,berger(som kommer ut med en 250,og 300gr vld kule i år i 338) og sierra da eg var på shot show i vegas i januar. det var sjølvsagt sprikende annbefalinger på kva eg burde bruke. Eg har brukt mykje scenar og SMK kuler i rifla og dei går meget godt,men eg er slett ikkje sikker på om eg er villig til å bruke det på vilt,er skeptisk til korleis desse kulene funker i vilt.. Håper på mange gode svar,synest det er på tide å ta opp temaet sjølv om det nok vil provosere mange. Mvh O Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VeT|Us Posted February 8, 2010 Share Posted February 8, 2010 Selv om jeg håper på en god tråd med nyttig input fra norske jegere, så vil jeg anbefale deg å besøke http://www.longrangehunting.com/forums. Langholdsjakt er som du sikkert vet mer utbredt der borte og erfaringene flere. Jeg har ikke akkurat gjort noen statistisk analyse på dette, men av det jeg leser der virker det som om flesteparten bruker A-Max eller Berger VLD Hunting. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
500Bowen Posted February 8, 2010 Share Posted February 8, 2010 Må bare si med en gang at jeg er ikke en dyktig nok til å kalle meg langholds jæger. Men jeg hadde tatt en kikk på Nosler Accubond sin kule i 338. Ser "Hjemmeladning" har to aktuelle vekter. 225grs/BC 550 og 250grs/BC 473. Du må gjerne ta noen bilder under jakta og dele med oss andre som "Tørster" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Balrog Posted February 8, 2010 Author Share Posted February 8, 2010 Bilder skal nok komme,men neppe avbildet med meg bak dyret og rifla har sett litt på berger hunting,eg er litt skeptisk,bildene av ekspanderte kuler er lite overbevisende,det blir jo bare en klump mantel og bly,og dersom ein treffer bein er eg redd for at den splintrer fullstendig.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
radiv Posted February 8, 2010 Share Posted February 8, 2010 Til dette bruket er vel 225gr Interbond og sierra game king gode alternativer. Har ikke skutt storvilt på langt hold med disse kulene men de gir begge god presisjon opp til 800meter i 338lm. Med en hastighet ved anslag på 400-600msek er vel gameking det klare alternativ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
M67 Posted February 8, 2010 Share Posted February 8, 2010 Nå er du inne på noe som de fleste av oss bare har hørt om. Det er området for ukritisk synsing, motforestillinger, nedsabling, men også for begeistring og nysgjerrighet. Siden dette skal være en saklig tråd kan du kanskje fortelle oss litt om planene og hvordan du vil gjennomføre denne jakta? Uten at vi trenger å begynne å diskutere det så forbanna mye. Er det lov å spørre om hvordan du har tenkt å sikre/maksimalisere sannsynligheten for - treff/ human avliving på 1000m hold? Da tenker jeg på - hvordan måles anslås vind , her og "der borte"? - skal jakte forgå utelukkende i de stille preioden av døgnet? - brukes fullt parametersett, trykk, temperatur, spindrift, (coriolis) ? - kriterier for maks vind, maks bevegelse hos dyr, - type dyr? Dette spør jeg om fordi jeg lurer på det, for å kanskje lære noe, og ikke for å kritisere på noe vis. Ad spørsmålet, som jeg ikke har greie på i det hele tatt - likevel: 430m/s er godt nede i "pistol"-land, og jeg registrerer at pistoljegerene ofte bruker ikke ekspanderende solide kuler når de jakter på større dyr (og @1000m er det grenser for hvor små dyr du kan jakte på ) for å sikre inntrenging i alle tilfeller. Har du vurdert å gå for en ikke- eller knapt nok- ekspanderende kule? Inntrenging er vel viktigere enn kontrollert ekspansjon? K Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tf Posted February 8, 2010 Share Posted February 8, 2010 Har ladet 225 grs Hornady Interbond og 250 grs Nosler Accubond i .338 Lapua Mag. Fikk meget god presisjon i mitt våpen,en Sako Trg 42. Har skutt et par hjort med begge kulene,men ikke på så lange avstander som du skisserer. Ser det er flere andre som har nevnt disse kulene. Bra Bc har de,men vet ikke hvor langt ned i hastighet de ekspanderer.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schultz and Larsen Posted February 8, 2010 Share Posted February 8, 2010 Tja... vanskeleg å gå forbi Scirocco, Sierra GK, eller Accubond..... Bruker disse i nokre kal. svært presise kuler med god BC.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kiwi Posted February 8, 2010 Share Posted February 8, 2010 Jeg ville satset på 300SMK. Dette er utprøvd i USA på alt fra Whitetail, Elk, og svartbjørn på druuge hold... Linken som er gitt lenger opp er utmerket om du vil lese deg mer opp på temaet. Sjekk også http://www.defensiveedge.net Han bruker utelukkende 300SMK, og i følge artiklene fungerer det meget bra. Det som tar kaka er den hjortejakta han er på sammen med faren, der kula feller dyret i smellen, og lager et stort hull i marka som naturlig nok om vinteren hadde tele... På generelt grunnlag så får kula mindre å si når man kommer opp i kaliber. Det blir litt det samme som utslag på presisjonen når man endrer på komponentene, en .338 går nesten uansett veldig bra sammnelignet med en .223... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cameron Posted February 9, 2010 Share Posted February 9, 2010 Ville selv godt for 225grain Accubond,evt Partition!Scenar og Berger er til papp! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
510 Førland Posted February 9, 2010 Share Posted February 9, 2010 Har skutt utroligt mye hjort med swift a-frame 225gr og 250gr, nosler acubond 225gr og nå sierra game king med min 338rum på korte og lange hold. Til å begynne med, så brukte eg nosler acubond, presisjonen var topp. Hull i hull på 100m. Men problemet kom når eg skjøt hjorter på korte hold, da ble det en eksplosjon virkning og lite igjen av kula, men også mye skade på kjøttet. Dette førte til at eg gikk over til swift a-frame. Har vell skutt 15-20 dyr med denne kula inkl dyr i afrika. Samtlige kuler som ble funnet igjen i dyr som ble skutt på 120-300m var perfekte. De har en fin sopp form og ekspanderte helt fint hele vegen til 300m. Grunnen til at eg ikke lenger har lyst til å bruke denne kula i børssa mi er at eg sliter med presisjonen. Jamt over klarer eg ikke samle kulene bedre en 40mm på banen med støtte. Har prøvd forsjellige ladninger, men det er ikke hjelp i. Dette er ikke kjekt da eg kan skyte hull i hull med god skyting og 250gr game king. Midt i jakta i høst ladde eg opp endel 250gr game king. Fikk prøve de på 3 hjorter, der 2 av de var på 70-80m. Eg hadde regnet med at dette ville bli mye ødelagt kjøtt, men sikkert litt pga plasering av kula var det ikke mye ødelagt kjøtt. Etter dette vurderer eg bare om eg skal fortsette med denne kula pga topp pressisjon, men og for at kjøtt ødeleggelsen var marginal så langt. Eg anbefaller derfor deg til å prøve litt med denne kula. Får du god presisjon som eg regner med at du får, må dette vere en super kule på de holdene du skal skyte på. Ellers kan du prøve nosler acubond. Espen Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tordenkjeppen Posted February 9, 2010 Share Posted February 9, 2010 Et liten tanke. Jeg har merket meg at våre mest ivrige langholdsguruer på dette forumet er opptatt av å verifisere kulebanen slik at de vet at kula treffer der den skal på x-antall meters hold. Verifisering av ekspansjon burde vel da være like viktig? Jeg ser f.eks at Accubond er oppgitt med 549 ms som ekspansjonsterskel. Da betyr det at den kanskje ikke er egnet ut til 1000 m (Balrog nevner 430 ms som minste fart). Et annet moment er vel at skytteren også bør vurdere hvor stor/liten ekspansjon han mener er ok? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Buster Posted February 9, 2010 Share Posted February 9, 2010 Når det er snakk om trofekuler til plainsgame, så sier jeg uten tvil Nosler Partition!! Den dreper, men det er ikke alltid det blir mat. Hvordan denne ekspanderer "i neste fylke" er heller uvisst. Hornady har ei kule som heter SST, men jeg vet ikke om den blir lagd i .338". RUM'en min leverer meget god presisjon, og god fart med ei 210grs Scirocco, og den flyr godt! Har ingen erfaring med å drepe noe så langt bort, så dette blir antagelser. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FN G1 Posted February 9, 2010 Share Posted February 9, 2010 Tviler sterkt på at du finner en kule som gjør jobben optimalt fra munningen til 1000m, må nok inngå noen kompromisser her. Har brukt Hornady IB med godt resultat på rimelig dryght hold, dog i .30 kaliber, BC er kansje mere viktig på den avstanden du skisserer. Ville vurdert den kula med best BC som gir gode samlinger, og rett og slett kjørt en ekspansjonstest på max og min avstand. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Balrog Posted February 9, 2010 Author Share Posted February 9, 2010 Det blir nok innkjøp av fleire alternativer her trur eg.. skal sette i gang med å planlegge ekspansjons tester fra 500-1000m... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skaubjønn Posted February 9, 2010 Share Posted February 9, 2010 ta masse bilder Balrog! Gleder meg til å se hvoran kulene oppfører seg på de holdene Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kiwi Posted February 9, 2010 Share Posted February 9, 2010 Hvorfor svi av en masse kroner på spesialkuler??? Makan til snobberi.. Jeg drev og tullet med A-frame i tidligere år, men det er penger ut av vinduet er min mening. I dag bruker jeg Mega i 9,3en, og tenker å putte den i .30-06en også. Det er god nok medisin på selv den største elg. Velger du tung nok kule for kaliberet så slipper du tenke så hardt på sånt.. Kulebanen driter jeg i, for skal man strekke holdet må man skru uansett! Jeg mener nå fortsatt at du burde tatt en titt på Sierras 300SMK, og at du kan bruke den som eneste kule på Plainsgame og samtlige hjortedyr på den nordlige halvkule, elg inkludert. Billig og bra, vanskeligere enn det trenger man ikke gjøre det. Det er tross alt 19,2 gram med bly og kobber i den klumpen, og du får vel en utgangshastighet oppunder 2800fps. Det er ikke overvettes mye på kort hold, og gir muligheten til å strekke holdet hvor langt du måtte ønske. Den vil fortsatt ha igjen temmelig mye energi på hold som anses som uanstenidig her i Norge - bare kjør en simulering i PCB, og sammenlign gjerne med 9grams 6,5 i vanlig hastighet. Tipper du blir overrasket. Det finnes ikke antiloper eller hjortedyr som tåler en slik en i maskinrommet. Når jeg får meg en .338, så blir dette min standardkule som jeg kommer til å bruke til all jakt og blinkskyting. Da har jeg i alle fall alle muligheter til å lære den å kjenne så jeg treffer det jeg skyter på under alle forhold (uten vesentlig vind!!).... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Buster Posted February 9, 2010 Share Posted February 9, 2010 Joda, en 300grainer gjør en god jobb den, men med MARKANT mere rekyl! Ville satset på en slank og fin 250 grainer, eller en 225grainer. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Balrog Posted February 9, 2010 Author Share Posted February 9, 2010 Rekyl er ikkje eit problem... rifla har muzzle brake type TRG 42. den demper det meste. Skal ta med 300smk i testen,snakket med lapua på shot show og dei laget eller skulle begynne å lage 300grainere dei og i 338.. berger meinte forøvrig at smk var eit bedre alternativ i 338 enn scenar.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kiwi Posted February 9, 2010 Share Posted February 9, 2010 (edited) Bryan Lizt hos Berger er en av "kapasitetene" som holder til inne på Snipers Hide. Der finner du også han som "fant opp" .338 Norma mag bl.a. Når du får romstrert litt der inne tipper jeg du kommer til omtrent samme konklusjonen som jeg har kommet til... Jeg har tatt til med deres erfaring, for jeg gidder ikke finne opp hjulet på nytt Kontaktet www.hjemmelading.no De har 300SMK og får snart inn 300grs Scenar til noe som virket som er en meget hyggelig pris. Den kan være verdt et forsøk? Dersom den fort bygger trykk som andre Scenar kuler jeg har vært borti ville jeg satset på Sierra, så får du akseptabel hastighet i RUMen for langt hold. Lykke til! Det er noe spesielt med .338.... får den liksom ikke helt ut av hodet... Edited February 9, 2010 by Guest Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
510 Førland Posted February 9, 2010 Share Posted February 9, 2010 Hva mener dere med 300smk? Er det 300gr sierra match king dere mener? I tilfelle så ekspanderer vell ikke den så bra akkuratt.. Espen Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Balrog Posted February 9, 2010 Author Share Posted February 9, 2010 Er det lov å spørre om hvordan du har tenkt å sikre/maksimalisere sannsynligheten for - treff/ human avliving på 1000m hold? Da tenker jeg på - hvordan måles anslås vind , her og "der borte"? - skal jakte forgå utelukkende i de stille preioden av døgnet? - brukes fullt parametersett, trykk, temperatur, spindrift, (coriolis) ? - kriterier for maks vind, maks bevegelse hos dyr, - type dyr? Dette spør jeg om fordi jeg lurer på det, for å kanskje lære noe, og ikke for å kritisere på noe vis. @M67. Vind bedømmes med silva værstation og kryss sjekkes med en kestrel 3500. Vi vil ta høgde for avstand,vinkel,vind,temp,spin og coriolis. Skudd på dyr i bevegelse er uaktuelt, dyrene skal tas når dei er rolige/beitende. Max vind settes til 5 m/s full innvirkning, type dyr er avhengig av avtanden,målet skal ikkje vere under 0,6 MIL i vital sone (dvs dyr som tas på lengste holdet blir i kudu str ca 60cm vital sone) Vi bruker Atrag sitt militære balistikk program noe som er av det allerbeste eg har vert bort i. (har brukt Nightforce,bulletflight,sierra,og div andre men atrag har utmerket seg) i tillegg kommer logboken til å vere med med alldataen som vi har opparbeidet gjennom oppkøringsfasen. Eg har med meg spotteren min som og skal ta sine dyr med en 338 lapua mag TRG42. Det kommer til å vere en oppkjøringsfase for oss på den aktuelle ladningen på ca 2mnd (ca 500skudd under forskjellige forhold) for å sikre ønsket kontroll på alle faktorer rundt ballistikk/våpensystemer. Dersom eg ikkje føler at skuddet er sikkert kommer det heller ikkje til å bli tatt. det er levende dyr vi engasjerer og dei fortjener å bli tatt ut på en korrekt måte. Murphys law er alltid rundt hjøne og det er viktig å lese situsjonene riktig. Eg har lang fartstid i gamet og eg føler meg trygg på det eg gjer.dersom skudd blir løst på så lange avstander er det fordi eg veit forholdene er riktige og at mulighetene for første skudds treff er overveldende.forbredelser er meget viktig når slike ting skal gjøres. Respekt for dyrene er viktig! Håper dette er svar til det du lurte på, eg kommer ikkje til å gå nærmere inn på dette. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Balrog Posted February 9, 2010 Author Share Posted February 9, 2010 Hva mener dere med 300smk? Er det 300gr sierra match king dere mener? I tilfelle så ekspanderer vell ikke den så bra akkuratt.. Espen ja det er Match king.. eg veit desse ikkje er meint for jakt,men eg veit og desse er mye brukt i statene.. eg kommer til å prøve desse i testfasen,men eg er temmelig sikker på at dei blir skrota som jaktkule ganske fort.. Mvh O Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
M67 Posted February 9, 2010 Share Posted February 9, 2010 Håper dette er svar til det du lurte på, eg kommer ikkje til å gå nærmere inn på dette. Nå venter jeg bare på rapporten. Forstår at det blir en stund til, men gleder meg uansett til å lese og se på bilder. K Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted February 9, 2010 Share Posted February 9, 2010 snakket med lapua på shot show og dei laget eller skulle begynne å lage 300grainere dei og i 338..berger meinte forøvrig at smk var eit bedre alternativ i 338 enn scenar.. Den kom for ca. 1 år siden: http://www.lapua.com/fileadmin/user_upload/esitteet/338LapuaMagnum300grScenar2009.pdf Sa de hvorfor SMK er bedre alternativ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Balrog Posted February 9, 2010 Author Share Posted February 9, 2010 Dei sa dei hadde hørt at scenar ga blandede resultat i vilt på lange hold,SMK funket godt meinte dei..eg trur nok der har like mykje med om kulene treffer mykje bein på vei inn i maskinrommet.. eg skal teste.. O Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Buster Posted February 11, 2010 Share Posted February 11, 2010 Rekyl er ikkje eit problem... rifla har muzzle brake type TRG 42. den demper det meste.Skal ta med 300smk i testen,snakket med lapua på shot show og dei laget eller skulle begynne å lage 300grainere dei og i 338.. berger meinte forøvrig at smk var eit bedre alternativ i 338 enn scenar.. Aha.......trodde det gjaldt ei jaktrifle jeg. Hva med demper da? Da vil dyra bare stå der å se på deg, til du treffer..... Disse 300 grainerne fra Lapua har det vært snakk om lenge, men de la vente på seg... (edit: sjekka Midway nå, og de har dem visst på lager. Må nok frem med .338 RUM'ern da, og teste litt....) Du får holde oss oppdatert. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.