Ole Brum

Ved bruk av sikkerhetsflagg er ikke våpenet tomt! Det er et kammerflagg i våpenet. Det er fysisk umulig å få plass til både flagg og patron i kammeret!

Ojoh, Det du ber om vil i beste fall ta tid. NSF regelboka er en direkte oversettelse av det internasjonale forbundets regler. Norge/NSF kan ikke på egen hånd endre så mye som et komma i reglene! Og så kan du fundere litt over hvor enkelt det blir å få franskmenn, spanjoler, italienere tysker, russere og amerikanere til å enes om endringer! Galskapen kommer ganske tydelig fram i at direkte redigeringsfeil i det internasjonale reglementet har blitt med over i det norske fordi det norske skal være en NØYAKTIG oversettelse av det internasjonale reglementet. For øvrig er det bare det å si at skytters opptreden/behandling av våpen skal være nøyaktig den samme om det er et approbert lokalt stevne, et distrikts mesterskap, et nasjonalt mesterskap, VM eller OL! Så hvorvidt "hylstring" av våpen mellom serier er "kosher" eller ikke..? Go figure! ( som det heter på nynorsk. )

Jo du får nok lov til fortsatt å bruke "banevåpen" på felt i overskuelig framtid. Denne "spådom" basert på det faktum at "dårligste hånd" er tatt ut av feltprogrammet. Og dette skyldes at dårligste hånd ikke funker optimalt når våpenet har anatomisk skjefte. Faktisk funker det så dårlig at det ble ansett å være en sikkerhetsrisiko.

Noen tiårs erfaring fra IPSC som sier dette fungerer veldig bra? I IPSC kan du håndtere våpen to plasser, og kun to. På stage under kontroll av RO og i egne "Safety area" på egen hånd. I safety area er ALL håndtering av ammo strengt forbudt og medfører øyeblikkelig DQ. Utover disse to plassene skal våpen enten være i hylster, tomt kammer, ingen magasin i og hane ned. Eller nedpakket i bag/koffert. Dette systemet fungerer utrolig bra, selv på store stevner som VM med 1500 deltakere... Et nesten tilsvarende system i Westernskyting. Lader ved ladebord under oppsyn av en "ladeansvarlig". Så hylstres våpen og man står der pent og i ro til RO kommer og følger rundt i løypa. Deretter tømmes våpen ved tømmebord under oppsyn av "tømmeansvarlig" før våpen hylstres/ settes bort til man skal skyte neste stage. Funker fjell der også!

Det er ingen ting "unfair" med dette. Ikke mer unfair enn om du skulle stille opp i NM luftpistol med en gammel Gamo og bli slått av x antall skyttere med Steyr, Walther, Morini, osv. Man kan ikke stille opp i en grovpistolkonkurranse (uansett om det er grov, hurtig grov eller grovfelt) med en militærpistol og hevde seg urettferdig behandlet. Man velger i så fall sjøl å stille med et våpen som ikke er egnet for øvelsen. Jo du har rett i det du skriver her, MEN i mitt hode skal "felt" skytes med feltvåpen og ikke med rørtanga. Jeg har visse motforestillinger mot GSP som "feltvåpen". Det er ikke verre enn som så. Hadde jeg giddet kunne jeg sikkert fått en børsemaker til å lage et nytt løp i .32 til 75'n eller USP'n min og så skutt felt med "rekylfrie" .32 wadcutterladninger. Men jeg ser liksom ikke utfordringen i det om du forstår. Til feltvåpen synes jeg at .32S&W er et antikvert kaliber. Ikke verre enn det. Og hadde jeg hatt den minste lille ambisjon om høy plassering på resultatlistene ville jeg nok også ha gått grovfeltløypa med en fintunet GSP. "Feltskyting" er vel opprinnelig en militær disiplin, har i alle fall sine røtter derfra. Og om man skulle bli mobilisert tror jeg nok de fleste av oss ville reagert om vi fikk utlevert en GSP som personlig våpen! Ut i fra et slik utgangspunkt synes jeg at GSP og lignende våpen ikke er "egnet" i feltløypa. Det er kun et spørsmål om ikke feltskytinga har blitt et offer for utstyrshysteri og poengjag. For øvrig er det for meg ingen stor sak.

Helt enig "Domino", men når man prøver å forklare dette til en nybegynner med "Glock" eller "Colt 1911" i blikket er det dessverre "booring" reaksjonen man får. Jeg skal være så ærlig å innrømme at jeg har vært der selv også en gang for lenge siden. Det som er så dumt er at det er først når man får litt erfaring at man ser verdien av å trene med luft. Jeg bruker å si at den som skyter godt med luft vil kunne skyte godt med absolutt alt! Luftpistolen "tilgir" ikke en eneste feil med grep eller avtrekk og "tvinger" deg til å gjøre sakene riktig. At det er utfordrende? Ja visst er det det! Mulig jeg begynner å bli gammel men jeg har en følelse av at ungdommen av i dag ikke ønsker utfordringer som gjør at de må "strekke seg" og yte noe........! Håper jeg tar feil, men.....?

De som sier du må prøve våpenet først er de du skal høre på!! Så enkelt er det. Glock er en helt grei pistol og til sitt opprinnelige formål som tjenestepistol er den noe av det bedre man kan få. Den virker stort sett uansett hvilken mishandling den utsettes for. Og det er genialt for et militært feltvåpen. Men så er det dette med at et konkurransevåpen møter litt andre krav enn det et militært våpen møter. Håndvåpen er litt som med damer, noen passer for deg andre slett ikke! Selv opplever jeg at Glock ikke er min greie. Jeg har en CZ75B som passer min hånd mye bedre, med det resultatet at jeg treffer bedre ( får høyere poengsum ) med CZ enn med Glock. Men man kan selvsagt ikke ut fra det påstå noe som helst om at den ene er bedre enn den andre. Hvis du kjøper et våpen kun fordi du synes det ser coolt ut risikerer du å kjøpe "feil" våpen på den måten at det ikke "passer" deg og at du da skyter dårligere enn om du hadde hatt et våpen som passer deg bedre. Og jeg tror samtlige her inne som har litt erfaring vil skrive under på at hvis du hele tiden skyter dårligere resultat enn det du kunne hatt vil det hele ende med at våpenet blir solgt og at du muligens vil gi opp skytesport fordi du etter hvert vil synes det er "kjedelig" eller dumt" eller du finner en annen unnskyldning. Du vil i så fall ikke være den første, alle klubber har eksempler på folk som har gått i denne "tacticool fella". Hvis du egentlig ønsker å bli en virkelig god skytter burde du kjøpe deg en høykvalitets luftpistol (booring!!! ) for det er den beste læremester du kan få når det kommer til å lære seg å skyte virkelig godt. Få gidder å gjøre det og derfor er det ikke så skrekkelig mange som blir gode nok til internasjonale konkurranser som VM og OL. Det nest beste du kan kjøpe er en god, virkelig god, .22 matchpistol. Også en langt bedre læremester enn en 9mm, uansett hvilken 9mm du kjøper. 9mmPARA er imho. et "møkkakaliber" for det er ikke lett å skyte med, det har en skarp hissig rekyl som mange sliter med. Personlig foretrekker jeg 45ACP langt framfor 9mm for selv om den har "mere" rekyl så er det en mye "snillere" rekyl. Dette er selvsagt helt subjektive oppfattelser, som alt annet innen skyting. Her er ikke mange universelle absolutter, bortsett fra at den med flest poeng vinner. Jo du kan selvsagt trene deg opp til å bli veldig god bare med 9mm også, men om du vil ha tålmodigheten til å trene så mye som du da må er et spørsmål, et annet er om du vil ha råd til å kjøpe så mye ammo som du da vil trenge for å få nok trening. Erfaringen er at de som blir i skytesporten ( pistol ) er de som faktisk begynner med finkaliber ( .22 ) og lærer seg å treffe med den. De som begynner med 9mm eller 45 har en lei tendens til "gå lei" og gi seg etter ganske kort tid, for det er både kjedelig og demotiverende å bomme! Kadettsettet er greit nok til sitt bruk, men erfaringene rundt driftssikkerheten er noe delte. Selv har jeg et kadettsett som knapt ser dagens lys utenfor våpenskapet. På grunn av et utall forkilinger er det rett og slett ikke morsomt skyte med. men andre har andre erfaringer med dette konverteringssettet så det også er noe du bør prøve før du kjøper. For øvrig får du har lykke til, det er du som skal bruke penger på denne hobbyen så du må selv bestemme hva og hvordan du ønsker det.

Her kommer det jo mye an på hva slags våpen vi snakker om. Det som gjerne kalles "banepistoler" ser gjerne ut som GSP eller noe i den duren. det er faktisk ikke mange hylster som er laget for å passe slike våpen. Rett og slett fordi de i utgangspunktet ikke er tenkt å brukes på en måte der hylster er en "nødvendighet". Nå har jeg ikke reglementet for hånden, men jeg ser ikke bort fra at det går an å tolke reglene der slik at våpen ikke kan bæres i hylster ved baneskyting. Her må jeg ta det lille forbehold at jeg ikke husker det som står i "den lille kloke boken" helt nøyaktig. Dog må jeg si at jeg aldri har opplevd på et banestevne at skyttere "hylstrer våpen" etter seriene og "bærer dem på seg" når de går fram for å sjekke skiven sin. Og jeg har da drevet med dette i ganske mange år. Som sagt vil jeg ikke påstå noe som helst uten å "boken" i hånden, men jeg går ut fra at det er en grunn til at praksis er som den er, og at det er forankret i reglementet på et eller annet vis. Et siste lille forbehold er at jeg nå uttaler meg på det grunnlag at man med begrepet "baneskyting" mener baneskyting i NSF regi. Dynamisk og Western har andre regler.

Er ikke skytter selv ansvarlig for at våpenets tilstand? Slik jeg ser det er visitasjon av skyteleder bare en ekstra service for å dobbeltsjekke, men skytter har fremdeles hovedansvaret. Usikker på hva reglene sier her. Ikke misforstå, er på ingen måte mot visitasjon, men det at man er visitert betyr ikke nødvendigvis at våpenet er tomt. Skyteleder kan også gjøre feil. Selvsagt er det skytter som har ansvaret for at våpenet er tomt!!! La det ikke herske noen tvil om det. Men nå driver vi jo en "belte OG bukseseler" bransje, så da er rutinene slik at standplassleder sjekker at kammerflagg er på plass før han sier "Gå fram og anvis!". For dere som er medlemmer i "rike" klubber som har økonomi til elektroniske skiver er saken en annen! Når først skytter har fulgt rutinen med å tømme og ta ut magasin for deretter å sette på plass kammerflagg som grunnet sin konstruksjon ikke kan settes dit uten at våpenet er tomt og skyteleder så sjekker at kammerflagg er på plass er nok feilprosenten ganske så liten skulle jeg tro.

Et par tanker omkring dette. Først til siste kommentar: Som dommer bør du være rimelig sikker på at du kan finne en henvisning i reglementet som gir deg myndighet til å gi rødt kort for noe slikt. Spørsmålet vil helt sikkert komme om du gjør det. Og min erfaring som dommer er at reglementet er rimelig komplisert og at det er lett "å gå av seg skoene" i omgang med det. Det er (heldigvis) ikke slik at dommerens personlige mening har så mye betydning her. Jeg skal ikke på noen måte påstå at du ikke kan gi rødt kort, men jeg er veldig usikker på hvor du finner hjemmelen til å gjøre det. Det neste er at det er stor forskjell på om dette skjer i forbindelse med et stevne, organisert trening eller "privat" trening på egen hånd. På et stevne er jeg enig i at det eneste fornuftige er at alle gjør det samme og det er da best at våpen ligger på benken med kammerflagg. Hvis Per legger våpenet på benken med kammerflagg, Pål stapper det i et hylster og Espen Askeladd legger det på benken med sleiden i bakre stilling uten flagg blir det bare kaos. Og kaos ønsker vi ikke på en skytebane!! Ved organisert trening forgår det ( bør foregå!?) på samme måte som ved et stevne der man har en skyteleder som har ansvar for kontroll av våpen før man går fram. Hos oss bruker vi alltid kammerflagg på treninger. Dette for å trene inn "korrekt" oppførsel ved stevner. Der jeg synes det kan være greit med bruk av hylster er "uorganisert" trening på egen hånd. Da er man alene på skytebanen og jeg har "noen" motforestillinger i forhold til det å legge igjen våpen og ammo "alene" på benken. Dette beror selvsagt mye på hvordan banen ligger i forhold til hvilke muligheter man har til følge med om folk kommer dit usett eller ikke. Dette er også noe man bør ha i bakhodet under både stevner og organisert trening også. Standplassen bør ikke bli tom for folk med våpen liggende igjen. Noen bør alltid være tilstede som en sikkerhetsforanstaltning, men som sagt så beror dette mye på lokale forhold. Treningsmessig er det som sagt gunstig å oppføre seg mest mulig likt med det man vil gjøre på et stevne. Det gjør om ikke annet dommerens jobb noe lettere! Det er ikke på stevner man skal lære seg "korrekt" våpenbehandling på den måten at dommeren irettesetter en! Det skal man lære seg "hjemme". Et annet "problem" i sakens anledning er vel hvorvidt man har tilgang på et hylster som egner seg til våpenet, som i denne diskusjonen er et "banevåpen". Det er vel ikke laget så veldig mange hylster som passer GODT til GSP og andre slike "rørtenger"? Greit at man kan finne "noe" det går an å stappe et banepistol i, men hvor trygt og godt sitter den der da? Et våpen som faller ut av et hylster er IKKE bra, på mange måter!! Dette ser man jo av og til på feltstevner der folk "prøver" å dra med seg GSP og slikt i hylster. De "seriøse" feltskytterne jeg kjenner bruker å frakte pistolen mellom standplassene i plastesken som er anskaffet til våpenet, mest av hensyn til våpenets ve og vel. "Seriøs" i hermetegn denne gangen fordi en av mine kjepphester er at "banevåpen" på feltkonkurranser er en vederstyggelighet! .32 GSP i konkurranse mot CZ 75 i 9mmPara er unfair!! Men det er en helt annen diskusjon!

En del av morroa med skyting er jo å kunne reise litt rundt om kring og se ulike steder og anlegg. Tror faktisk det vil bli kjedelig for oss som driver med dette kun fordi det er moro og uten "resultatambisjoner". Reisekostnader vil jo også slå veldig ulikt ut for deltakerne om man alltid skal reise til samme plass. Går ut fra at et slik "riksanlegg" vil bli lagt til "Det Sentrale Østlandet" og da vil nordnorske skyttere få mange og gode grunner til å ikke delta!

Noen som blir med på Afrika safari?

Å skyte på leirduer som faller ned i havet ( den fjorden som er nevnt lenger opp ) er sikkert et brudd på "Forurensingsloven"! Med en kreativ politijurist til å utforme tiltalebeslutningen bryter du loven i samme øyeblikk som du beveger deg ut av senga! Og hvis du blir liggende uten å stå opp så finne han garantert en paragraf du bryter mot da også! Dammmed if you do and dammed if you don't!

Det er "ekte krutt" ja. Ikke noe "kristenmannskrutt" her i gården! Skal prøve å få lagt inn noen bilder, men gi meg litt tid.

Undertegnede har vært eier av side by side dobbeltrifle i drøyt et år nå. Har ikke sett denne tråden før nå så derfor har jeg ikke meldt meg tidligere. Den er i cal. .58 så jeg krysset av for .577 da det er det nærmeste. Har fortsatt ikke funnet den ideelle ladningen, men det er jo en del av morroa å drive på skytebanen å laborere ladninger! Driver for tiden å konstruerer "min egen" kule som jeg må få laget støpeblokk og kaibreringsdie til. Hvis noen av dere kjenner til firma som lager støpeblokker og kalibreringsdier ut fra tegning er det fint om vedkommende gir meg et lite tips. jeg vet det er mulig å få slikt laget i USA, men det hadde vel ikke skadet om man kunne brukt et firma som ligger litt nærmere.

I utgangspunktet er jeg helt enig med deg 32-40Win, men så er det dette med at det dreier seg om våpen da! Våpen er som alle vet skrekkelig farlige greier. Så farlige er de å håndtere at selv "sindige godt trente" politifolk ikke klarer å unngå at det avfyres skudd i "hytt og gevær"!

Ja dette er meget nærliggende. Hvis man mister førerkortet for en periode på mer enn 6 mnd. ( om jeg husker rett?? ) får man det ikke automatisk tilbake, man må i tillegg til å søke også ta opplæring hos trafikkskole på nytt og ny oppkjøring. For alle førerkortklasser!! Dvs, har du mistet "lappen" så ryker både personbil, lastebil og tilhenger ( om det var det du hadde ) og du må ta turen til kjøreskolen og så meldes opp til nye oppkjøringsprøver på alle kjøretøygruppene! Det er grunnen til at de fleste yrkessjåfører i Skandinavia passer på å holde seg under "lapp-grensa"! Rent juridisk er det mange likheter mellom våpenkort og førerkort. Det er ingen menneskerett å få det, du må oppfylle visse vilkår i forhold til det å være egnet og du må ha den nødvendige kunnskap om hvordan dette skal "brukes". Den eneste forskjellen er egentlig at du i forhold til han som vil ha tilbake førerkortet stiller med 500 meter "handicap" som det heter i travsporten, kun på grunn av at det dreier seg om våpen! Husk at selv blant skyttere og jegere er nok sympatien for din sak ikke så veldig stor. Folk som "gjør ting" med den følge at våpen blir inndratt slår tilbake på oss som gruppe da argumentet "våpeneiere er de mest lovlydige i landet" brukes ofte og slike som deg "ødelegger" dette argumentet! ( Ikke ment som kritikk av deg som person, men kun en observasjon ) Du kan jo på et medlemsmøte i klubben din spørre om en ærlig og anonym tilbakemelding på spørsmålet om hva folk synes om det du har gjort og om de er komfortable med at du fortsatt skal skyte sammen med dem. Du kan også spørre om hva folket synes om at du eventuelt "går til krig" mot våpenkontoret, for det kan "slå tilbake" på klubben og alle medlemmene. Det kan være at du blir veldig overasket over svarene du får! Det burde selvsagt ikke være slik, det kan vi jo være enige om. Har du gjort opp "din gjeld" til samfunnet burde du stå med "blanke ark og fargestifter til" ( fritt etter Prøysen ). Men i virkeligheten er ikke verden perfekt, dessverre!

Vi hadde en i vår klubb som ble dømt til fengselsstraff for "noe" de andre aktive ikke syntes om, for å si det forsiktig. Etter Idrettsforbundets regler er det meget vanskelig å ekskludere medlemmer så den ga vi opp tidlig. I følge forbundet var forbrytelsen begått "på fritid" og ikke i idrettssammenheng. Problemet var likevel at andre medlemmer ikke syntes om å skulle trene sammen med denne mannen. Etter en del juridiske konsultasjoner med fagfolk på området som kan mye mer juss enn meg endte saken slik: Han var dømt for et forhold som var så alvorlig at det fikk konsekvenser for hans rettigheter til å inneha skytevåpen. De våpen han hadde, også luftvåpen ( større enn .177 ) ble inndratt. Juristene mente at det da ville være ulovlig for klubben å la vedkommende få slippe til på skytebanen med klubbvåpen på organiserte treningsdager. Når hans våpen var inndratt hadde han ingen rett til å håndtere våpen, punktum! Vedkommende fikk igjen innbetalt kontingent for det året og trakk seg fra klubben, heldigvis uten mer bråk! Dette er selvsagt litt på siden i forhold til saken som reises her, men det belyser i alle fall en mulig vinkling som en politijurist vil kunne bruke. Alle saker er selvfølgelig unike og få er helt like, men jeg tror det kan være "smart" å smile pent, holde kjeft og gjøre som "tante" sier! Du sitter i glasshus og bør ikke være den første til å kaste stein for å si det slik. Hvis du kommer på kant med "saksbehandlertanten" kan nok klager og anker dra ut venteperioden med mye mer enn de 6 mnd hun ber om, tenk litt på det. Du er såvidt på gyngende grunn at man antakelig ( dessverre ) kan gå ut fra at POD vil være enig med saksbehandler, på prinsipielt grunnlag. Om du til slutt får medhold av Sivilombudsmannen hjelper deg lite om det vedtaket kommer etter ett eller halvannet år. Bare det at du protesterer vil kunne brukes mot deg i en slik sammenheng med begrunnelsen "han har tydeligvis ikke sett alvoret i det han har gjort!" ( Nå vet ikke jeg hva du har gjort og det spiller egentlig liten rolle da det nok uansett vil bli brukt mot deg.) Men hvis du ønsker å bruke opp det lille du måtte ha av goodwill på våpenkontoret med å kverulere ( protester vil av "tante" oppfattes som kverulering! ) så vær så god. Det er din soleklare rett, men smart? Nei!!

Må si meg enig med Hassel her. Det er mye sant i ordtaket: "Do not look a gift horse in the mouth"! Oppfattes du som "trassig" av våpenkontoret er det store muligheter for at dette kan dra ut i lang tid!

Du kan jo begynne med en telefon til "noen" i Skytterkretsen.

Det er mange som skyter CAS med Star hagler!! Både avsagde og i full lengde. Ingen som rynker på nesen av det!!

Nå var den myntet på folk som mener at "visse selskap" er "greiere" enn andre og slipper våpen gjennom pakket i en koffert og ikke fordelt i to! Det har de ikke anledning til! Det finnes også flyselskap som ikke under noen omstendighet vil ha med våpen som bagasje. Begrunnelsen er så grei som at ledelsen i selskapet en "anti-våpen". Og selvsagt så flyr ikke skyttere og jegere med slike selskaper, uansett hvor billige de er??

Ikke for å kritisere noen, men har dere som "møter veggen" hos det lokale våpenkontoret tatt kontakt med Skytterkretsen eller NSF og bedt om hjelp derfra? Vi har en organisasjon i ryggen, nemlig forbundet vårt, og vi må lære oss å bruke den!

DFS klarer jo å gjøre Landsskytterstevnet til en "happening" for hele familien. Der er det ikke plagsomt med krav til kvalifisering før man får melde seg på. Hvis vi NSF skal gå den motsatte veien blir vel resultatet kun at færre "gidder" å drive med pistolskyting. Det vil nok få betydning for både bane og felt. Men hvis målet med en slik endring er færre deltakere og at pistolskyttere skal bli en "sær liten klikk som runker hverandre" er det jo helt sikkert rett vei å gå. Da gjenstår det bare å se hvor lenge man får lov til å skyte pistol i dette landet? Det sporten virkelig behøver er alle endringer som gjør dette mer familievennlig slik at vi kan nærme oss DFS i det å være en "folkebevegelse" som inkluderer hele familien, far, mor, unger og besteforeldre! Både DFS og SWS har lyktes med en slik tilnærming. Hvordan det er med de "dynamiske praktikerne" vet jeg ikke, men det sosiale rundt sporten vil ubetinget bare bli av større og større betydning hvis vi skal overleve i et samfunn som blir stadig mer "våpenfiendtlig"! Kvalifiseringskrav før deltakelse på NM er garantert ikke riktig vei å gå. Veldig mange pistolskyttere skyter fordi det er gøy og de er fornøyd så lenge det sier PANG! La oss som er fornøyde med det få lov til å være "listefyll" så kan dere som jager etter plasseringer, gull og ære få lov til det!

Det er verken flyselskapet eller Securitas som bestemmer hvordan våpen skal sendes med fly! Sjekk forskriften! Stikkord: "Reisegods".