ojoh

Nå er jeg vel egentlig ferdig med denne tråden, men jeg tror ulfur undervurderer forumets leser når han påstår Men du vet selvfølgelig best hva som er fakta og pedagogisk riktig å formidle til det stupide publikum der ute så jeg skal følge ditt råd og holde min lyssky virksomhet for meg selv. Takk for meg.

Ja da beklager jeg å ha lurt deg til å bry deg med å lese noe tull fra en som ikke vet bedre og som strengt tatt ikke fortjener å formidle sine synspunkter på et så høyverdig forum. Du får holde deg unna tråder hvor jeg drister meg til å ha synspunkte. Synes forøvrig at det er litt snodig at du gidder å bruke tid på å fortelle hvor håpløs du mener at jeg er i stede for å øse av all den fakta kunnskap du åpenbart besitter. Det er godt å vite at det alltid er noen som vet bedre...

Jeg synes du får ta deg tid til å forklare hva du mener er tull og hva som er sannheten.... One unusual phenomenon occurs when dense, low-volume powders are used in large-capacity rifle cases. Small charges of powder, unless held tightly near the rear of the case by wadding, can apparently detonate when ignited, sometimes causing catastrophic failure of the firearm. The mechanism of this phenomenon is not well known, and generally it is not encountered except when loading low recoil or low-velocity subsonic rounds for rifles .... (sitat fra link over - du mener kanskje det er bare tull også?)

Da vil jeg gjerne ha et svar på hva du mener er tull Per S? Hvis du har problemer med uttrykket "energitetthet" så skal je innrømme at jeg var litt unøyaktig ved at jeg ikke understreket at det var pr masse og ikke volum, og at det ikke er tilsatt stoffer som endrer vekten.

Tatt vekk innlegget da det falt noen inn at jeg utgjør en fare for forumlesere som kunne komme til å tro at hjemmelading er for amatører som lett kan ledes ut ulykke. Jeg beklager jeg tok lett på indreballistikkens termodynamikk.

Det står et og annet om emne her: http://en.wikipedia.org/wiki/Internal_ballistics

Jeg skal innrømme at jeg må ha gjort en målefeil da jeg for to år siden sammenlignet fyllingsgrad på N320 og N32C. Hvis jeg får lov å sammenligne 4,5 grs i hver sin 38 hylse så får jeg at sistnevnte fyller 32,8% mer en førstnevnte og stemmer med PPC-Skytter. Men da har vi jo strengt tatt sammenlignet krutt pga deres antatte brennhastighet - hva mener dere burde/skulle være målekritere for å vurdere fyllingsgrad? Jeg er ikke ute etter å sprenge våpen eller tøye noen grenser, jeg leter etter en 38 ladning / kule som går ok i min 686 revolver. Det som stabiliserer én kule er tilstrekkelg rotasjon (uansett om den er god eller dårlig) og jeg har observert at hastigheter under 850 f/s for en Frontier FP 158 grs er utstabile og lager usymtriske hull i en pappskive på 50 m ( + dårlig samling og den trekker mot høyre...) med min 686 revolver. Det bli vel litt voldsomt å antyde at jeg er suicidal eller har en hang til selvskading i min søken etter å finne en brukanes ladning for min 686. Kroningen og innløpskoningen får jeg ikke gjor noe med selv. Jeg har en god ladning til Mag 1 med N110 krutt, men som sakt det kunne vært greit å funnet en 38 ladning som funket også i samme våpen. Jeg behøver ikke sprenge våpen for å få troverdighet som seriøs lader, og er vel av den oppfatning at folk som skryter av det enten drar en hvit en for å gjøre seg mer interessante eller ikke helt har skjønt poenget. Som sagt, jeg gjør bare observasjoner og stiller spørsmål utfra det jeg erfarer og har enda til gode å sprenge eller være i nærheten av å sprenge noe våpen. ...så får vi ta det fra der.

En liten rettelse til siste kommentar (måtte sjekke med ladedagboka) og det er at det var 3grs med N32C og 3grs med N320 - uten at det betyr så mye. 2 % bedre fylling betyr at det 17,1 mm kontra 16,7 mm klaring til hylsekanten for de to tilfellene, så hvis man bytter ut N320 med N32C for å minske dødvolumet og tillegger disse kruttene samme egenskaper blir man skuffet.

Og her er vi kanskje ved en mulig konklusjon på diskusjonen ..og så vil jeg føye til at belagte / mantlede kuler i 158 grs må opp i 850 - 900 f/s i piper med rifle stigning 1/18" for å oppnå nogenlunde presise ladninger på avstander mer en 30 m.

Hvis 770 f/s er standard hastighet for 158 grs kuler (gir en faktor på 121) på fabrikkamunisjon målt i en 5" eller 6" pipe så vil den antagelig ikke holde kravet for PPC Standardrevolver 4" som sier at faktor kravet er minst 120. PPC regelverket 17.3 d) Standardrevolver 4”: Kaliber .38 Special med 158 grains rundnese eller semi-wadcutter kule, hjemmeladet eller fabrikkladet. Hjemmeladet ammunisjon skal motsvare fabrikkladet ammunisjon. Ingen reduserte ladninger er tillatt. Nasjonalt gjelder en minste faktor på 120 (kulevekt målt i grain X hastighet F/sek. Delt på 1000) Her er PPC regelverket i beste fall unøyaktig men jeg ville tro at grensen er satt slik at selv 2,75" og 4" revolveren skal klare faktorkravet på 120 med fabrikkammunisjon. Mao bør forventet hastighet være adskillig høyere enn 770 f/s målt i en 5" refferansepipe, for fabrikkammunisjon.

Jeg har ikke noe emosjonelt forhold til 38/357 ladninger og hører gjerne på synspunkter som avviker fra mine, men tar ikke uten videre udokumenterte påstander for god fisk. Det påstås at N32C har brennhastighet i nærheten av N320 derfor burde det være mulig å sammenligne tabell data for N320 og N32C der det ikke finnes data for sistnevnte ( bruke som analog). Min påstand er at N32C i praksis inne i en hylse brenner som 3N37 selv om den kanskje har teoretisk brennhastighet som N320. Hvis 770 f/s er standard kule hastighet for 158 grs kuler i 38 så må noen fortelle det til Vithvouri, siden nesten alle deres ladedata ligger adskillig høyere, stort sett mellom 800 og 1000 f/s for de 158 grs kulene de har i sine ladetabeller. Men jeg skal gjerne krongrafere noe ammunisjon hvis du forteller meg hvem som har "standard ammunisjon" for 38 spesial, så får vi se hva målingene sier. Mht til komprimerte ladninger ( som over hode ikke er tilfelle her) så skal du komprimert relativt kraftig før du klarer å knuse kruttkorn slik at du få vesentlig endret oppførsel. Det kan du lett sjekke med å åpne en hylse som er komprimert å se hvor mye finfordelt krutt du får ut. Du vil bli overrasket over hva kruttet tåler. Jeg er adskillig mer bekymret for ladninger med stort tomrom mellom kule og krutt.

Hvor du skal kjøpe ladekomponenter er litt avhengig av hvor du bor. Jeg har standardisert på Vithavouri krutt som er relativt lett tilgjengelig nesten over alt - XXL pleier å ha det også. Til typisk europeiske kalibre som 8x57JS er det vel kuler fra RWS eller Norma som er mest aktuelle - ellers har har jeg brukt mye Sierra og Hornady til de amerikanske kalibrene. Lapua har gode kuler til 6,5 x 55. Vil tippe at N160 eller N140 er det du skal ha av krutt -det kan du sjekke med ladeheftet fra Vithavouri (gratis hos Landrø på Lillestrøm). De er importør av Vithavouri og har det meste av ladekomponenter på lager.

Da er du helt klart på sporet, hvis du går for en RCBS Rock Chucker. Jeg har en slik og den har vært en trofast sliter uten mye dikkedarier. Hvis behovet er noen forskjellige riflekalibre og opp mot 1000 skudd i året er RCBS en god investering. Jeg fikk etterhvert behov for større serier og gikk til anskaffelse av en Dillon 550b, den er oss lett å skifte kaliber og er ikke så veldig mye dyrere enn RCBS en.

Gas checks er en kobberskive som støpes inn i bunnen av blykula slik at ikke kruttgassen skal smelte kula og lekke opp forbi kula, nærmest som en pakning mellom kruttet og blykula.

Litt sent å begynne å eksperimentere med ladninger nå til NM, men kan foreslå 5,5 grs N32C, den fyller 38 hylsa opp til 11mm fra kanten hvis du setter kula slik at du får maks 1 - 2 mm klaring mellom krutt og kule så har du et rimelig greit utgangspunkt, vil jeg tro. Jeg kjenner ikke formen på H&N kula, men hvis den er lang i stussen, kan du gå ned noe på kruttmengden. Men jeg må ha hastigheter over 900 f/s i min 686 competitor for at den skal gå rimelig greit med belagte kuler. Noren revolveren spiser nesten alt og da funker 5,5 grs N32C bak Frontier FP 158 grs med AOL 36,0 mm, greit mht rekyl og presisjon. Hvis du ønsker å gå ned på ladningen bør du sette kula tilsvarende dypere, krutt som ligger og slenger i hylsa, og da særlig N32C, vil etter det jeg har erfart gi ujevne ladninger, dårlig forbrenning av kruttet og dårligere presisjon. Kan være at bruk av Small Rifle tennhetter kan være tingen...

Hvis du er litt skuddredd for kjappe 357 ladninger skal du prøve å gå opp i kulevekt. Jeg bruker en Klette RN (Pb) 180 grs med 12,0 grs N110 bak og Federal Small Rifle #300 tennhetter, den setter jeg til AOL 40,0 milimeter i 357 Mag hylser. Da får jeg en hastighet på 1182 f/s som gir en faktor på 212,8 i min S&W 686 med 6" pipe (faktor kravet er 190 for Mag 1 i NSF feltskyting). Dette er en blykule og noen mener at man ikke skal bruke bly kuler uten gass checks i disse hastigheter, men jeg har ikke sett noe problem - så langt. De går som en kule, bokststavlig talt, snorrett ut på de fleste normale skyteavstander. Gir et hyggelig spark i nevene, som gjorde at jeg kunne gå tilbake til pene treskjefter ...

PPC-Skyyter skariver: Hvis du leser ladetabellen til Vihtavouri Editon 10 og ser på belagte kuler i 158 grs, tabellen har ikke data for N32 men leser den utfra antagelse om at N320 er en rimelig analog. Så sier tabellen at 4,8 grs N320 skal gi 927 f/s og tilsvarende burde 5,5 grs N32C gi like mye og helst mer fart (må anta at kammeret er stivt nok til å overføre det meste av energien til kula og ser ikke tegn til varig derformasjon av tønna). Men hvis vi ser på ladedata for 5,6 grs av 3N37 så gir det en hastighet som ligner det jeg målte for mine målinger av 5,5 grs N32C. Så jeg er ikke enig du uten videre kan lese dette ut av ladetabeller. Det er rkiktig at ladetabellen sier (og det har jeg sett tidligere at det er forskjell på bly og belagte kuler) at du får omlag 100 f/S forskjell på samme ladning N320 på belagte og bly kuler, men jeg målte nesten 200 f/s forskjell og det er vel litt overraskende? PPC skytter skriver videre Jeg har ikke målt så mye fabrikk ladet ammunisjon, men hvis du refferer til standard ammunisjon og ikke nedladet WC så vil jeg påstå at 770 f/s for 158 grs kuler er nedladet. 770 f/s er under nesten samlige anbefalte ladninger i Vithavouri's ladetabell for 158 grs kuler. Hvis vi legger den til grunn så er normal hastighet ( iden grad vi kan snakke om det) for 38 Special rundt 900 f/s og det vil jeg tippe at de fleste fabrikkladinger ligger på også. Jeg bruker selv en nedladet med 3grs N320 bak en 100 grs SWC satt -2 mm under hylsekanten, målt til 814 f/s i Noren revolveren for vanlig felt. Med hastighet ned mot 770 f/s begynner du å få problemer med å gå igjennom pappskiva - litt flåsete sakt - er nå min mening.

Ps fordelen med å lade selv er at du kan sette sammen en kule som passer deg og våpenet ditt, og selvfølgelig at du sparer noen kroner. Jeg kjøper Berry kuler gjennom klubben min og sparer omlag 1kr /skuddet (50%) og får ammunisjon som passer meg og de krav som stilles innenfor de forskjellige skytegrener (faktor krav vs rask retur av siktebilde).

Landrø selger 9 mm Magtech til rundt 2kr stk, de går rimelig godt i de fleste våpen. Når du spør om hvor presis en 9 mm er, er det nesten som å spørre hvor lang er en strikk. En god 9 mm i et godt våpen samler innenfor det de fleste er i stand til å skyte. På 25 m skal det være mulig å sette 5 skudd innenfor en 5 kr, hvis du er stødig på hånda. En 9 mm med en utganshastighet i overkant av 1000 f/s og en BC rundt 0,16 faller minimalt ut til 50 meter og bør da kunne samle innenfor en 10 cm sirkel. Bruker du optiske siktemidler og anlegg kan du få utrolige samlinger, også på 50 m. Det står sjeldent på kula, operatørene er begrensningen.

ps ingen av disse ladningene / settedyp er i nærheten av å komprimere ladningen. Har 1 -2 mm klaring mellom ladningen og kula. Hvor finner jeg forøvrig advarsel / fraråding om at N32C kruttet ikke skal komprimeres?

Du har antagelig et poeng PPC.skytter men målet mitt var å finne en ladning som sender av gårde en belagt 158 grs kule med rimelig presisjon og fylling (ikke for stort tomrom mellom kule og kruttnivå) i en 38 hylse til piper med 1/18" stigning. Ingen av de hylsen som ble skutt bar preg av overtrykk eller hadde noen indikasjon som slkulle tilsi det. Jeg vil fremdeles påstå at N32C kruttet i praksis har brennverdi nærmere N350 / 3N37 enn N320 og at trykkoppbygging er deretter. Har desverre ikke utstyr for trykktesting, men mener at det er mulig å kjenne variasjoner på rekyl oppførsel og i så måte var oppførsel med 5,5 grs 3N37 og 5,5 grs N32C begge med Frontier 158 grs FN til forveksling like (hadde og samme hastighet), men det er nå min subjektive påstand.... Foreløpig konklusjoner er at jeg må tilbake til en blykule i 158 grs for at den skal gå rimelig greit med 5,5 grs N32C i pipe med 1/18" stigning.

Det var som jeg ante. 5,5 grs N32C bak Frontier RN 158 grs gir ikke nok fart for 1/18'' riflestigningen i S&W 686 Competitor. Det var overraskende stor forskjell på belagte og bly kuler med samme vekt. Jeg har sammenlignet Frontier RN og Klette SWC begge i 158 grs i S&W 686 Competitor og S&W 686 ombygd av Noren med riflestigningen 1/12". Kronografering ga følgende Klette SWC 158 grs m. 5,5 grs N32C Comp, gj.hast: 973 f/s SD: 13,1 f/s Noren, gj.hast: 990 f/s SD: 7,0 f/s Frontier RN 158 grs m. 5,5 grs N32C Comp, gj.hast: 790'/s SD: 17,4 f/s Noren, gj.hast: 845'/s SD: 27,8 f/s Frontier RN 158 grs m. 6,0 grs N32C Comp, gj.hast: 852 f/s SD: 35,2 f/s Noren, gj.hast: 928 f/s SD: 31,2 f/s Standardavviket er vel også i overkant, men 5,5 grs landingen ga rimelig god samling med 1/12" stigningen i Noren revolveren på 50 yrds, men ikke tilfredsstillende i Comp revolveren.

Det vil jeg tro er veldig avhengig av diameter på hylsetoppen - åpen 45 kontra smale 223 - og selvfølgelig hvor full hylsa er. Men alle selvindekserende ladeapparater er mer utfordrende enn manuelle når det gjelder fulle hylser. Jeg lader forøvrig mine 9mm til Open Major med nesten fulle hylser (8,2 grs 3N38) på en av 550'ene med mauell indeksering så slipper jeg problemet. Det går også an å lette litt på fjæra som holder styrekula under hylseplata for at den skal gå litt mykere i posisjon.

Jeg var vel ca en milimeter fra å gjøre samme mistak som C.Patron med min 1050 i starten, men klarte å besinne meg før jeg la all vekta på ladespaken.Tok en sjekk og fant ut at det var ting i ulage med tennhette mater. Dro litt i fjærer og tok vel bare en dråpe olje på glideflaten til tennhette armen så den gled lettere på plasse, var bare vel litt treg i utgangspunktet. Det har ikke vært noe problem med den siden. Men har hørt om andre som også sliter med tennhette armen / sleiden. Man skal også være obs på at kruttsøl kan komme inn i mekanismen og endre klaringer for hylsemater og andre ting som beveger seg (og det er et par av dem på en 1050). Så det anbefales å bruke litt tid på fjerning av kruttsøl hvis man har uhell med krutt i maskineriet.

Det er vel svært få presser som er helt uproblematiske, men noen er definitivt mer plunder med enn andre. Vedlikehold og rengjøreing (unngå kruttsøl, litt olje på beveglige deler...) så er ofte mye gjort. Det kan være forskjeller fra maskin til maskin, men jeg har inntrykk av at det ofte henger på operatøren. Riktig innstilling av dier og gode ladekomponeneter (rene hylser og mantlet/belagte kuler sparer deg for en del bry..) Jeg har ladet omlag 10 000 skudd siden jeg fikk min 1050 i hus i våres uten ladefeil - dvs jeg oppdaget en hette som var kommet inn sideveis i siste ladebatch og 2 manglende hetter, men dette ble ladet mens jeg så på EM fotball samtidig - og kan skyldes uoppmerksomhet. 1050'en oser av kvalitet og du får antagelig det du betaler for. Kulemater har jeg ingen erfaring med, men der er det ikke likegyldig hva du velger - noen virker særdeles dårlig.