ojoh

Denne mod 41går også som en klokke, satte på Nill skjefte....

Nå er det ikke helt pent å ødelegge pene klassiske våpen, men jeg fikk Bjørn Einar Noren til å bygge om en mod 17 for meg til spesialrevolver. Bjørn Einar dreide ned og kappet orginal løpet og satte på en ytterhylse av stål slik at løpet fikk en litt kraftig profil. Nye sikter og LPA baksikte, beavertail og avtrekksstopp. Vekta ble en utfordring og utfresingene i tønne måtte utvides og ramma fikk noen luftehull. For å nå de siste grammene måte jeg spikke ned et originalt S&W skjefte, så hele stasen endte på 996 gram og har blitt en ordentlig skytemaskin, masse vekt foran og null rekyl.

Henger meg forøvrig på Vingemutterns betraktninger om kompetente børsemakere. Jeg har en 686 ombygd av Bjørn Einar Noren, som har det hele og toppet med et Karl Nill Master II skjefte. Makan til god revolver må du vel ned til Triebel / Merkle (men 3x prisen) for å finne. Men jeg har også en helt plain 686 heavy barrel fra Performance Center uten avtrekkeren stopp som fungerer aldeles utmerket. Mange mener at de napper i større grad med avtrekk stopp og at de derfor stiller den vekk for å få en bedre gjennomføring av avtrekket. Så det er ikke bestandig udelt positivt. Jeg synes begge deler fungerer godt, og har ingen planer om å montere noe på sistnevnte revolver. Bruk heller pengene på et godt skjefte fra Nill....

Den beste avtrekkstopper lager du selv. Man tager en litt bred strikk (relativt fersk) og klipper opp i to - tre biter som festes med elektroteip på innsiden av avtrekksbøylen i bakkant av avtrekkeren. Antall biter strikk tilpasses avstanden mellom avtrekker og bøyle, det skal være slik at du må klemme strikk-bitene sammen før avtrekket går. Ved riktig justering får du et helt perfekt avtrekk uten mekanisk kryp av noe slag - levetid: en sesong - kostnad: nær null. Junior tok NM sølv med en slik patent i revolverklassen i fjor med en mod. 17 ... det funker på 686 også...

Forslaget fra gubben38 om "fri skytestilling" for alle stående hold i feltskyting synes jeg høres veldig fornuftig ut. Feltskyting skal være feltmessig og da er fri skytestilling naturlig - tvungen bestehånd hører til baneøvelsene. Tvungen tohånds hører ikke noe sted hjemme, etter mitt syn. Magnum øvelsene har vel av sikkerhetsmessige grunner blitt tvugen tohånds, men burde det være et krav? Hvis Fin og Grov skytterne ønsker å bruke feltløypa som øvelse for baneøvelsen kan de fritt bruke beste hånd, og noen (meg selv inkludert) skyter bedre med bestehånd i fin enn to hender, så da må de stå fritt til det synes jeg. Men skytestilling har strengt tatt lite med klassessystemet å gjøre .... og burde kanskje reises som eget emne.

Dette er konstruktivt Vingemuttern, men virker for meg noe komplisert. Det jeg kunne ønske meg som et kompromi er 3 klasser; nybegynner, rekreasjon og elite som nhd er inne på - så kunne veteranklassen deles i V65, V75 og V80+ (superveteran). Videre burde opprykke være styrt av for eksempel et snitt av de 5 (event 3) beste resultaten fra approberte stevner gjennom sesongen - og det ville vært fint om NSF, som jo mottar alle resultater, besørger klassesettingen. Kan ikke helt forstå at det ikke er en smal sak for et data program å gå igjennom alle innkomne resultater og plassere skytterne i sine spesifikke klasser etter resultat og en mal for klassesetting (NJFF klarer dette helt greit for sine jaktfeltskyttere). Jeg mener også at man etter en sesong burde kunne rykke ned hvis man ikke klarer kravet til klassen. Da blir det litt om å gjøre å holde seg i skyteform og delta på stevner ( - og det vil også motivere klubbene til å arrangere flere stevner...) og det er vel det vi ønsker - mer aktive skyttere og flere stevner.

Jeg må innrømme at jeg er så forfengelig at jeg nekter å skyte i V50 og gikk glipp av et laggull i NM i fjor. Men jeg har lovet å skyte i V50 til neste år. Forøvrig helt enig at veteran bør begynne tidligst på V65... 50 åringer er ofte sprekere enn 30 åringen fordi vi omsider har skjønt at vi må ta vare på helsa og at helse er ferskvare som må vedlikeholdes ..

Takk for honnør nhd, jeg synes forslaget ditt høres fornuftig ut - og støtter gjerne det som et midre radikalt, men godt alternativ.

Jeg tror det viktigste for rekrutering er hvordan vi som "gamle" skyttere evner å ta i mot nye skyttere, gamle som unge. Endel gamle skytter-gubber (defininsjon av gamle gubber er menn som har tenkt de tanker som skal tenkes) rundt omkring synes at nytenking og endringer ikke er av det gode og vil motsette seg enhver endring. Når unge entusiastiske krefter treffer denne muren av vrangvilje, vil man ofte gi opp og finne seg andre hobbier (skytegrener), så hvis det er rekrutering man er bekymret for så er oppskriften enkel; slipp de nye til og la de utfordre gamle ideer.

Paradoksalt er det noe godt og sosialdemokratisk i klassesystemet som sprer godene (premiene) litt tynt utover til alles tilfredsstillelse. Egentlig burde jeg kanskje foreslå i samme ånd at premiering bortfaller for øverste klasse for de har antagelig premiehylla full. Så kan enten klubben få dette eller de lavere klassene får mer til premier. Men jeg innser som sagt at jeg stort sett er alene med mine meninger om klassesystemet for FGRM og lover å ikke fremme det som noe forslag for noe NSF komite eller årsmøte.

Er antagelsen den at klassesystemet fremmer bredden? Jeg er vel av den oppfatning det ikke har noe betydning (jfr andre voksende skytedisipliner) og at det er tilgang til feltstevner og utforming av feltløypene som mobiliserer bredden. Mht til premiering så vil det jo uansett være like mange som får premie (1/3 av totalen), og antagelig mange av de samme som i dag. De beste i klassene D, C, og B er ofte resultatmessig blant det 5 beste i klasse A. Jeg tror at de fleste som skyter felt synes det er morro å bli utfordret med morsomme feltløyper og treffe så mange blinker som mulig, og at resultatlisten er en oppsummering av hvordan det gikk. For meg blir det litt selvbedrag og vinne en klasse med 5 deltagere hvis jeg vet at jeg egentlig ble nr 10 totalt. Mitt utgangspunkt for forslaget er jeg ikke helt ser at klassessystemet har noen funksjon og at det ikke fungerer som måleparameter for dyktighet i feltskyting - dette er strengt tatt mine subjektive meninger og jeg ser at det er mange som ikke deler mitt syn.

Den blir rimelig søkt Kalstad! Hvis jeg skulle følge det resonnementet så er vel grunnen til at noen er på listetoppen er at de har lagt igjen adskillig mer i stevneavgifter opp igjennom og tilsvarende mer i treningsskudd...men jeg tror de færreste, selv de på listetoppen skyter for å tjene penger - da er det smartertere ting å drive med...

Hvis det er flere enn Ulfur som synes påstanden min er uklar, så skal jeg utdype litt. Det er dagens klassesystem som ikke viser reelt ferdighetsnivå. Som nevnt tidligere er det stor forskjell på felt løpene rundt om kring i Norge og en god plassering uansett hvor vil gi opprykk i en høyere klasse, selv om skytteren reelt sett ikke er så god som klassifisering tilsier og han blir listefyll i den klassen. Den som skyter best i en konkurranse er best den dagen, det være seg vanlig stevne eller NM, ingen tvil om det. Spørmål om fortjent eller ei er helt irrelevant å diskutere. Slik er det i all konkurranse, så jeg skjønner ikke helt hva Ulfur egentlig mener, men håper at jeg har oppklart eventuelle misforståelser.

Fint å se at det er litt engasjement i denne saken. De fleste som har kommentert ønsker å beholde dagens system ut fra frykt for frafall av skyttere og at de ønsker klassesystemet som en målestokk på egen progresjon. Den første påstanden er jeg i tvil om, mens den andre er kjernen i mitt utganspunkt. Dagen klassesystem gir ikke noe reelt bilde av skytterens ferdigheter fordi feltskyting ikke lar seg måle på samme måte som baneøvelsene, heldigvis. Jeg tror feltøvelsene ville stå seg på å kutte klassene, da ville man hele tiden måle seg mot de beste og hvis man ønsker å tallsette det kan man jo bare notere seg prosentvis score av bestemann/ full score og ha som målsetting å fylle f.eks 80 % jevnt over i løpet av en sesong, ikke bare ha en heldig dag og tilfeldigvis rykke opp noen klasser basert på en start. Dette med premiering burde vi også ta en revisjon på. Det de fleste ønsker seg er vel et lite mine om en plassering kanskje helst i form av et diplom eller en liten medalje hvis man blir blant de tre, støvsamlere i glass kan vi vel strengt tatt klare oss uten.

Ja det er riktig at det er en form for klasser i IPSC, men klassesettingen er knyttet til helt spesifikke "clasifiers" som er klassiske fastsatte stager, altså en slags fastsatt mal du kan måle deg mot, og mer som en personlig tittel enn et klassesystem som brukes som inndeling under vanlig sanksjonerte stevner.

Problemet med omskyting er at det tester helt andre egenskaper enn feltmessig skyting - det vet de fleste som har hatt den tvilsomme glede av å være i et omskytingslag. Her er kontroll på nerver helt utslagsgivende og jeg kjenner noen som aldri vil bli mester etter omskyting selv om de normalt er adskillig bedre skyttere enn de andre finaleskytterne. Så jeg mener en omskyting neppe er riktig måte å kåre en feltmester, selv om det åpenbart er puplikumsvennlig. Nå vil de fleste hevde at omskyting er "a part of the game" - men jeg ville foretrekk så langt det er mulig og kåre mesteren etter ordinær skyting - og heller på antall innersoner enn omskyting.

Det ingen klasser i spesialgrenene og Mag 1 og 2, og flere andre skytedisipliner hvor det aldri har vært noe problem. Praktisk skyting er en stadig voksende displin og der er det ingen klasser annet enn aldersklasser, men alle står på samme resultatliste. Må vel si at det må være mer morsomt å bli nr 10 i en åpen klasse med 100 deltagere enn nr 2 i en klasse med 15 deltagere eller .... premien får du jo alltid lenge etter stevnet, og du vet jo selv hvor god prestasjonen var. Jeg fører alle mine resultater som prosent av maks oppnåelig resultat som jeg fører statestikke på i et regneark, så ser jeg hvordan jeg utvilker meg over tid. Målet er å stabilisere seg på et høyt nivå opp mot 95% av full score - at det gir gode plasseringer er bare en bonus...

Kunne tenke meg å lufte et forslag om å avvikle klassesystemet i feltøvelsene FGMR. Begrunnelse er at klassesettingen er ikke konsekvent mht opprykkskrav av den enkle grunn at feltløypene er såvidt forskjellig i vanskelighetsgrad og det er heldigvis ingen krav til standardisering av approberte feltløyper som må være basis grunnlag for et rettferdig klassifiseringssystem. Jeg ser ingen grunn til at det skal være et klassessystem, som nå virker ganske tilfeldig og kun fordrer et godt resultat for opprykk. Er det noen som kan fortelle meg hvorfor vi skal ha et klassesystem for FGMR? Administrasjon av klassifiseringen av medlemmene gir også masse merarbeid for klubbene slik det er lagt opp nå. Nå må man lete igjennom stevneresultatene hist og her for å finne igjen medlemmer, og noen skyter for flere klubber som også fører til forvirring for den stakkars sekretær i foreningen som får oppgaven. Vi kan gjerne beholde aldersbestemte klasser og ha en frivillig nybegynnerklasse i en begrenset periode etter første deltagelse uansett alder. Hva mener folk på forumet? Øivind Johnsen Oppegård SL

Nei vi trenger absolutt ingen flere restriksjoner med hensyn til variasjon i feltløype, snarere tvert i mot. Jeg mener svak hånd og avstandsrestriksjoner utover det som går på sikkerhet ikke er nødvendig. Jeg synes det kan foreligge en anbefaling og en retningslinjer for hva feltløype bør inneholde av prøvingsmomenter, men ingen begrensninger. Og jeg er også av den oppfatning at det er bedre med en enkel løype hvis arrangørene har begrensninger i forhold til kapasitet enn ingen løype, så dette må ikke bli noen tvangstrøye for klubber som ønsker å arrangere feltkonkurranser. Jeg er ikke spesielt bekymret for klasseføringen som jeg mener fungerer svært dårlig, både mht administrasjon og i praksis for feltøvelsene. Jeg kunne tenke meg å foreslå å droppe hele klasse systemet for felt og heller innføre en frivillig nybegynnerklassse som varer det første året som feltskytter og etter det kjøre åpen klasse. Vi kan beholde aldersbestemte klasser. Jeg tror at de fleste er såpass ærlige med seg selv at de sammenligner seg med de beste uansett og den premien man eventuelt får er vel stort sett morsom maks et par ganger....

PS jeg har enda ikke hørt en nybegynner si at han ikke vil dra på feltstevner fordi det er så vanskelig å treffe blinkene og få poeng. Men jeg har hørt flere som sier at det var kjempe artig og at de nesten ikke kan vente til neste treningskveld for å bli bedre på det de ikke mestret i feltløypa. Som relativt fersk praktisk skytter (1,5 år og 28 starter) i IPSC Production har jeg ennå masse å lære og hevder meg kun opp mot 60% av de beste på en god dag, frustrasjonen har vært stor og det er mange elementer som skal beherskes. Men det er jo det som er morro med skytinga at vi stadig blir utfordret til å lære og beherske nye elementer og det gjelder nye og erfarne skyttere. Skyttere som sier de skyter kun for å ha det morro og ikke for å bli bedre tror jeg rett og slett ikke noe på, og min erfaring er at de forsvinner ganske fort fra trenningbanen og feltkonkurransene - og det er vel ikke de vi setter feltløypene for?

Innenfor praktisk skyting setter man krav til blant annet kvalitet på løypa i henhold til målsetningen for skytestilen, ballanse mellom de ellementer man skal testes i og variasjon. Oversatt til feltskyting vil det menes med kvalitet at det er felt skyteferdigheter som i hovedsak skal testes. Så kan man diskutere hvilke skytte-elementer skal feltskyting ha og og hvordan tester man feltskyterferdigheter. Jeg vil blant annet hevde at det innebærer at løypa må inneholde ellementer som feltmessig underlag (skogsbunn) på standplasser, variasjon i avstand til blinker, flere målgrupper, oppdukkende/beveglige mål, store og små skiver i varierende utførelse osv. Hvilke ferdighetselementer består feltskyting av? Jeg vil foreslå følgende: presisjon, målforflytning, måltaktikk og hurtighet. Med målforflytning mener jeg evne til å endre siktebildet vertikalt, horisontalt og avstand. Med måltaktikk mener jeg at skytter skal evne å vurdere sansynlighet for å treffe og tenke taktisk i forhold til egne skyteferdigheter. Feltløypa bør ha en ballanse i ellementene som skal testes. Variasjon innebærer at løypa skal være utfordrende og i noen grad overraskenede. Og her bør det være rom for kreativitet, jeg vil mye heller gå to runder i en mentalt krevende løype som setter min feltskytterferdigheter på prøve, enn 4 - 5 runder i en dødkjedelig og forutsigbar runde som bare tester mine evner til å holde konsentrasjonen og som jeg har sett hundre ganger før .... Jeg tror at skal vi kunne diskutere vanskelighetsgrad i feltløypa på noen konstruktiv måte, så må vi bli enige om målsetningen for skytestilen felskyting og hvilke ferdigheter som skal testes. Øivind Johnsen Oppegård SL

Da har vi gjennomført Oppegård SL sin Høstfelten, og vi fikk mange veldig positive tilbakemeldinger på løypa og arrangementet. Løypa var krevende og det var ikke mange som fylte, men vi hadde mange over 90% score i alle grener. Løypa hadde noen uvanlige momenter og jeg tror mange opplevde løypa litt overraskende (?), og noen ble nok psyket ut og glemte å gjøre det de skulle. Noen mål var små, men løypa var lagt opp til at det skulle være rom for litt taktisk skyting, og det var mulig å hevde seg med å droppe noen av de små blinkene. Det hadde vært lærerikt å høre reaksjoner fra de som var med, både nybegynnere og de mer erfarne, om hva de synes om vanskelighetsgrad og løypa som sådan. ris og ros...... Vi hadde forøvrig 280 starter som vi stort sett fikk unna innen kl 1630, og fordelingen var slik: 85 stk i Finfelt 22 stk i Grov 71 stk i Militær 81 stk i Revolver 10 stk i Sp 11 Stk i Sr

... å ja jeg tror ikke Tom Robert går å legger seg på søndag før resultatene er klare og jeg vil tippe at vevmester får de ut mandag formiddag hvis teknologien står oss bi...

Nå ligger beskrivelse av løypa vi skal servere på Høstfelten på Kurud (Oppegård SL) på hjemmesiden. http://www.oppegaard-sl.org/ . Hva tror dere, ser det fornuftig ut?. Vi har ikke hatt anledning til å prøveskyte den, så dette blir spennende. Skivene er levert av Farris SS og jeg har feilaktig kalt de Larvik skiver - de heter nå Farris skiver. Er det noen som tør tippe antall skyttere som fyller løypa? - og hvilken standplass som kommer til å skille?

Vi kjører 8 mannslag og jeg regner med at det blir 10 -12 minutter i mellom hvert lag. Første lag ut kl 10 og vi holder på så lenge det er skyttere, og lyset tillater. Startavgift er 100 kr. Det skytes alle grener FGRM og spesial men ikke magnum. Løypeprofilen blir lagt ut på hjemmesiden så snart vevmester har fått litt lunsj og bearbeidet frontsiden - håper jeg. Følg med på: http://www.oppegaard-sl.org/" target="_blank Velkommen til Kurud og OSL's Høstfelt 2012 søndag 16/9 mvh Øivind Johnsen Oppegård SL Nå er program og løypeprofil lagt ut på hjemmesiden!