Erverv av rifle til ELR

[Panther]

En og annen gang blir det arrangert ELR stevner, noe jeg kunne tenkt meg å deltatt på.

Hvilke ervervsgrunnlag kan man søke foreksempel 338 LM rifle på?

Har kun rifler ervervet gjennom DFS (sauere), og har heller ikke jegerprøven da jakt ikke har vert noe som har interressert meg noe særlig. Må jeg virkelig ta jegerprøven for å erverve rifle til formålet? Er ganske aktiv skytter, men ikke jeger. Erverv gjennom DFS går vel kun til Sauer, eller?

 

Hvilke kaliber bruker folk idag i ELR? Er det fortsatt 338LM som gjelder eller har det kommet mye nytt? Ser at det dukker opp ett og annet godt kjøp på finn av og til av nesten ubrukte rifler i 338lm, gjerne med mye tilbehør.

[Jegermeistern]

Panther skrev (21 minutter siden):

Erverv gjennom DFS går vel kun til Sauer, eller?

 

Neida, "alt" som er tillatt i Kikkertklassen, kan erverves på DFS-kvote.

 

MEEEEN - kalibergrensen for KIK er 8 mm, så 338 LM faller nok utenfor. Men ei rifle med utskiftbar pipe, lang nok kasse for 338 LM og annet grovt, og et hissig 8-mm-kaliber, kan være en god start. Så får eventuelt noen lage et forbund med et godkjent program, der 338 og det som verre er, kan være en fordel. (nå kommer vel @M67 og forteller at du skal styggelig langt ut i huttaheita, før 338 LM er noen fordel!)

 

Edited April 20 by Jegermeistern

[Cardinal]

Det fornuftige er vel ei rifle i .300 Win/PRC/Norma mag (evt en vilkatt variant i .30). De kan man skyte langt med og ser ut til å være lettere å få tak i egnede kuler enn. .338 Lapua/Norma

Sistnevnte ser ut til å stort sett være utsolgt

 

Men det kommer vel også ann på hva en mener med ELR. Tenker man 2km+ blir det vel kanskje svaret noe annet.

[Panther]

57 minutes ago, Cardinal said:

Men det kommer vel også ann på hva en mener med ELR. Tenker man 2km+ blir det vel kanskje svaret noe annet.

ELR stevnet som nå er på Muldsvor, var vel oppgitt fra cirka 800 til 2500m. Til skyting på 1000m virker 6,5x55 til å fungere veldig greit. 

 

Det andre som tas i betrakning for min del, er at det er nok den riflen som vil stå mest i skapet. Blir de få gangene jeg kan få med meg ELR stevne, eller får skutt utover 1000 meter. Andre stevner går jeg nesten alt jeg kan få tid til. ELR stevner er det ikke så veldig mange av. Og noen av de vil kræsje med jobbturnusen, sånn som den på Muldsvor nå. Men det er de få gangene. 

[JK90]

338LM fra Finn er vel fasiten for innstegs ELR børse. Derfra er det lett å gå opp i kalibre på sikt om man skulle ønske, kun med pipeskift, da LM-sluttstykket også brukes til langt grovre saker. Kan ikke si det samme om man starter med 300prc, som forøvrig også er et supert kaliber. Det er ikke til å stikke under en stol at å kunne spotte bom er en stor del av ELR, og da er kulevekt en stor faktor. Det er hovedgrunnen til at de fleste i USA skyter 375 og opp, lettere å spotte hvor bommen var.

[M67]

Er vel liten tvil om @JK90 er inne på noe her. En ting er også stabiliteten. Det er ganske åpenbart, enten man skyter 6BR eller 338LM og sammenligner det med 243Win eller en brennende heit 300 (300PRC?) så er "non-overbore" patronene mer stabile når det kommer til hastighet. 

På 2100m er det med 338en som Solveig skjøt ett klikk i høyde per sekundmeter utgangshastighet. og ett klikk er 21cm - det er altså 5m/s fra topp til bunn av gongen på Muldsvor.

Når 300en da plutselig bestemmer seg for at den ikke liker for mange skudd mellom puss, og gir deg 13m/s i ES - da er du bare ferdig over, done with.

 

På 1700m er det 6 klikk over gongen, og 0.7 klikk per sekundmeter. Ei godt tuna rifle tåler da 9m/s i ES - om alt er i senter herfra til månen. Solveig satte de 4 første på 1700m på, og den siste til siden. AIen har 6-7 i ES bortsett fra enkelte få skudd som er "utafor".

 

Så kommer verifisering. Vi hadde ikke skutt på 2100m "i moderne tid", og BC er ikke en konstant når kula kommer fram med 290m/s og henger i lufta i 4.5s. Det som var dead center på 1700m (supersonisk) var 10klikk (2.1m...) for høyt på 2100m (subsonisk), og dertil altså 120-140cm i høydespredning... Men noen hadde enda mer ES, og vi så høydespredning på 3-4m hos enkelte. Pål vant på selvsagt god skyting og god presisjon, men mest på lav ES, og riktig verifisert ballistikk.

 

Jeg vurderte 300NM og 300PRC da jeg kjøpte AIen (i 338LM) men etter det som nå er 6-700 skudd på 1000 og 1000+ så er jeg sjeleglad jeg gikk for 338. Jeg hadde jo 338LM tidligere og så jo egentlig akkurat det samme da.

Det var ei bedre pipe, som gav lavere ES og bedre presisjon.

 

Så min konklusjon står, for ei innstegs ELR-rifle. 338LM, 338LM virker, og er enkelt og inneholder ingen fallgruver.  Ei tung ei og et tjukt og langt løp - av topp kvalitet - IKKE spar her. Billigste løsning er trolig en BA110 eller en RPR - OG BYTTE PIPE til noe skikkelig. ELR er "benkeskyting", og ingen gjør det med Ruger og Savage piper.

En TRG42 vil virke som den er, men den er litt for lett - men kan forholdsvis enkelt tynges ned en del.

Så er det Fed215, masse N570 og 300gr Berger OTM Hybrid. Den kombinasjonen er meget vanskelig å slå.

 

Erverv. Jakt.

 

 

 

 

K

 

 

 

 

Edited April 25 by M67

[Bly]

3 hours ago, M67 said:

En TRG42 vil virke som den er,

Er det ikke litt for lite snurr i den til 300gr kuler?

[Jegermeistern]

M67 skrev (13 timer siden):

På 2100m er det med 338en som Solveig skjøt ett klikk i høyde per sekundmeter utgangshastighet. og ett klikk er 21cm - det er altså 5m/s fra topp til bunn av gongen på Muldsvor.

   -   BC er ikke en konstant når kula kommer fram med 290m/s og henger i lufta i 4.5s.

 

Takk, Krister, for en grundig beskrivelse av ei skyteform jeg hvrtfall ikke skal prøve på (sjøl om det fortsatt er opptil flere rasende billige 338 LM-rifler på Finn.no, fra folk som trekker den samme konklusjonen, etter å ha prøvd)!

 

Men det skulle vært morsomt å være tilskuer, hvertfall hvis synet bedrer seg såpass at jeg kan se i en spotter-kikkert.

 

Det bringer meg grundig OT igjen, bortsett fra avstanden:

 

Det sies/påstås/skal (visstnok) være sant, at en tysker ble skutt, "confirmed kill", under kampene om Narvik, av en nordmann med Krag-Jørgensen-gevær, på en avstand av 2200 meter.

 

At en og annen soldat kan bli truffet, skadet, og til og med drept, hvis vedkommende er uten dekning, og avdelingene pøser på med MG-ild mot hverandre, kan nok hende (matematisk sannsynlig, "de store talls lov"), hvis man har mange nok soldater og MG-kuler, sjøl på en avstand av 2200 meter.

 

Men at noen siktet på en bestemt soldat, og skjøt mot vedkommende med en K-J, og traff, og kverka han, på 2,2 kilometer?

 

På den avstanden kan dere med normalt syn se en person, hvis vedkommende har kontrasterende klær, eller er ute i en småbåt. Men en soldat i feltunidform (det var riktignok snø i fjella rundt Narvik)?

 

2200 meter er maksimalt oppslag på baksiktet på en K-J. Da er baksiktet hevet ca. 37,8 mm (målt på min utmerkede original-K-J, Steyr 1897). Det tilsvarer et oppslag på 3,6 grader, eller 217 bueminutter. Kjernelinja peker 139 meter over målet (6,3 meter over skiva på 100 m, "litt" komplisert å "hold over" på elgen, i tilfelle!).

 

Dette er nok mulig - med optiske sikter. Men så kommer en annen kompliserende faktor inn i bildet (som bare vi navigatører kjenner til?): Strålingsbrytning, og avbøying av lys, når det er forskjellig temperatur på luft og sjø (i dette tilfellet mellom luft og et oppvarmet korn, hvis soldaten hadde skutt før). Jeg erfarte dette, da en "kammer-at" med et fleksibelt forhold til "maksimalavstander i DFS" arragerte feltskyting, og satte "Småen" på ca. 350 meter. Jeg skjøt med AG, og når jeg løftet våpenet mot figuren, "forsvant" den, når den var ca. ei figurhøyde over kornet.

 

Da er det kanskje nok OT i denne omgangen? Jeg har vel uttrykt litt "sunn skepsis" angående "confirmed kill" på 2200 m, med K-J. Men er det sant, måtte, i tilfelle, vedkommende Wehrmacht-soldat være den mest uheldige, i hele kostebinderiet til Adolf!

 

[Bly]

En av grunnen til at jeg ikke er så gira på ELR skyting er at for meg så fremstår treff og bom i veldig stor grad av flaks eller uflaks. Hvem har dagen? @M67redegjør jo godt for hva bl.a ES betyr for høydespredningen. Nå er det slik at etterhvert som ELR skytingen utvikler seg så vil det fremme bedre komponenter og mere kontroll over hele lade og skyteprosessen som igjen øker sannsynlighet for at man vil oppnå treff. Det er en bra ting, og kanskje god nok grunn til å drive på. For meg er spørsmålet hva skal man regne som sannsynlighet før man synes det heller over til noe annet enn flaks? 30%? 50%? Jeg synes i det minste at vertikalspredingen ikke bør være en del av usikkerheten før det begynner å bli interessant. Der virker det som om ingen er i dag? I hvert fall ikke på de lengste avstandene det skytes på. Nå skjønner jeg at endel av greia er å tøye strikken, men når den er tøyd og man vet hvor den ryker, så er det kanskje ikke like spennende å gjøre det samme om og om igjen?

 

Når det kommer til ELR skyting så ligger det nok mye motivasjon i å "utvikle" en "rigg" (faen! ordet jeg aldri skulle begynne å bruke, men ikke fant noe synonym til akkurat nå), og ladninger som gjør det bedre enn alle andres, og i hvert fall de man konkurrere mot. Hvor givende det er å kjøpe en standard god rifle og en kvalitetspakke ammo til formålet betviler jeg sterkt.

Edited April 26 by Bly

[Torf]

@Jegermeistern

Toppen av uflaks er det vel en svenske som har. Han kjørte på en landevei i Sverige, 60 - 80km/t?, med åpent sidevindu og ble truffet i tinningen av ei 7,62NATO-kule som ble avfyrt av et MG på en militær skytebane ca 4km fra ulykkesplassen. Historien er gammel og ble ofte fortalt i militære kretser på 80-tallet.

 

Belgieren, som lå og sov i huset sitt i Belgia og ble drept av et polsk jagerfly, sto vel heller ikke først i køen da flaksen ble delt ut.

Den polske flyveren fikk problemer med flyet over Østersjøen og skjøt seg ut. Flyet rettet seg da opp selv og satte kusen vestover. Da det krysset grensen til Vest-Tyskland ble det fulgt av NATO-fly, men det ble bestemt å ikke skyte det ned før det fløy ut over den Engelske kanal for ikke å skade noen på bakken. Imidlertid gikk flyet tomt for fuel og styrtet i huset til belgieren..  

 

Under 1. verdenskrig var det helt vanlig å skyte indirekte på ELR med MG-er. Krumme baner var ofte heller ingen ulempe. Det er ikke hyggelig å ligge i dekning når det plutselig starter å regne dødlige kuler på +/- 3km. 

Edited April 26 by Torf

[M67]

Bly skrev (14 timer siden):

Er det ikke litt for lite snurr i den til 300gr kuler?

Ikke de nyere.

 

K

[M67]

Bly skrev (1 time siden):

En av grunnen til at jeg ikke er så gira på ELR skyting er at for meg så fremstår treff og bom i veldig stor grad av flaks eller uflaks. Hvem har dagen? @M67redegjør jo godt for hva bl.a ES betyr for høydespredningen.

Det har lite med å ha dagen. Nå har jo jeg aldri deltatt i en ELR-konkurranse - det var min datter som skjøt, men jeg har møtt opp og skutt på langt og veldig langt hold en hel del ganger de siste 20-25 årene, og det som går igjen er dette: Du må vite hva du holder på med, og gjøre det. Godt utstyr hjelper, men en tjener på å ha det enkelt også.

Jeg hører fryktelig mye teorier om lading og rifler, og jeg hørte det på Muldsvor - av folk som kom langt bak  

 

Bly skrev (1 time siden):

"rigg"

Det er og blir ei rifle.

 

Bly skrev (1 time siden):

Nå er det slik at etterhvert som ELR skytingen utvikler seg så vil det fremme bedre komponenter og mere kontroll over hele lade og skyteprosessen som igjen øker sannsynlighet for at man vil oppnå treff. Det er en bra ting, og kanskje god nok grunn til å drive på. For meg er spørsmålet hva skal man regne som sannsynlighet før man synes det heller over til noe annet enn flaks? 30%? 50%? Jeg synes i det minste at vertikalspredingen ikke bør være en del av usikkerheten før det begynner å bli interessant.

Vertikalspredningen er en ting man må jobbe med, og det er både rutiner å få ned ES, og tuning for å redusere effekten av ES. At "vi" kunne komme såpass høyt med ei rifle som egentlig ikke går veldig bra viser dette etter min mening.

 

Bly skrev (1 time siden):

Hvor givende det er å kjøpe en standard god rifle og en kvalitetspakke ammo til formålet betviler jeg sterkt.

Like givende, eller mer enn å bygge ei rifle ut fra feil grunnlag. Bare få har et grunnlag for å lage noe bedre enn en TRG 42 selv - også på grunn av alle de gale eller overflødige teoriene folk har (fått fra Youtube).

Kjøpe ammo til ELR tror jeg du kan drite i. Men, en godt forberedt skytter med ei rifle i 338LM og god kjøpeammo ville ikke kommet sist, kanskje høyt opp. En med en Sauer og 130gr DL Felt ville heller ikke kommet sist, langt i fra.

 

I ELR jobber man med sannsynligheter. Selv i PRS har man ikke 100% treffsannsynlighet på alle mål - 945-meteren på Muldsvor var liten - trolig mindre enn høydespredningen til over 50% av deltakerene på det holdet. Men de som er innskutt og har rett data har kanskje 70%, og får et par poeng - de som er religiøse, tuna, og innskutt, og lest over ammoen, har 100% og kommer på plassen over. Det er egentlig ikke noen forskjell bortsett fra tallet.

Vind er et tema, ta rett beslutning, og å være et lag, så man kan spotte hverandre troverdig er et tema. Vite hvor i pussesyklusen en har minst ES... Jeg har hatt høydespredning under en meter på 2000m før, så jeg kan ikke skjønne hvorfor jeg ikke skal få det til igjen, umulig er det ihvertfall ikke. Og han som har 1.20 vil vinne over han som har 2m.

Men at det er en konkurranse i lading, tuning og forberedelser, det er det. ELR er igrunnen svært likt gammeldags BR. Man vinner når man forbereder seg, du kan ikke ta igjen noe under selve stevnet.

 

 

Jegermeistern skrev (2 timer siden):

Men er det sant, måtte, i tilfelle, vedkommende Wehrmacht-soldat være den mest uheldige, i hele kostebinderiet til Adolf!

Jeg har ingen problemer med å tro sånne historier. Det er de store talls lov. Alle soldater som så en tysker skjøt på ham, og skjer det nok ganger, så treffer han. Min erfaring med KJ er at en soldat på 1000m - han lever MEGET farlig - om en dyktig soldat med KJ har lyst til å skyte ham. Det er basert på noen hundre skudd på 1000m med både M98 og KJ (våpen "as issued 1940") 2000m er noe annet, men sannsynligheten er bare et tall som blir mindre. 

Det er det samme med alle "sniper-historene" på lenger og lenger hold. Skyter nok folk nok, så er det en som treffer. 
 

Men tilbake til kontrollerte treff. Muldsvor sist helg. Effektivt: skolejente legger seg ned med std, ut av hylla rifle som alle kan kjøpe, og treffer 1700m på første skudd, og 4 på rad. så en bom til vindendring, som en mer oppmerksom skytter kanskje kunne ha sett? 3 av de 5 skuddene ville drept en soldat, om det var temaet. Og fremdeles 4 på rad. Hvor umulig kan det egentlig være?
 

 

K

[Bly]

14 minutes ago, M67 said:

Det har lite med å ha dagen.

Jo mere forberedt jo mindre behøver man "å ha dagen", jeg er enig i det. Men samtidig har jeg også sett mange rare problemer bare oppstå ut av "intet" som tipper lasset.

 

18 minutes ago, M67 said:

Vertikalspredningen er en ting man må jobbe med, og det er både rutiner å få ned ES, og tuning for å redusere effekten av ES. At "vi" kunne komme såpass høyt med ei rifle som egentlig ikke går veldig bra viser dette etter min mening.

Den kan vel ikke ha vært så dårlig? Men ES kan man bare komme så langt med. Den blir aldri null. Heller ikke BCen til kula vil kunne få null SD. Så et sted går grensa for hvor liten høydespreding man kan oppnå. Jeg tror vi tenker litt forskjellig om temaet. For meg koker det ned til om du kan ligge innenfor målet hele tiden eller ikke. Hvis ikke så blir det statistikk. Hvis alle skyter på målet med dette som utgangspunkt - ja da blir det tilfeldig. (Men selvfølgelig vil det være grader av tilfeldigheter som du beskriver)

 

29 minutes ago, M67 said:

Bare få har et grunnlag for å lage noe bedre enn en TRG 42 selv

Det er vel i ELR som i PRS? Vekt og noe ergonomi hjelper veldig. TRG 42 har knapt noen av delene.

 

33 minutes ago, M67 said:

Vite hvor i pussesyklusen en har minst ES... Jeg har hatt høydespredning under en meter på 2000m før, så jeg kan ikke skjønne hvorfor jeg ikke skal få det til igjen, umulig er det ihvertfall ikke.

Det er jo en utfordring/problemstilling som består av så mange faktorer at det er vanskelig å vite. Du har jo en sjangse til å finne ut av det med en 338LM siden pipa lever en hel del skudd. De som har jazza opp fyringsgraden bakom kula er knapt innskutt og verifisert før de må begynne på ny. Det er et dilemma. Skulle jeg holdt på så hadde jeg også gått for noe moderat og harmonisk.

 

 

 

 

[M67]

Bly skrev (2 minutter siden):

Jo mere forberedt jo mindre behøver man "å ha dagen", jeg er enig i det. Men samtidig har jeg også sett mange rare problemer bare oppstå ut av "intet" som tipper lasset.

Jo bedre forberedt du er, og jo riktigere forutstninger du har, jo sjeldnere oppstår de, og jo mer sannsynlig er det at du fikser dem.

 

Bly skrev (2 minutter siden):

Den kan vel ikke ha vært så dårlig?

Jeg er blitt ødelagt og borskjemt av å skyte 6mm. Test& trening med 338en har gitt grupper på 100m rundt 20-25mm, og ca samme vinkelspredning på 1000m. Men klarer ikke 100% treff på 30cm rund gong. S. satte 4 av 5 på den kvelden før vi reiste.
Det er mye enklere med 6mm.

 

 

Bly skrev (2 minutter siden):

 

Men ES kan man bare komme så langt med. Den blir aldri null.

For bruke SD, som jeg måler. Er alt "der", kuler og løp er kvalitet, så ser jeg SD på 1.5m/s i 6 og 6.5mm - og i den gamle TF-pipa da den var ny. AIen har nekta å komme under 3.

 

Bly skrev (2 minutter siden):

Heller ikke BCen til kula vil kunne få null SD. Så et sted går grensa for hvor liten høydespreding man kan oppnå.

Gode kuler er gull. Berger er en vinner. Vil en enda lenger ned kan en sortere dem, eller trimme dem. Det hjelper ihvertfall på andre kuler. Det samme gjelder hylser.

 

Bly skrev (2 minutter siden):

Jeg tror vi tenker litt forskjellig om temaet. For meg koker det ned til om du kan ligge innenfor målet hele tiden eller ikke. Hvis ikke så blir det statistikk. Hvis alle skyter på målet med dette som utgangspunkt - ja da blir det tilfeldig. (Men selvfølgelig vil det være grader av tilfeldigheter som du beskriver)

Ingenting på langhold er 100%, men noe er nesten. Egentlig er ingenting 100% - jeg skjøt en 4-er på et banestevne en gang. Og kuler har gått i oppløsning og gitt treff i 3 ulike skiver... Begge deler ville blitt luket ut av forberedelser jeg nevner over.

 

Bly skrev (2 minutter siden):

 

Det er vel i ELR som i PRS? Vekt og noe ergonomi hjelper veldig. TRG 42 har knapt noen av delene.

Skyter du PRS med en TRG og kommer sist så er det ikke TRGen det er noe feil med. I ELR liggen en dønn magen, og ergonomi er selvsagt nice - men det er noe du fint kommer forbi. Jeg har skutt små grupper med en M70 Featherweight i 338WM, Ergonomi er for marginer.

 

Bly skrev (2 minutter siden):

Det er jo en utfordring/problemstilling som består av så mange faktorer at det er vanskelig å vite. Du har jo en sjangse til å finne ut av det med en 338LM siden pipa lever en hel del skudd. De som har jazza opp fyringsgraden bakom kula er knapt innskutt og verifisert før de må begynne på ny. Det er et dilemma.

Ikke egentlig, det er helt slutt på ELR med "hotrods". Man får for noe som er moderat, og gir pipelevetid (relativt) og konstant hastighet. Det får du ikke i noe overbore-greier. 

 

Bly skrev (2 minutter siden):

Skulle jeg holdt på så hadde jeg også gått for noe moderat og harmonisk.

Ja. Det er jo det alle gjør, av de som prøver på ordentlig. De som bare "stikker innom" har jo mye rart, og 300 Win mag er ikke dumt som en intro/ læring.

 

K

[Bly]

1 hour ago, M67 said:

det er helt slutt på ELR med "hotrods"

Hmm, om ikke akkurat overbore eller hotrods, så trodde jeg dreide kuler i nokså voksne dimensjoner med adekvat fyring bakom fortsatt var the shit?

[JK90]

33xc er vel den klart mest brukte i ELR light class over dammen, den er jo rimelig hotrod

[M67]

Jeg har inntrykk av at de fleste syns 33XC er "for hot", men 338LM er jo fremdeles langt ifra overbore, og Improved-versjonene generelt "bedre" for de som kan å hanskes med lading uten noen å sammenligne med. Jeg vil si de er for viderekomne.

Uansett er trenden mot mildere kalibre. 375 (under Cheytac) har havna som en slags "gylden middelvei", der 33-ene brenner løp og er mer ustabile, men mye lettere å få komponenter til - og 416ene har sine nykker og delvis problemer med å spinne opp de tjukke kulene med den grunne riflingen som std. - så de "brenner" også løp på en måte. 

Så skal en jo få fyr på alt kruttet og der kommer en fordel til til de "små" patronene, som ikke brenner mer enn 120-130gr krutt kanskje.

Les det Litz sier om Enabelr, og det Tubb sier om 37XC.

 

Bly skrev (5 timer siden):

Hmm, om ikke akkurat overbore eller hotrods, så trodde jeg dreide kuler i nokså voksne dimensjoner med adekvat fyring bakom fortsatt var the shit?

Adekvat fyring er tingen, men overfyring gir såvidt jeg forstår mer ustabil hastighet.

 

JK90 skrev (3 timer siden):

33xc er vel den klart mest brukte i ELR light class over dammen, den er jo rimelig hotrod

Selvsagt er en 338 det hotteste når 338 er maks, og den rekker jo lengre enn enn en 338LM de fleste dager - ulempen er jo bare løpsslitasje egentlig. Sålenge du kan bytte pipe før hver sesong, og konkurrere bare når den er mellom 2 og 800 skudd, så er det jo nice. Uansett fins det ikke 338-kuler som kan utfordre 375-kulene når alt annet er likt. Vi er i Norge og light/heavy-grensa er .300. En 338 er heavy. Ulempen med 375en her er jo at du må være venner med både Gud og Faen samtidig, og kjenne alle imellom for å få kjøpt komponenter.

 

K

[Bly]

8 hours ago, M67 said:

Jeg har inntrykk av at de fleste syns 33XC er "for hot"

Den har i hvert fall sykt mye trykk om man skal lade til de dataene som var intensjonen fra Tubb. Problemet er vel også at det kanskje ikke er helt egnede krutt på markede her til å matche de ladedataene? https://accurateshooter.net/pix/33xc37xcdata.pdf

Jeg tror N570 bare blir småskummelt i de trykkene patronen er ment å operere i. 
 

Jeg har ikke fulgt så veldig mye med, men jeg tror han som vinner «mest» i nord skyter med 37XC? 
 

9 hours ago, M67 said:

Ulempen med 375en her er jo at du må være venner med både Gud og Faen samtidig, og kjenne alle imellom for å få kjøpt komponenter.

En helt standard 338LM er etter mitt skjønn det eneste fornuftige om man faktisk har tenkt å trene på skytinga. Jeg hadde ikke giddet en 30 kaliber med pipelevetid på 1000 skudd heller. 

 

[M67]

Bly skrev (42 minutter siden):

Den har i hvert fall sykt mye trykk om man skal lade til de dataene som var intensjonen fra Tubb. Problemet er vel også at det kanskje ikke er helt egnede krutt på markede her til å matche de ladedataene? https://accurateshooter.net/pix/33xc37xcdata.pdf

Jeg tror N570 bare blir småskummelt i de trykkene patronen er ment å operere i. 

N570 pleier nå å oppføre seg bra? Jeg har ingen erfaring med 33XC, men trodde den var ment for samme trykk-ish som 338LM? Når en ser på hastighetene folk snakker m må en huske at de gjerne har 35-37" løp...

 

Bly skrev (42 minutter siden):

Jeg har ikke fulgt så veldig mye med, men jeg tror han som vinner «mest» i nord skyter med 37XC? 

Det begynner å komme en del 37er i Norge, og det er en del 375 "WTF" fra før. Om disse våkner til liv kan vi få et ELR-miljø. 416 tror jeg ikke det er mange av, selv om jeg vet av 3-4 stk.

 

Bly skrev (42 minutter siden):

 

En helt standard 338LM er etter mitt skjønn det eneste fornuftige om man faktisk har tenkt å trene på skytinga. Jeg hadde ikke giddet en 30 kaliber med pipelevetid på 1000 skudd heller. 

 

Enig. Selv om en av Imp. versjonene nok kan være like fornuftig for mange. Uansett vil en kunne hente "litt mer" og kanskje mer presisjon om en lader ut av magasinlengde og enkeltmater. Selv er jeg så lat at at jeg kjører std. lengde og ikke har testet ulik friflukt engang.

 

Det "ideelle" er kanskje ei svær enkeltskuddsrifle med to piper, ei i 338LM, og ei i 37XC. Nå var det ikke noen 37XC back in the day, men jeg tenkte mange ganger på å lage en 375-338LM-imp -pipe til Barnarden. Likte ikke de lave hastighetene det ville gitt, men da hadde man ikke alle prismesiktene heller...

 

K

[Torf]

Hvis man skal ha rifle godkjent for skyting i DFS kikkertklasse og til ELR er vel .30 kaliber det mest praktiske. Så får man heller lage opp 3-4 "identiske" piper i slengen.

Her drar de hvertfall 300 Norma til 3km:

 

[moviken]

Bly skrev (5 timer siden):

Den har i hvert fall sykt mye trykk om man skal lade til de dataene som var intensjonen fra Tubb. Problemet er vel også at det kanskje ikke er helt egnede krutt på markede her til å matche de ladedataene? https://accurateshooter.net/pix/33xc37xcdata.pdf

Jeg tror N570 bare blir småskummelt i de trykkene patronen er ment å operere i. 

 

Hva med Vitahvouri 20N29 ?

[Bly]

5 hours ago, M67 said:

N570 pleier nå å oppføre seg bra? Jeg har ingen erfaring med 33XC, men trodde den var ment for samme trykk-ish som 338LM?

Nei, 33XC er jazza betydelig opp i trykk. Du må ha Peterson messing som tåler 80-90 000 psi for å utnytte den greia. Tubb er smågal på trykk. N570 tror jeg blir småhissig i det trykk området. Det er vel muligens for raskt?

3 hours ago, Torf said:

Hvis man skal ha rifle godkjent for skyting i DFS kikkertklasse og til ELR er vel .30 kaliber det mest praktiske.

Da er du igjen på dilemmaet 1000 skudd og dø pipe. Dessuten er det vel ingen som gidder å blande ei ELR rifle med DFS skyting? Den rifla jeg har testa i 33XC var jeg ikke i stand til å skyte på frihånd med uansett. Den veide vel 20kg eller mer?

 

1 hour ago, moviken said:

Hva med Vitahvouri 20N29 ?

Har ikke peiling? Det er ikke mitt problem å finne ut av. 

[JK90]

Liten tvil om at 300 Norma også er særs potent. Er vel en grunn til at Litz digger kaliberer, det er egentlig alt jeg trenger å vite. Men ja redusert pipeliv ift 338LM. Ref video over med 30 kal på 3km, så går vel det meste så lenge man kan spotte bom. Noe som ofte er problemet, spesielt i Norge hvor det er lite ørken/sand som gjør dette lett. Det igjen er stort argument for så tung kule man gidder å plages med. 

[Jegermeistern]

M67 skrev (På 25.4.2024 den 20.02):

Erverv. Jakt.

Bly skrev (17 minutter siden):

Den rifla jeg har testa i 33XC var jeg ikke i stand til å skyte på frihånd med uansett. Den veide vel 20kg eller mer?

 

Velkommen i vårt jakt-terreng, med ei rifle på over 20 kg

[Bly]

1 hour ago, JK90 said:

Er vel en grunn til at Litz digger kaliberer, det er egentlig alt jeg trenger å vite.

Kaliber i kombinasjon med MRAD, som er et poeng.

 

1 hour ago, JK90 said:

så lenge man kan spotte bom.

Du trenger ikke en ørken for det, selv om det kanskje er best? Hvis du kan skyte på en fjellvegg, og bruker blykuler, så skal du være en dårlig spotter for ikke å se noe.
 

[moviken]

Bly skrev (1 time siden):

 N570 tror jeg blir småhissig i det trykk området. Det er vel muligens for raskt?

 

Det er vel bare 50 bmg kruttene til Vithavouri som er tregere enn 570 altså 24N41 eller 20N29.

[Bly]

6 hours ago, moviken said:

24N41 eller 20N29

De kan sikkert fungere helt fint. Greia med 33XC er at den har rom til ca.20 gr mere krutt enn en 338LM. Med de 20 gr’ene ekstra er den altså i stand til å lever ei 300 gr kule med 960 m/s som er 100-150 m/s raskere enn 338LM. Det er mye!

[M67]

Tubb anbefaler vel 20N29 i 33XC? Det er et par amerikanske krutt i den kategorien også. BMG-kruttene funker forresten fint i f.eks. 6.5PRC og 300NM, men er for langsomme for 338LM. 37XC tror jeg det er vanlig å bruke bittelitt raskere krutt, og europeere bruker hovedsakelig N570. I USA er nok H1000 "to go"-krutt

 

K

 

 

[Bly]

8 hours ago, Jegermeistern said:

Velkommen i vårt jakt-terreng, med ei rifle på over 20 kg

Når jeg var 25 hadde jeg tatt dette som en utfordring. Nå tenker jeg umiddelbart at jeg må lage en lettvekter som ikke veier mere enn 2kg

Edited Saturday at 09:02 PM by Bly

[M67]

Jegermeistern skrev (8 timer siden):

 

Velkommen i vårt jakt-terreng, med ei rifle på over 20 kg

"Rifle" er ikke synonymt med "jakt". 

 

K

[Bly]

En sånn fullblods ELR rifle (jeg har fortsatt lyst å kalle det en rigg, for den har forlatt «konseptet rifle» for lenge siden etter mitt syn) på 20 kg pluss vet jeg ikke hvordan jeg skulle fått til å skyte opp med? Når greia er 1,6 meter lang og må ha ekstra kraftig tofot for at den ikke skal knele, så hadde armene mine neppe klart 5 skudd på noe som lignet frihånd. Kanskje man kunne ligge på rygg med rifla nedover en fot? Uansett så har en sånn «rifle» et veldig begrenset bruksområde.

[Jegermeistern]

M67 skrev (1 time siden):

"Rifle" er ikke synonymt med "jakt".

 

Det var du som skrev "Erverv. Jakt"!