Nye S&L Victory. Erfaringer og tanker rundt denne?

[hewi]

Tar opp denne tråden da jeg lurer på en ting ang. originalstokken på Victoryen. Den ser ut til (på bilder) å være ganske krum/lav. Hæl på kolbe ser ut til å ligge betydelig under kjernelinja til løpet dvs at anleggspunktet blir ganske lavt,med de bakdeler det medfølger...følt rekyl/munningsvipp etc. Det jeg lurer på er hvordan den fungerer i praksis,spesielt med tanke på liggende skyting,og i benk.? Noen erfaringer? ER stokken like lav som den ser ut?

 

Tenker på å kjøpe meg ei systemrifle for å få rydda litt plass i "garderoben",og S&L Victory er en sterk kandidat,men veit ikke om jeg gidder å koste en KKC stokk hvis originalstokken funker greit. Heller legge kr i et ok sikte. Ivertfall til å begynne med. Mener jeg har lest (vapentidningen var det vel?) at en også kan få den levert med en classic stokk. Stemmer dette?

[Jamt]

Har en dl 97. Er vel tilnærmingsvis samme stokk som på victoryen. De nble for lav for meg. Så jeg har montert "kolbeheis" på min jaktstokk.

[hewi]

Jamt; takker for svar men jeg tenkte vel mere på anleggspunktet i skuldra jeg da. At kinnkontakt-området er for lavt er ganske så normalt på de fleste rifler uten hevbart kinnstykke,egentlig. (helt utrolig med tanke på at de fleste bruker optiske siktemidler idag..fatter ikke hvorfor produsentene ikke tilpasser kartet til terrenget??!! Nye børser spys ut i stor skala,uten åpne siktemidler,men med en stokk som om de var beregnet på skur og korn!?!)

 

Noen flere som kan komme med innspill her ang spm i første innlegget mitt??

Classic stokken ser ganske så mye bedre ut,rett og fin som den er. Noen erfaringer her også kanskje?

Takker for svar/inspill

[hewi]

...ingen...?

[ignorant]

Hej Hevi

En Schultz & Larsen Victory skæfte er bygget ud fra kravene til en decideret JAGTRIFFEL.

I vores verden anvendes en decideret jagtriffel primært til skydning i opret skydestilling. I denne stilling er skulderen ofte relativ lav i forhold til hovedet, Og for at opnå maximal kontaktflade mellem kappe og skulder, er man nødsaget til at placere kappen der hvor skulderen narurligt befinder sig i en oprejst skydestilling det medføre så at skæftet har den krumning vi har givet MtCarloskæftet.

Du kan dog opnå en anden placering af skulderen, hvis du ikke er udstyret med en hals , eller hvis du under din oprejste skydning trækker skulderen op omkring ørene. I disse 2 tilfælde er det fordelagtigt med et "nyklassiskt" skæftedesign.

Angående rekyleoptag, er der primært 2 modsat rettede interesser. 1 reduceret mundingshop , 2 reduceret smerte på skulderen, og G påvirkning af hjernen(midlertidig blackout).

Begrænsning af mundingshop medfører at rekylen ikke afbøjes, men går direkte i skulderen, herved opnår man større smerte og større G påvirkning af hjernen. Herfor vil evnen til hurtigt at kunne vurdere effekten af et skud med KRAFTIG rekyle være stærkt reduceret.

 

Hvis den primære anvendelse for en riffel, er benkskydning og liggende skydning, kan en skæfteform med højere placeret bagkappe være at foretrække.

Ryglinjen på både Classic og MtCarlo er identisk til bagkanten af kindpuden på MtC skæftet. Denne højde er valgt som et kompromis, og vil generelt være for høj til åbne sigter, for lav til 56mm kikkerter, men passe rimeligt til kikkerter med ca 40mm objektiv.

For kunder som ønsker et mere specifikt brugsområde kan det anbefales med justeringsmulighed

[Guest]

Hei

Eg er også ute etter en Systemrifle.

Men ett av mine kriterier er 22lr ombygging.

Eller evt en identisk salongrifle med samme avtrekk.

Da eg har muligheit til å trene inne heile vinteren.

Både Blaser og Sauer har slikt, men til hvilken pris

Har S&L noe slikt?

Eller er det en komplett rifle i 22lr som er løsningen??

[hewi]

Hei Ignorant

Takker for svar! Vet av erfaring at monte carlo skjefter er gode/greie å skyte med i stående og ned til sittende skytestilling. Dere lager forresten fine skjefter,bare så det er sagt. Hvor lavt under løpets kjernelinje er det rekylkappen begynner,altså hvor meget fall er det på kolben/skjeftet til Victory? Misforstår jeg deg,eller prøver du å fortelle meg at classic-skjeftet også har like mye fall??

 

Hva rekylopptak/munningsvipp og skjeftefasong angår,så må jeg si at jeg er bittelitt uenig med deg. Jeg vil heller ha en ekstra dytt i skuldra enn en stor munningsvipp og kikkertsiktet i pannebrasken,for å si det sånn...På min nåværende 6,5x55 sto det en monte carlo stokk og den var mye verre å skyte med enn min ombygde M98 i 9,3x62. Den har en rett klassisk stokk med ei god og myk rekylkappe.Ikke trenger jeg å trekke hodet ned i torsoen for å komme nedpå den heller..ikke i noen skytestilling.! Ørliten tanke mer foroverlutende kanskje,men det foretrekker jeg uansett når jeg skal skyte.Spesielt med 9,3`n.

 

Etter at jeg satte på rett klassisk stokk på 6,5`en så har den blitt som ei salongrifle i forhold til hvordan den var. (den slutta å steile som en vrang hest ) Snakker vi cal 375 og opp så hadde jeg vært skeptisk til å skyte med en krum stokk og kikkertsikte. Vi snakker vel kanskje for det meste om følt rekyl her og det kan jo oppleves individuelt. Så også sikkert i denne sak. Det som jeg derimot synes er et tankekors(med tanke på teorien din), er hvorfor nye custom-bygg i Afrika kaliber,bygges med rett stokk med minimalt med fall. Et eksempel; Vapentidningen nr 8 2009. Der er en artikkel om et custom bygg i 505 Gibbs og stokken er rett som en strek! Skulle tru den sparker godt! Synes egentlig dette med krum stokk som du sier ignorant,er en gammeldags tenkemåte. Dedikert,kanskje,men praktisk med tanke på moderne siktemidler?? Hmmm.? Synes ikke det jeg ivertfall.Trur jeg har med meg mange i den tanken også.. Nostalgisk vil jeg kalle M-C stokker,og de er pene å se på.

 

Til dere andre på kammeret som eier en schultz og har skrevet innlegg i hopetall over her; Noen erfaringer i det hele tatt? (Se mitt første innlegg på denne siden hvis dere lurer på hva jeg lurer på.) Vil nødig starte en ny tråd om samme emne,bare for å få oppmerksomhet

[hewi]

...og IGNORANT fortsetter å leve opp til nicket sitt ja gitt....hmmm.... Kan ikke gjøre noe annet enn å le... Ser ikke ut som verken J&F eller S&L har lyst til å selge børsene sine,,,prøvd forgjeves å få lyd i begge..

 

Repeat;Mitt spørsmål:

 

Hvor lavt under løpets kjernelinje er det rekylkappen begynner,altså hvor meget fall er det på kolben/skjeftet til Victory? Misforstår jeg deg,eller prøver du å fortelle meg at classic-skjeftet også har like mye fall??

 

Edit:

Tillot meg å endre mitt forrige innlegg og skrive litt mer utfyllende om mine tanker rundt stokkutforming/rekylopptak. Ignorer gjerne det,men hadde satt pris på at du svarte på spm mine da...ser du har vært innpå ivertfall ett emne om noe annet her i ettertid...

 

Over.....og............? Ut??..?

[vingemutteren]

1: ignorant er bare sporadisk innom her.

 

2: Jeg for min del, har utrolig liten erfaring med min S&L Vivtory. Da denne grunnet dårligt børsemakerarbeide på KKC stokken, måtte bo fast i våpenskapet til jul (noe som i praksis gjorde årets hjorte jakt til en en dags foreteelse), og nå er inne for korrigering av søylebedding m/m.

 

Jeg har altså kun skutt ca 30 skudd med den, og da kun med KKC stokken montert. Jeg kom frem til at orginal stokken ikke var noe for meg, så den fikk jeg levert tilbake (bytta i ett ekstra løp, som jeg mener jeg har mer igen for).

 

3:S&L kan ha laaange vente tider på enkelt deler som t.d løp. Har nå ventet siden slutten av september 09 på mitt nye løp, så er ikke tingene på lager her hjemme på berget. Så må man påregne at det tar noe tid, dette gjelder vel spesielt for piper. Kan virke som om de har mye å gjøre for tiden.

 

4: Men jeg rakk å bli ganske så glad i min S&L, første gang jeg har lagt meg ned på reinsskiva og samlet alle 5 skudda innenfor ei litt stor snusboks (308w uten demper). Dette tiltross for at jeg hadde glemt skytereima. Så kombinasjonen S&L og KKC stokk, ser i hvertfall lovende ut for min del.

[ignorant]

Hej Hewi

 

Talmodighed er en dyd

 

Hvis du læser mit indlæg ser du at jeg skiver at ryglinjen på Classic og MtCarlo er identiske hen til bagkanten af kindpuden.

Hvis du så samtidigt kender den generelle forskel på et MtCarloskæfte og et "nyclassiskt" skæfte, så ville "Sherlock Holmes" lynhurtigt have gennemskuet at på Classicen fortsætter ryglinjen i en lige linje helt til bagkappen, og på en mtCarlo drobber linjen fra bagkanten af kindpuden og bagud/ned til bagkappen.

 

Skåret lidt ud i pap, så er bagkappen på en MtCarlo placeret ca 25mm lavere end på en Classic.

Det medfører så at ved oprejst skydning har de fleste fuld kontakt mellem bagkappe og skulder med MtCarloskæftet.

Derimod ser man oftest at ved oprejst skydestilling er der ikke kontakt mellem de øverste 2-3cm afbagkappen og skulderen ved et classicskæfte.

Ved liggende eller kraftigt foroverbøjet stilling, er det omvendt.

 

Efere en ret intensiv diskusion om rekyleoptag og evne til at håndtere kraftige kalibrer, foreslog jeg at vi afgjorde diskusionen med lidt praktisk test.

Vi tog så en m97 i kaliber 358NM, min diskusions modpart, fik så lov at skyde 3 skud fra normal oprejst stilling. Dette klarede han uden problemer. Herefter forsøgte vi at eliminere muligheden for mundingshop, ved at binde en snor om piben, og fastgøre snoren til en pæl i jorden. Snoren var af en sådan længde at den netop var stram, når han skød i normal oprejst stilling.

Da "staklen" havde affyret 1 skud i den nye opstilling, erklærede han med kraftige tårer i øjenkrogene, at jeg nu nok alligevel havde lidt ret i min påstand om at afbøjning reducerede den følte rekyle. Han havde i hvert fald ikke nævneværdig lyst til at skyde yderligere.

[hewi]

Ignorantimo;

Sherlock Holmes er ikke så stødig i gammel-norsk så noe av din informasjon "got lost in translation" Takker ærbødigst for svar! Recoil? Relax,and enjoy it!

 

Vingmutter; Takker for svar! Endelig noen som hørte meg..hehe... Kanskje gå for en KKC da...men litt skeptisk til det...hørt at det er så mye rart med de for tida..

[vingemutteren]

Da er tiden kommet for en liten oppsumering igjen. Vi skriver den 23 mars i dag, og jeg må vel si at jeg ikke føler meg helt trygg på børsemaker og arbeide som blir gjort hos ham i Arendal hos Jakt&Friluft.

 

Hadde en samtale med børsemakeren som har ansvaret for å juster til stokken for meg,og vedkommende hadde liten forståelse for min klage over at der var beddemasse oppå søylebeddingen (noe som har blitt omtalt av annen børsemaker som lite heldigt). Og liten forståelse for mitt syn på at bakre søyle er skjevt innlimt i stokken. Kort sagt så ble jeg en smule forbanna og frustrert av hele samtalen, som ble en diskusjon om det ene og det andre, fremfor fokus på hva jeg ville ha gjort. Så nå forventer jeg nesten at den kommer tilbake i en stand jeg ikke vill akseptere.

 

Kort sagt så sendte jeg børsa til Arendal 4.1.2010 for reklamasjon reperasjon. Nå skriver vi 23.3.2010, og Børsa var ikke engang sett på den 22.3.2010. Dette til tross for at jeg fikk beskjed om å vente med å sende børsa til etter jul, slik at jeg slapp å vente på ledig børsemaker. Børsa kunne forøvrig ha vært sendt 1.10.2009.

 

Er det bare meg, eller er det rart det begynner å koke for meg nå etter nesten 3 måneders ventetid (snart 6 måneder om en regner fra 1 i 10 2009)?

[Griffon]

Hadde jeg vert deg Vingemutteren, så hadde nok jeg vert rimelig "rød i toppen"

De burde nesten ta tilbake børsa og oppheve kjøpet etter den behandlingen de har gitt deg.

Har lyst på en Victory selv, da vet jeg ivertfall hvilken foretning jeg ikke skal kjøpe den i!

 

Mvh.

Griffon

[Yhaug]

Jeg er meget fornøyd med de børsene som J/F har bygget for meg.

Eneste er at leveringstiden ikke alltid stemmer, men det går vel igjen hos de fleste børsiser.

[vingemutteren]

Problemet er at jeg hele tiden har fått innfridd krav, endringer. Omgjort den ekstra originalstokken til ett nytt 22.250 løp, osv. Med butikken, Den nye original pipa har i følge butikken vert bestilt og betalt fra butikkens side siden oktober i fjor (S&L er ikke akkurat de raskeste til å produsere og levere vet dere).

 

Kort sagt så virker det som om butikken ved kontaktperson, har gjort det jeg har bedt om. Og har vært helt ok å ha med å gjøre. Problemet kommer i det øyeblikket man kobler inn børsemakerne, hva som er grunnen til at dette våpenet ikke har fått grønt lys og forkjørsrett, vites ikke. Men jeg mistenker at der er ett eller annet med komunikasjonen mellom butikken og børsemakerne, som ikke fungerer som det skal.

 

Det er nå uansett så lenge siden jeg sendte fra meg våpenet, at jeg nesten ikke husker hva som hva feil eller jeg ønsket rettet. Derfor la jeg ved ett maskinskrevet A4 ark, til butikk og børsemaker, slik at det ikke skulle bli noe tull.

 

Da jeg nå har blitt enig med J&F redigerer og eventuelt fjerner jeg inlegg som ikke er nødvendige i tråden.

Edited May 26, 2010 by Guest

[.204 Ruger]

Her har du allverdens mulighet til å få gjort om handelen. Slike ting skal repareres innen "rimelig tid", og det er iallfall ikke over 14 dager. I radio/tv-bransjen regnes en uke som "rimelig tid".

[vingemutteren]

Problemet er vel helst det at jeg vill ha min S&L Victory, og jeg vill ha KKC stokken. Etter mitt syn er dette en fantastisk kombo. Da blir det jo noe vansklig å heve kjøpet, men ja jeg er inne på tanken.

 

Uansett få man se hva den børsemakeren leverer ut døra nå, han burde av den lappen der, skjønne hva denne kunden ikke liker. Og at det blir bråk om han ikke har svært gode forklaringer om tingene blir gjort på annen måte.

 

Man kan vel også si at jeg her "straffer" J&F for lang ventetid, men saken er at jeg etter å ha hatt kontakt med den børsemakeren. Ble veldig i tvil om han i det hele er en børsis som jeg har noe tillit til, spesielt siden det var hans meninger, og ikke kundens klagemål som var det viktigste poenget i samtalen.

 

Det kan se ut til at den gode kundebehandlingen, ikke rekker helt ut på børsemaker verkstedet hos J&F (ikke at det er noen ovveraskelse etter det jeg har blitt servert av arbeide fra de arbeidsbenkene der).

 

Jeg får vel bare vente å se, vente har jeg jo gjort siden september i fjor, så litt til må jeg vel klare.

[Guest]

Jeg har bare positive erfaringer med Jakt og Friluft, både på salg og børsemakersiden. De som jobber der virker til å vite hva de driver med og kundebehandlingen og atmosfæren i butikken er kjempegod. De gangene jeg er hjemme i Arendal er et besøk der obligatorisk. Det er ikke mange butikker hvor betjeningen husker etternavnet på kundene sine etter et par besøk, eller for den saks skyld blir tilbudt en varm kaffekopp i døra.

 

Håper denne affæren ender bra for deg og at våpenet blir som du ønsker. De gangene jeg har fått arbeid utført av børsemakerene der, så har de levert både kvalitetsmessig og tidsmessig, selv om det noen ganger har vært korte tidsfrister fra min side. Har selv en Schultz og Larsen M97-DL med KKC som jeg har kjøpt der og jeg har ingenting å utsette på denne.

[vingemutteren]

Det kan være at jeg enten har strengere krav enn deg, eller det kan være (noe jeg håper og tror) at stresset som var med å få denne rifla ferdig til jakta i fjor, er grunnen til att det endte i katastrofe. Som sagt har jeg så langt en grei tone med butikken, men jeg har ett noe anstrengt forhold til børsemaker. Dette siden han begynte med bortforklaringer og bagataliseringer av det jeg anså som det største problemene. Ikke minst siden børsemaker ringer meg uten å ha sjekket ut børsa (og medfølgende beskrivelse) selv først, så han visste hva han snakket om.

 

Jeg har ingen tolmodighet med bortforklaringer, er selv maskinarbeider. Og endel av tilpassningene, er av en slik karakter at det ikke kan bortforklares med annet enn hastverksarbeide. For meg holder det ikke at børsa er presis, den skal være riktigt utført også. Jeg betaler for fagmannsarbeide, og da forventer jeg at arbeidet er fagmessig utført, i det minste like godt som om jeg hadde gjort det selv.

 

Jeg heller mer og mer til å selv ville velge mine børsemakere, og så får jeg heller betale så det svir og vente på plass. Og vite at jeg får topp fagarbeide tilbake.

 

P.s Jeg er/var kjempefornøyd med selve børsa, og montert i orginalstokken, fungerte den helt topp. Mine problem skyldes helt og holdent dårlig tilpassning av KKC stokk, og generelt hastverksarbeide. Kombinert med slapp etterkontroll av børsemaker jobb.

 

Det lille jeg kan si om børsa (fikk jo aldri skutt så mange skudd med den), er at jeg elsker avtrekket, sluttstykketsgange er ren porno, og at jeg klart foretrekker KKC stokken forran orginalstokken. Og så skjøt jeg min beste oppskyting noensinne med denne rifla (uten reim og demper). Da skjønner en sikkert også hvorfor jeg har vært tolmodig, med å få denne ordnet. Det er ikke hverdag man får fingrene i ei rifle som gjør en til en bedre skytter.

[S&L97]

Noen spørsmål rundt dette med bedding av s&L systemrifler:

Først og fremst tenker jeg på om man bør eller ikke bør bedde under løpet på en S&L Victory/DL?

 

Det ser ut til å ha vært litt forskjellig praksis med beddingen hos S&L.. Til venstre vises stokken som fulgte med når jeg kjøpte børsa, og til høyre er det en med justerbar kolbekam jeg kjøpte brukt nå nylig. Forutsatt at det ikke er "hjemmesløyd" på den brukte kan det kanskje virke som om de tidligere beddet under løpet, og kun brukte beddemasse i motsetning til i dag?

 

 

[ignorant]

Du har ret med hensyn til ændred beddeprocedyre. For ca 3 - 4 år siden erkendte man at kombinationen med almindelig bedding og umbrakoskruer ikke var optimalt, da fastspændingen ofte blev en konkurence om hvem der var sterkest .

Derfor blev der indført stålbeddesøjler, som også virker som rekylebolt. Disse søjler medførte at selv den sterkeste og mest besluttede nordman ikke kunne knuse og sprække skæfterne ved sine styrkedemonstrationer .

At disse søjler så samidigt forbedrede nøjagtigheden i magasinplaceringen, er også en positiv detalje.

 

Beddemateriale ud under piben er positivt for precicionen, hvis der ikke anvendes forskellige piber. Forskellen er dog marginal.

[vingemutteren]

Takk for info Ignorant, Blir i hvertfall flere løp på min.

1stk tungt og kort løp i 308w (47cm) for demper og bane bruk (ned kortet langt jaktløp).

1stk lett og kort jakt løp i 308w (52cm) for demper og jaktbruk.

1stk løp i 22-250 (vet ikke hvilken profil jeg får) for demper og jaktbruk, til desimering av grågås bestanden. Og ei og anna kråke.

 

Bare ett aber:

 

Kjøpte rifla, og fikk den i tide for siste oppskyting før hjortejakta i fjor (2009). Så jeg fikk min S&L Victory rifle i kal 308w, 25 august 2009. Samme dag var det klart at demperen var skutt i stykker (feil demper i kaliber 6.5 var levert med børsa), og at gjengene ikke var i dimensjonen som var bestilt. senere samme uke, var det også klart at løpet var kortere enn bestilt, at der var mindre transportskader på orginalstokken (grunnet dårlig pakking). Litt skjev montering av løp og låskasse i KKC stokken, og fremre reimfeste noen mm skjevt i stokken.

 

Kontakt med J&F ble gjort, og avtale om at alt skulle fikses rett etter jul ble gjort. Rifla skulle jeg bare jakte med. Litt ut i jakta, lå jeg på post. Der oppdaget jeg at magasinet falt ut i bakkant, slik at ny patron ikke kamret ved ladegrep (børsemaker hadde tatt ut så mye material av KKC stokken, at magasinet ikke hang på låsehakene). Ny telefon, samme avtale, send børsa rett etter jul, så slipper du å vente på børsemakeren.

 

Nå er det gått 4 måneder fra jeg fikk rifla, og den ble avsendt 4.1.2010. minst 14 dager gikk bort på å få åpnet kodelåsene på min koffert (bruker feil fra deres side). Jeg forventet uansett å få igjen børsa i Februar, jeg skulle jo ikke vente på at børsemaker skulle få tid.

 

Etter en og annen purring, ringte tilslutt børsemakeren meg (rett før påske), og samtalen utvikklet seg til å bli en lang bortforklaring fra hans side, og ikke om hva som faktisk skulle gjøres. Jeg ble forbannet men mest skuffet.

 

I dag (eller egentlig i går, 20.4.2010), ringte jeg igjen til J&F. Fikk en kar på tråden (hygglig) men han jeg skulle ha tak i var som vanlig opptatt. Avtalte at jeg skulle bli ringt opp igjen. Men ingen telefon kom til meg i dag heller.

 

Nå mens jeg skriver, går det opp for meg at jeg har betalt ca 27000kr for rifle m/mere, som jeg har fått bruke 3 ganger (skutt med 2 ganger, innskyting og oppskyting). Som jeg i prinsipp har ventet i 8 måneder på å få ferdig i den stand jeg forventet den skulle være da jeg kjøpte den i August 2009.

Min tolmodighet er nå så godt som oppbrukt, og jeg begynner å bli forbannet (noen som synes det er rart?).

 

Slik står saken i dag 21.4.2010. 7 måneder og ca 26 dager siden jeg først fikk rifla i hende. 3 måneder og 17 dager siden jeg så den sist.

Drømme rifla mi, en S&L Victory med silke repetering. Glass avtrekk, og løpsbytte system. Og jeg orker snart ikke å tenke på den.

 

S&L for ha meg unskyldt (er ikke deres feil), men jeg er redd importøren deres i Norge, er på god vei til å få kjærlighets forholdet mitt til å ende i hat.

[vingemutteren]

Da fikk jeg endelig kontakt med J&F, men med en annen enn den jeg har forholdt meg til fra dag en (han har jeg ikke snakket med siden før påsken).

Så nå prøver vi å ordne opp i dette, jeg håper han her er helt ærlig med meg. I så fall kan vi nok komme til en løsning som fungerer.

 

Krysser fingrene nå, over 8 måneder ventetid begynner å slite.

[Terje338]

du skal vere glad for at du kjøpte rifle med ein slik tidløs patron som ein 308win.

For hadde du bestilt rifla med noko nymotens kaliber kunne du ha resikert at det var verken råd og oppdrive ladekomponenter eller feridige patroner lengre før rifla var komt i hus

[vingemutteren]

Ja da oppdaget J&F Arendal, at det hadde lovet meg mer enn de egentlig har lyst til å betale.

 

De tilbyr meg å heve kjøpet, slik at de kan spare penger (slipper å legge ut for ett par ekstra løp i kompensasjon til meg).

 

Virker ikke helt som de fantastiske gutta på J&F nå.

 

Uansett jeg kommer ikke til å heve kjøpet, jeg skal ha det de har lovet meg. Men jeg har kommet dem i møte, og gjort en betydlig inrømmelse med stokken. Det burde gjøre det hele betydlig lettere for de, og jeg får beholde den stokken jeg har.

 

Kort sag, har jeg endel muntlige avtaler om kompensasjon. Disse har jeg skrevet ned fortløpende.

 

Det hele kan komme til å koke ned til erstattningskrav for avtalebrudd.

 

Så gangen i forliksråd etc tas i mot. Jeg orker ikke å dyp dykke i den materien selv akkurat nå, så litt hjelp motas med takk.

 

Uansett, godt og galt om denne saken med J&F, kommer til å bli publisert her. Jeg tenker vi får se hvor gode de er på bunnen nå.

[.204 Ruger]

hvorfor ikke bare heve kjøpet, og få saken ut av verden en gang for alle?

Så slipper du ihvertfall flere søvnløse netter, som jeg vet jeg ville fått

[vingemutteren]

Tja, heve kjøpet, og kjøpe hva?

Børsa har en mekanikk jeg liker.

Den har en stokk jeg liker.

Den har løpsbytte system, det liker jeg.

Holder de avtalene sine vedrørende kompensasjoner, sitter jeg med 2-3 løp/kaliber til den. Det liker jeg.

Den virker være presis. Det liker jeg.

 

Ja alt i alt er det kun børsemakerens dårlige håndtverk, rotet til betjeningen. Som har gjort dette til en traumatisk opplevelse.

 

Så spørsmålet blir, heve kjøpet. Og måtte dra de til retten for å få ut pengeverdien i kompensasjonene (i prinsippet ett saftigt prisavslag).

For de har avtalt for meg, ganske så saftige kompensasjoner, og heves kjøpet, blir det normalt ett helvete å få ut pengeverdien i kroner og øre. Da den er mye større enn det det koster de å levere varene. Og jeg kommer til å dra de hele veien, så starter det styret. Da har jeg å gjøre på. kort sagt, jeg taper på å heve kjøpet, de taper på at jeg ikke gjør det. Matten gir svaret.

 

Etterpå da? Kjøpe samme børsa fra samme gjengen?

 

Eller prøve å komme de i møte på det de klager over (mine krav til hvordan bedding av stokken/e skal utføres), og gjøre jobben lett for den tydeligvis spesielle børsemakeren der i huset?

 

Jeg velger det siste, da en løsning er å foretrekke fremfor krig (gi litt og ta litt). Men jeg har ikke høye tanker om børsemakeren hos J&F, og jeg har sterk tvil på om jeg noengang kommer til å anbefale noen å få gjort børsemaker arbeide der. Men vi får se, man håper jo i det lengste på at ryktet deres som "de som ordner opp" er sant. Blir det ordning på tingene slik jeg ønsker, kan jeg vel ikke si annet enn at ryktet er korrekt. Men vi får se man tviler jo.

[vingemutteren]

Oppdatering på reklamasjoner og kompensasjoner.

J&F prøver å knipe kroner og øre alle steder, ignorerer avtaler/later som om de ikke eksisterer. Forhandlingstaktikk eller hva vet jeg ikke, men jeg har gitt meg på flere sentrale punkter.

 

Jeg har akseptert den nye laminat utgaven av KKC i rødbrun med sort kinnstykke (håper inderlig den ser bra ut, for jeg likte så godt den jeg hadde).

 

Da jeg nå har blitt enig med J&F redigerer og eventuelt fjerner jeg inlegg som ikke er nødvendige i tråden.

Edited May 26, 2010 by Guest

[vingemutteren]

Da ser det ut til at reklamasjoner og kompensasjoner ei i boks. Jeg må betale litt, og de må betale endel.

Siste svar var fornuftigt argumentert, og jeg skal kunne leve med det økonomiske.

 

Resultatet av avtalen, er at jeg (etter å ha skilt meg av med litt flere surt ervevede ), nå sitter med ett systemvåpen med 3 løp. I kalibrene 308w, 22-250r, og 6.5x55. Ny stokk, og selvsagt ny demper.

 

Det har vært harde tak, og lang avstand mellom partene. Men jeg vill gi honør til J&F Arendal, for å ta tak i problemstillingen. Da min kontaktperson der, desverre ikke evnet å få drevet prosjektet igjennom en vriompeis av en børsemaker. Slik det i utgangspunktet var avtalt.

 

Kommer børsa nå med en stokk som er riktigt tilpasset (beddet på std J&F måte), så tror jeg at jeg har kommet meg gjennom det hele på en noenlunde skaplig måte.

Jeg regner nesten med at den er skapelig tilpasset, da de nå vet at det er en vriompeis som skal ha den.

 

Uansett er jeg nå uhyre lettet over at det endelig ser ut til at denne saken, er ute av verden.

 

Så nå krysser jeg fingrene for en ny start med grom børsa, og håper på at denne tråden skal bli det den var ment å bli.

 

I den forbindelse, lurer jeg på om noen har erfaring med S&L sine Slide & Lock ringer?

For jeg synes Leupold basene og ringene er stygge, spesielt når kassa har integrerte spor for S&L ringer.

[Arrowmaker]

Erfaring og erfaring fru Blom, men jeg har da slike ringer på Victoryen min og jeg synes S&L har kommet opp med en meget elegant løsning. Nå skifter ikke jeg mellom kikkerter på rifla mi, men kan ikke skjønne annet enn at med dette systemet kan det gjøres med minimalt, hvis noen, treffpunktsforandring.

 

Bra det gikk godt for deg til slutt.

[vingemutteren]

Takk, lurer på om du opplever de som skudd faste?

 

Der har vert så mange komentarer om at S&L ringene er for spinkle, eller at de ikke har lik høyde. Slik at de må matches for å finne ringer som kan brukes sammen uten å sette kikkertsiktet i spenn. At jeg etterhvert har blitt litt usikker.

Selv synes jeg de ser geniale ut, men om der er problemer med produksjonskvaliteten. Tar det jo sin tid å få nye sett fra Danmark. At importøren vegrer seg for å montere de/selge de, og heller anbefaler leupold montasjer og ringer (QR) på S&L rifler. Synes jeg også er ett dårligt tegn.

 

Hadde vert intresangt å høre litt fra produsenten selv om disse ringene, og produksjonstoleranser.

[Arrowmaker]

Som du sikkert vet hender det at våre danske venner tar en lille bayer i ny og ne, og som du sikkert også vet så går det ut over øyemålet . Mitt første par ringer passet ikke sammen da låsesporet på den ene var lenger enn på den andre. Jeg fikk de på greit nok, men kunne ikke løfte av kikkerten da den ene ringen ikke gikk fri. Det neste paret passet OK. Høyden var også grei på begge parene. Jeg er ikke volsomt oppdatert på S&L så hvor mye trøbbel folk har hatt med disse ringene vet jeg ikke. Jeg har ikke merket noe problem med skuddfasthet på mine selv om rifla snart runder 1000 skudd, men så er det jo bare 6,5x55 også da. Med tung kikkert og kraftig kaliber kan det gå galt med flere montasjer. Slik jeg vurderer det er ikke S&L systemet svakere enn mange andre montasjer så sant de er korrekt montert og festet ordentlig.

[vingemutteren]

med 1000 skudd bak deg, vet du nok hva de holder. Har du hurtigmonterings hendlene på dine ringer?

[Arrowmaker]

Nei, jeg har ikke det.

[ignorant]

Lidt info

 

J&F har et agntur på Leupold, og det er et godt indarbejdet produkt, hvor de har stort og fleksibelt lager, og høj avance.

 

Efter bedste erindring har de solgt under 100 S&L sæt montager.

 

Der er med fuld overlæg indbygget ca 0,15mm tilt i montagen, primært for at få større effektiv vandring på kikkerten på lange afstande.

 

Der findes 5 forskellige højder, så man skal sortere for at de passer.

På grund af det indbyggede tilt i montagen, må man ikke bytte på forreste og bagerste ring, ligesom man ikke må vende dem fejl. (spændskruen skal altid sidde på højre side, og extende ringe altid forrest)

Man kan ødelægge ringene hvis man spænder benene sammen uden at ringen er monteret på låsen. Ringene sidder ikke tilstrækkeligt fast på låsekassen, hvis de ikke er skubbet ca 5 mm frem før de spændes (slide & lock)

 

I Danmark leverer vi ca 80-90% så mange montager som rifler. Bortset fra de ovenfor nævnte fumlefejl, virker det med en reklamationsprocent langt under hvad vi oplevede med feks Leupold. (der er leveret mellem 1500 og 2000 montager i DK)

 

En anden fordel ved dette montagesystem, er at den ikke påvirker muligheden for pibeskift.

Vi ser mange tilfælde af for lange baseskruer ved anvendelse af andre montagesystemer, sammen med forkert radius på baser. Dette medføre problemer med at tage piben ud og ind (samme problem har vi også set i hobetal på Sauer, med dårligt udført basemontering)

 

Jeg var forresten til en feldtskydning idag, her har vi udlånt et par rifler i kal 458winMag (1 højre og 1 venstre)

Konseptet er at da det er safariklubben som arangere, skal alle deltagere i konkurensen skyde mindst 2 skud med en af disse rifler. Gennem de sidste 4 år hvor dette koncept har fungeret, har den højre riffel skudt ca 1800 skud, monteret med Leupold 1-4X, monteret i en S&L montage med hendel. Der har ikke været problemer med montagen. Dette på trods af mindst 30 flækkede øjenbryn

[vingemutteren]

Da er vi klar til å sprette sjampanjen (eller en Mer apelsin i mitt tilfelle).

 

Rifla ankom i dag, og etter 9 måneder. Ser det ut til at ting er som de skal.

 

Tonen mellom meg og J&F er nå god, og begge parter føler seg vel sån passe snytt. Og det er etter hva jeg har hørt, ett bevis på at handelen er som den skal.

 

Jeg er ikke helt sikker på hvordan jeg liker det nye utseende til KKC stokken (min er den Rødbrune med sort kinnstykke).

Men søylebeddingen ser god ut, den er helt bar på bakre søyle, og helt dekket på fremre. Alt ser for øyeblikket rimlig rett og fint ut, magasinet slarker litt mer enn jeg liker i bakkant. Men ikke noe mer enn det gjorde på original stokken.

 

De monterte på Leupold basene, og det ser ut til at de har byttet ut den ringen som var noe slakk i låsingen. Så de får klare seg til jeg får råd til S&L ringer.

 

Ny A-Tec TMM4 demper var med, så nå er løp og demper hos kompetent person for avkapping av de gamle ihjelbanka gjengene. Ny demper er kaliber 30 (stemplet på fronten), og gjengene er M14x1.

 

6.5x55 løpet og 5sk magasin kommer når posten får ned søknaden. og 22-250 løpet, kommer om ca 2 måneder (bestilt fra S&L).

 

Det tok sin tid, men J&F ordnet opp til slutt. Det skal de ha.

[vingemutteren]

Noe jeg merket meg, er at på den nye KKC stokken. Går det akkurat å ta av sluttstykket, uten å skru av kinstykket på stokken. Det er jo bra.

[vingemutteren]

Og nå er pipa med demper tilbake og klar til dyst. Snakker om kjapp levering av hus børsisen.

[jps]

Ang S&L slide and lock, hvordan ser man hvilken ring som skal være foran og bak?

Jeg ser ingen merker på mine, og jeg mistenker sterkt at jeg har forbyttet dem da det måtte så inni granskauen med klikk opp for å skyte inn rifla

 

Forøvrig, S&L victory + kkc var en grom opplevelse på banen

[vingemutteren]

Vet ikke, får håpe ignorant tar turen innom og forklarer. Men jeg er rimelig sikker på at de er merket på et vis.

 

Når jeg tenker over hva som har blitt sagt om problemer med S&L ringene, og så kombinerer det med det ignorant forteller. Så begynner jeg å tro at det handeler om feilmonterte ringer (frem ringer montert bak etc). Da ett klagemål, var at det var vanskelig å finne par som matchet hverandre på høyden. De skal ikke matche verandre på høyden, om jeg forsto ignorant riktigt. Og ideen med å bygge inn litt tilt, passer meg som hånd i hanske.

 

Prøv å måle de med skyvelære, det som er lavest fra invendig top. Må vel nesten høre til forran.

[vingemutteren]

Hvor lenge var Adam i paradis.

 

Rifla ser ut til å gå som en stråle og alt det dærre, men magasinet hopper fortsatt løs i bakkant. Nå hele tiden om der er ett skudd i magasinet ved skudd.

 

Det merklige er at jeg ikke synes der er så mye slakke på magasinet, men den slakken som er der er bak.

 

Slik som tilpassningen er nå, er der ett støtte punkt i stokken midt på for magasinet, så jeg tenker jeg tester med ett ekstra støttepunkt. Rett ovenfor bakre magasin feste. Rart dette skal være så vanskelig å få til, i originalstokken var jo ikke dette ett problem. Men skam for den som gir seg.

Edited June 2, 2010 by Guest

[vingemutteren]

Da har jeg finstudert litt på saken, feilen er nok ikke i stokk tilpasningen denne gangen (sist gang var der mange mm slakk, nå er det som med org stokk).

 

Derimot er det magasin haken som jeg før har sett noe skjevt på (grunnet grader m.m på bakre låsehake), som har kommet tilbake for å forfølge meg. Den bakre har så lite inngrep, at jeg ikke ser den ovenfra. Samtidigt som den fremre knapt er kant i kant i magasin utsparingen (begge låsehakene skal være kant i kant).

 

Jeg er ikke i tvil om at magasin haken er dårlig tilpasset fra S&L sin side (en bayer for meget? ), og at denne nå er problemet.

 

Spørsmålet er om en lett overtalelse (bøy) er nok, eller om den må byttes og retilpasses. Eller om en liten dab med sveis, og litt arbeide med fila gjør jobben (kommer an på om låsehaken er herdet eller ei).

 

Får ta en prat med J&F før jeg gjør noe selv.

[Terje338]

bilder da mann!!!!

 

Børsa var god og skyte med, skjølv om den er såpass lett.

Presisjonen virket og bra, men for og få test dette ytterligere så må du nok skifte ut det kina røret med ølflaske botn som glass med noko meir sivilisert optikk, og kankje noko anna mat ein den amerikanske ørna.

Og kanskje skifta ut den KKC rekylkappa med ein gammal skosåle en noko liknande så vi får litt betre rekylopptak, før når ej skaut liggende lavt og skaut litt oppover så låg ikkje rekylkappa godt i skuldra.

Men vi skal nok finne ein løysning på det og problemet og etter kvart.

 

Spørsmålet er om en lett overtalelse (bøy) er nok, eller om den må byttes og retilpasses. Eller om en liten dab med sveis, og litt arbeide med fila gjør jobben.

Trur ikkje du at ein stav med smeltelim og eit par hjulvekter løyser problemet her også da?, for det fungerer nå utmerket på alle andre våpena dine

[vingemutteren]

Tja hjulvekter og lim blir nok litt i svakeste laget her.

 

Forøvrig sprakk magasinhaken ved bøying, den er herdet. Skal man prøve seg på å bøye denne, må man altså til med varme.

 

Jeg prøver meg med litt sveis for å få den funksjonibel, mens jeg venter på en ny låsehake (og den skal en viss flåkjeft få tig sveise for meg).

 

Bakkappen har jeg noen tanker om, tenker å bruke en av forlengningsbitene som base (vi freser av den hakkene på ene siden, slik at den blir plan, og limer på en plate). Problemet er hvilken kolbekappe som skal innhandles for å montere på rifla? Noen som har gode forslag til en skikkelig rekyl pingle?

 

Bilder? Galleriet funker jo ikke for tiden. Så alle bilder har det blitt bomm stopp på, kansje spesielt den "gaven" til børsa jeg fikk. Hadde vært av almen interesse, men det får bare vente til styre og stell får orden på kammeret igjen.

[Terje338]

Synd det gjekk slik med den magasinhaken, men ingen grunn for og bli sikjaka av den grunn. litt lodding eller sveis så er vel alt på plass igjen. eller kanskje bore hol og klenke på ein ny hakeplate? ser ikkje dette heilt for mej....

 

Kolbekappe, du kan no lese litt i den her gamle tråden som eg startet om temaet viewtopic.php?f=38&t=1235

Ein limbsaver hadde nok gjort susen tenker ej, kanskje ein grind to fit.

Ellers så synest ej at rekylputer er for korte, kan ikkje skjønne kvifor produsentane ikkje lager lengre puter? men riflene skal vel sjå fin ut på bekostning av brukervennligheit.

Problemet er vel at dei fleste riflestokkene er laget for ståande skyting, eller skyting i høg posisjon.

Men ligger du lavt og skal skyte oppover får du virkelig merke at kolbekappa øvre kant kjem langt ned på skuldra.

På TRG løser eg dette problemet med og flytte rekylputa lengre opp.

 

Der finnest no andre plasser og legge ut bilder en kammeralbumet da.... kva med photobucket eller lignende sider?

[vingemutteren]

Ehem, kan justere høyden på kolbekappa på kkc'n også vet du.

 

Magasin haken, er en nokså lang stanset plate med to låsehaker stikkende ut. Som så virker å være herdet, og er slipt på ett par strategiske steder. Den er montert på underbeslaget.

 

Min bakre har alltid vert noe besynderlig. Da jeg fikk rifla første gangen, var der en stor råegg på den. Og jeg mistenker den var årsaken til at den lurte seg gjennom kvalitetskontrollen (så ok ut ved første blikk).

 

Jeg tror disse magasin hakene er laget for å vare evig, så hard som den var.

 

Photo bøtte, what?

[vingemutteren]

Da kan jeg jo teste foto bøtta litt, motivet er Vicky. Og kameraet er crap mobil, men det får holde.

 

 

 

Det heter seg at man skal være på vakt når noen bringer gaver, men i dette tilfellet var den "spot on"

Takk til TAFtical engenering for kapping, og gjenging av løp. Samt tilpassning av demper, og ikke minst for den "treffende" gjengebeskytteren.

 

 

Som man ser, er ringene litt i laveste laget for dette siktet (måtte dra det fremover for å gå klar løpet).

 

[vingemutteren]

slik ser forresten magasin låsingen ut.

Der blåneringen er borte på siden av låsehaken til venstre, har jeg beynt å slipe som forberedelse for å sveise sprekken.

[Mauser68]

Det var vingemutteren sin det ja, blei ei flott rifle det der då, he, he, he...

[jps]

Ang slide & lock,

jeg finner fortsatt ingen merker, målte dem etter beste evne med skyvelær men jeg klarte bare ikke å finne en forskjell på mine. For å teste så bytta jeg om på den som stod foran og bak, men det ble samme resultat som sist.

 

Men sånn ellers... Rifla er s&l victory, 9,3x62 med 52 cm løp + atec maxim demper, kkc.

Bildet viser 3 treff med norma jaktmatch på 100m med forskjeftet liggende på en dagsekk.

...jeg er i hvertfall fornøyd