Norwegianwoods

Helt enig Chiefen. Slutten på olje- og gassalderen, er i realiteten slutten på den norske velferdsstaten som vi kjenner den. Jeg er helt for natur- og dyrevern, men det må være en viss form form for realisme i det hele. Når det gjelder MDG, så er det bare en ting jeg ønsker å si om dem, og det er at de ALDRI vil få min stemme ved noe som helst valg.

Når du sjekker med jaktlaget om det er greit at du leier ut, bør du også spørre dem om hvor mange rådyr dem mener at det er greit at du eller den som leier terrenget feller per sesong. I noen VVO områder er det ytterst få som bryr seg stort om rådyrjakt, og man får nærmest fritt leide til å felle det man vil uten noe bråk, mens i andre områder er rådyrjakta populær og hvor det kan bli et salig leven om noen feller flere enn hva de andre synes er greit. Spesielt om man jakter rådyr flere steder på VVO området enn der man selv eier/leier. Det er en del ulv i områdene ved der du har terreng, så du bør gjøre folk som ønsker å leie/kjøpe terrenget av deg oppmerksom på dette. Selv ville jeg ikke risikert å bruke løshund der, og jeg regner med at ulven kan være en medvirkende årsak til at de driver drivjakt på elgen der. Jeg vurderte å leie et større terreng litt nord for ditt VVO for en del år siden, og slo det fra meg nettopp pga ulven. Kanskje du kan få mest årsleie for terrenget om det leies ut som feriested med jaktrett.

Fikk desverre ikke med meg episoden i går

Helt enig sellik. Tidligere når jeg brukte 100 grains Sierra Varmint i min 6.5-06 på sel, hadde jeg ingen skadeskytinger og opplevde kun en gang at en sel(liten steinkobbe) sank for meg. Og jeg skjøt ganske mange med den kula. Med kuler man må bruke idag, synker selene ganske ofte.

222 og 223 er ikke særlig egnede kalibre på Havert, men det fungerer egentlig helt fint på Steinkobbe og Ringsel, men er ikke idag lovlig til dette.

Etter hva jeg har sett av tester når det gjelder ekspansjon, så virker det som at Barnes TTSX, Hornady GMX og Nosler E-tip er rimelig like. Selv bruker jeg kun Barnes TTSX av de kulene da jeg har fått meget god presisjon med den i alle kalibrene jeg bruker mono kuler i. Jeg bruker ferdigladet Barnes TSX i 223, men lader med TTSX i 6.5-06, 308 og 375 Ruger og har meget god presisjon med alle. Jeg er også meget godt fornøyd med effekten jeg får på vilt med Barnes TTSX. Siden presisjonen er meget god og jeg er meget godt fornøyd med effekten, har jeg ikke sett noen grunn til å prøve de andre. Det virker som at de aller fleste får TTSX til å gå godt. Det samme gjelder GMX, men jeg har lest at noen har litt mer problemer med E-tip, mens andre får den til å gå godt. Mitt råd er nok å prøve Barnes TTSX først, og evt. vurdere en av de andre isteden, om du mot formodning ikke skulle få bra presisjon med den.

Den BRNO rifla i 308 er ei bra startrifle. Da får du også råd til å kjøpe mye ammo og trene mye til den prisen

Enkeltes uttalelser vitner om så sviktende kunskaper om jakt og erfaringer fra egen jakt, at jeg ikke ser noe poeng å kommentere dem nærmere...

Selvsagt har de all rett til å publisere det bildet, men med hvilken hensikt publiserte de det? For å få en balansert og god diskusjon om buejakt i Norge? Fordi de driter i hva de publiserer bare det kan selge noen ekstra aviser? Fordi noen i redaksjonen har en aganda i forhold til jakt generelt eller/og buejakt spesielt? Det er vel heller ingen tvil om at du også er negativ i forhold til buejakt og buejegere når man ser på hvordan du omtaler det her i tråden. Og da må du vel tåle reaksjoner og svar på dette.

Jeg ser ikke akkurat problemet med at de skjøt en isbjørn som forsøkte å få i seg litt menneskekjøtt. Bestanden er heller ikke akkurat i en slik fare at det gjør noe at det ble en i avgang.

Da har jeg og min kjære begge søkt om reinsjakt på Ringebufjellet, og så får vi se hvordan det går

Chiefen.v-2 har helt rett. Det spiller ingen rolle hvor mye man gir kritikerne eller hvor strenge krav man stiller. Kritikerne og motstanderne vil alltid være imot.

Jada, enig i det Jeg er også enig i at man bør kunne samle innenfor en del mindre enn 15 cm på 100 meter for å karaktiseres som en veldig god skytter

Vil det egentlig det? Vil det ikke heller utelukke udyktige jegere/skyttere? Største forskjellen blir sikkert at alle gjennomfører prøva liggende Det er min klare mening at veldig god skyteferdighet har egentlig lite å gjøre med å være en dyktig og seriøs jeger å gjøre(opptil en viss grense selvsagt). Selv om det selvsagt er en fordel, da man kan utnytte mange flere skuddsjanser. Det meste avhenger av om man velger å løsne et skudd eller ikke i forhold til sin egen dyktighet og situasjon. Jeg har sett plenty av meget dyktige skyttere på banen, som har litt for stor tro på egne ferdigheter og som løsner skudd i jaktsituasjoner de absolutt ikke burde ha skutt med skadeskytinger som resultat. Målet med skyteprøver, totalt uavhengig av våpen, må være at man presterer et minimum av presisjon som er godt nok for å treffe innenfor dødelig sone på det viltet man ønsker å jakte på. Det har aldri vært ment som en skytekonkurranse hvor kun de beste skal få lov til å delta.

En halvering av dette. Max 10 cm på 25 meter er absolutt et realistisk krav. Og, som jeg mener det også bør være på rifle, et maks antall forsøk. F.eks. to til tre forsøk. Klarer du det ikke på disse må du avgi et visst antall nye treningsskudd fordelt over minst to ganger for å få lov til å avgi ny prøve. Reglene bør være veldig klare og veldig strenge nettopp for å unngå unødvendig skadeskyting. Akkurat som de bør være med rifle. Så da bør det også f.eks være et krav om 5 skudd innenfor 15 cm på 100 meter for rifle? Som absolutt er et realistisk krav også, selv om det vil utelukke mange seriøse og dyktige jegere.

Si ifra om du virkelig mener dette seriøst, så skal jeg gi deg et seriøst svar.

5 skudd hvor alle må treffe innenfor en sirkel på 20 cm på 20-25 meter synes jeg er et passe årlig krav. Fullt mulig at andre ønsker lettere eller vanskeligere oppskyting I tillegg må man ha gjennomført og bestått en ordinær teoretisk jegerprøve og en spesiell teoretisk buejegerprøve som er gyldig livet ut.

For noe totalt svada fra direktoratet. Ikke bare vitner det om manglende kunskaper og manglende egne praktiske erfaringer fra jakt, men det er også tydelig en omkamp fra direktoratets side. Dette forslaget er ikke i nærheten av det oppdraget de fikk fra Stortinget. Navnet Sørgedue som det refereres til er også nytt for meg når det gjelder bruk av navn for den arten her i Norge. Ettersom jeg vet, kalles arten her i Norge Turteldue, og den er omtrent like hardskutt som trost og er neppe noe godt "testmateriale" for å vurdere hvor bra stål er i forhold til bly.

Hvilke feilmarginer refererer du til ved buejakt? Bieffektene ved kuleanslag dersom man ikke treffer i hjerte/lungeområdet er minimale om noen, på storvilt med de aller fleste kalibre. Et dårlig treff, er et dårlig treff, omtrent uavhengig av kaliber, kule, anslagsenergi og "sjokkeffekt". Jeg har skutt mer enn nok vilt med mange forskjellige kalibre og gått mer enn nok ettersøk for andre jegere til å ha min klare mening om dette. Ja, rifle er bedre om man ønsker å skyte nakke og hodeskudd på viltet. Hvilket mange absolutt bør la vær å drive med når det gjelder rifle og som absolutt ikke bør gjøres med bue. Rifle er også bedre om man ønsker å skyte fra meget skrå vinkler, hvilket de fleste også bør la vær å gjøre, uavhengig av våpen. Om man ønsker å skyte på lengre hold enn bueavstander, er selvsagt ei rifle med kikkertsikte mye bedre enn ei bue. Selvsagt har man også mye større mulighet til å skyte dyr med rifle enn med bue, og man jakter derfor mer effektivt og fyller kvota fortere. Men det har ingen betydning i forhold til hvor raskt og humant et våpen dreper et dyr når man jakter. Og det er vel det som er viktig i denne diskusjonen?

Men der er det du tar feil Telefonoperatøren. Det er ikke forskjell i drapsevne mellom rifle og bue ved treff i hjerte/lungeområdet. Det er heller ingen forskjell i hvor lang tid det tar før dyret dør(untatt enkelte sjeldne knall og fall skudd med rifle). Det er bare forskjell i måten de dreper på. NOAH vet dette utmerket godt, og det var derfor de var desperate etter å få stoppet buejaktforsøket.

Personlig foretrekker jeg å bruke Barnes TTSX istedenfor Barnes LRX da jeg inbiller meg at den holder bedre sammen ved skudd på korte hold med høye hastigheter. Nå driver jeg heller ikke med utpreget langholdsjakt slik at jeg ser ikke behovet for den høyere BCen som 168 grains LRX kula(bc=0.55) gir i forhold til 150 grains TTSX kula(bc=0.45). I tillegg synes jeg at 168 grains LRX kula er i grenseland i forhold til stabilasjon, og om man går ned til 145 grains LRX kula(bc=0.486), så er det ikke store forskjellen i BC mellom den og 150 grains TTSX kula.

Som sagt. Dette er forskjellig fra person til person. Ikke gå ut fra at det er slik for alle andre, selv om det evt. er slik for deg. Når det gjelder homogene kuler i 6.5x55, håper jeg at de som bestemmer snart bruker hodet og tillater lettere homogene kuler enn 139 grains til storviltjakt.

blundby, jeg skal garantere deg at jaktpilene fra min bue lett går gjennom bogbladet på en elgokse. Det er absolutt ikke snakk om marginer overhode.

Ja, hydrostatisk sjokk skjer selvsagt i større eller mindre grad når ei kule går inn i eller gjennom viltet. Og det er ingen tvil om at dette medfører skade av forskjellig omfang til omliggende vev og da spesielt lungevev. Men, og det er et stort MEN, det er ikke dermed slik at dette sjokket evt. forplanter seg i stor grad opp til hjernen ved treff i hjerte/lungeområdet. Slik hydrostatisk sjokk medfører også sjelden til noe mer utblødning av en slik karakter at det medfører noe særlig raskere død. I enkelte tilfeller kan det medføre knall og fall ved treff i hjerte/lungeområdet, men det har jeg også oppnådd med helmantel. Det har etter min mening mer med treffpunkt å gjøre, og mindre med hvor stort hydrostatisk sjokk et storvilt får fra ei kule. At dette diskuteres i en tråd om buejakt, finner jeg noe merkelig, da en jaktpil dreper viltet på en helt annen måte. Og blundby. Når er det man skulle finne på å skyte frontale hodeskudd på en elefant med bue? Og det er ikke akkurat mange jaktvåpen brukt på jakt i Norge som gjør den jobben på en god måte med ekspanderende kuler heller. Det er vel mer virkelighetsnært å sammenligne penetreringen til jaktpiler med ekspanderende kuler fra kalibre som vanligvis brukes på jakt i Norge.

Jeg håper at du har forstått at dette dreier seg om en Hvithalehjort skutt i USA. Jeg håper også at du har satt deg inn i hva slags krav som stilles til jegere i de fleste stater i USA når det gjelder jakt med rifle, hagle, munnlader, armbrøst og bue. Jeg håper også at du har forstått hva slags krav som ønskes til de som skal få jakte med bue i Norge fra oss som ønsker buejakt i Norge. Selv om dine argumenter sterkt tyder på at du ikke vet det, og at du neppe har satt deg godt inn i dette temaet overhode. I de fleste stater i USA er det overhode ingen krav før man drar på jakt. Man kjøper et våpen, litt ammo(kuler eller piler), kjøper en tag og drar ut og jakter. De er noen stater som har krav om at man må gjennomføre et hunters safety kurs først, men det er ikke i nærheten av slik jegerprøven i Norge er. Det er ingen stater overhode som krever en bestått skyteprøve før man drar på jakt. Hverken med rifle, hagle, munnlader, armbrøst eller bue. Mao. kan hvilken som helst person plutselig finne ut at han/hun vil ut på jakt når det er jaktsesong, og i løpet av den samme dagen, kjøpe ønsket våpen med ammo og en tag. Hvor han/hun så drar ut i skogen og skyter på/etter det som han/hun evt. har tag på. Selvsagt medfører dette mye skadeskyting. Med alle slags våpen. Mange har heller ingen formening om hvordan de skal gjøre ettersøk for å finne det døde eller skadeskutte viltet. I tillegg er det i mange stater ikke tillatt med ettersøkshund. Dette vet f.eks NOAH meget godt, men likevel sammenligner de situasjonen i USA med Norge og hevder at vi vil få en like høy skadeskytingsprosent ved buejakt som i USA dersom buejakt blir tillat her. Alle men litt fornuft og innsikt, forstår at dette er ren svada. Når det gjelder ettersøk på skadet vilt ved buejakt som 900SS snakker om, så har jeg gått en del ettersøk selv og jeg kan være enig i at det er en fordel med rifle på ettersøk. Spesielt ved raske skudd i tett kratt. Rifle har også en fordel på lange hold. Selv om jeg skyter godt nok med buen min til å avlive en skadet elg på 100 meter(hold jeg overhode ikke vil vurdere å skyte friskt vilt på), så rekker likevel ei rifle mye lengre. Men det er ikke noe som tilsier at man ikke skulle kunne benytte rifle ved et evt. ettersøk. For de aller fleste som trenger hjelp med ettersøk, må de benytte seg av en utenforstående ettersøksjeger meg hund og rifle i alle tilfelle. Uavhengig om de jakter med rifle eller evt. bue.