Tordenkjeppen

Kniv og liten øks er ikke dumt, det hender jeg har brukt det selv. Jeg holder meg som regel til en slaktekniv, men har alltid med meg en Rudolfstropp http://www.knivmaker.net/om__rudolfstoppen_.html. I fjor skøyt jeg begge simlene mine ut av samme flokken og da ble det en del slaktearbeid. Jeg hadde ikke med meg øks, men ved å bruke Rudolfstroppen et par ganger hadde jeg sylskarp kniv hele veien. Brusletto Bamse har jeg ingen erfaring med. Prøv den, så gjør du deg kjapt opp en mening om du beholder den som slaktekniv eller om den blir en allround-kniv. Selv foretrekker jeg slaktekniver med litt mer bøy på eggen. Og ja, glem samekniver, noe mer bortkastet kniv vet jeg vel ikke om. Veldig fint å se yngre jegere som er opptatt av mer tradisjon og kvalitet. Noe av det verste jeg ser er folk i typiske amerikanske harry kamuflasjeklær. Det er helt klart en fordel for jaktas omdømme at man signaliserer tradisjon også gjennom klesvalget. For turgåere som ikke skjønner seg på jakt er forskjellen ganske så stor om de plutselig støter på en kamo-kledt "luring" i forhold til en person med typisk norske fjellklær. For reinsdyra spiller det ingen rolle, jeg har sittet med signal-orange caps og vest mens en flokk på ca 50 dyr gikk forbi meg på maks 10m uten å bli oppdaget. Det eneste jeg anbefaler er å bruke så lyse klær som mulig, da synes du ikke så godt når du beveger deg over lys mose og stein som det er mye av på fjellet.

Om du liker tradisjon er i alle fall ikke tysk/østerriske klær riktig på norsk reinsdyrjakt. Tradisjonen for reinsdyrjakt i Norge (slik den drives siden den ble det vi anser å være etisk forsvarlig i dag) er skallbekledning som gjør det mulig å gå med minst mulig klær når man sliter seg oppover/bortover fjellet, og muligheter for å fylle på med varmelag under ved mindre aktivitet. Ønsker du å ta vare på og respektere tradisjoner er dette veien å gå. I dag vil jeg si at dersom man ikke ønsker å kjøre gore-tex er det like greit å finne seg klassiske bomullsplagg (jakke /m hette og bukse/knickers) og bruke ull under. Så får man ta med regntøy ved siden av.

@kirie10: Jeg har også brukt Blaseren en del på toppjakt, den iser ikke og er minst like pålitelig som en hvilken som helst annen rifle. Her har et tysk jaktblad kjørt test Blaser R93 vs Mauser M98 i forhold til å få sand og jord i mekanismen, gjett hvillket våpen som greide seg best i testen: http://www.wildundhund.de/cgi-bin/r30msvccms_seiten_ansicht.pl?&var_hauptpfad=../r30/vc_content/&var_fa1_select=var_fa1_select||438|&var_seiten_nummer_uebergabe=3664

Hvis man er bekymret for at naboene skal frike helt ut om de ser en med våpen kan det kanskje være på tide å be dem inn på viltgryte...

Anbefaler skytterreim, av typen laget for jakt. Da henger reima alltid på rifla. Se ellers denne tråden: http://www.kammeret.no/forum/viewtopic.php?f=31&t=3423

Jeg er godt fornøyd med Alfa sine cumulus. De oppleves stødige nok samtidig som vekten er lav og passformen god. http://www.alfa.no/jakt-fjell-og-fritid/fritid/cumulus-new Men de er jo 550g. Har brukt mine på dagsturer i fjellet og andre anledinger.

Uten tvil er konkurransemenneskens behov det som styrer folks tilgang til skytebanene. Det er ille, og etter DFS sin formålsparagraf er det ikke faktisk riktig. Tilgang for alle som vil skyte bør gå foran alt, inkl konkurranseskytternes behov. Men å få DFS til å respektere sin egen formålsparagraf er et stort arbeid... Likevel. Kostnader for medlemsskap i skytterlag er latterlig billig. Jeg er medlem i tre skytterlag og ser virkelig ikke noe problem med pengene det koster. Dersom konkurransemafiaen forsøker å utestenge jegere (noe som slettes ikke er uvanlig), er det egentlig bare to ting å gjøre, kjempe imot eller gå over til et annet skytterlag. Ingenting er mer trist enn skytebaner som ligger stille når folk vil bruke dem.

Dessverre har man i norge fokusert mest på de som foretok seg noe under okkupasjonen. Det er ingen tvil om at det var folk som gjorde mye bra da, men det er på ingen måte det vi burde trekke frem og lære av. Hvorfor? Fordi det ligger feil læring i det. 6. Divisjon under Carl Gustav Fleischer står hevet over alle andre Norske bragder under andre verdenskrig. De beviste at det går an å vinne! Etter først å ha stoppet tyskerne kjørte de en 40 døgn lang offensiv som jaget tyske styrker fra fjelltopp til fjelltopp helt inn til svenskegrensa. Mannerheim, som ledet det finske forsvaret, kommenterte en gang at Norge kunne man forsvare med litt dynamitt.. Hans poeng var at det hadde vært enklere for Norge å forsvare seg mot tyskerne enn det var for Finland å forsvare seg mot Sovjetunionen. Hadde vi mobilisert seks måneder i forveien, slik finnene gjorde, hadde ikke tyskerne hatt en sjangse i havet. Etter krigen var det mange som ønsket å fremme en historie om at vi aldri hadde noen sjangse til å forsvare oss uansett, og at mangelen på forberedelse og satsing på Forsvaret egentlig dermed var uten betydning. Arven fra okkupasjonen i norsk mentalitet var hjelpesløsheten. Det førte til galskapen under den kalde krigen som ble kalt "holdetid" - tanken på at vi uansett ikke er i stand til å vinne og må passivt vente på at andre skal komme å hjelpe oss...

Takk for alt kjakan! Jeg jobbet fire år med forsvars- og sikkerhetspolitikk, i løpet av den tiden hadde jeg gleden av å møte ham flere ganger. En perfekt agent, helt ubetydelig i utseende, men med en indre styrke man kunne få et glimt av når man snakket litt med ham. Han gjorde mye bra under okkupasjonen, men jeg setter mest pris på hans utrettelige arbeid for forsvarssaken etterpå. Kriger vinnes og tapes på forberedelse, og kjakan minnet oss om at det beste er å vinne krigen, så slipper man okkupasjon.

Derfor er det viktig å ikke skyte i retning der det kan komme fly eller helikoptere!

@vegard_dino: Dette er jo et "veldig" tysk kaliber som har blitt ladet med mange tyske kuler. Kuler brukt i tyskland har i større grad enn i Norge blitt laget for å få dyret ned på plassen, på bekosting av kjøtt. Derav de historiene du har hørt om kjøttødeleggelser. Dette har selvsagt ikke noe med kaliberet å gjøre. Norma lader forresten flere kuler til patronen, inkludert Nosler 140 grs Accubond i 900ms - skikkelig medisin til rein og rådyr!

Papegøyeskyting høres jo faktisk morsomt ut Jegermeistern! Jeg tror, spesielt i de store byene (pga reguleringer), at tidsklemma er det største hinderet for å få skutt. I mitt skytterlag er det faste dager satt av for jegere, noe som er veldig bra, men for mange kan det likevel bli trangt med tid akkurat de dagene. For å møte fremtiden på en offensiv måte og sørge for at lagene har flest mulig medlemmer, mener jeg alle tiltak som gjør at banen kan brukes av så mange som mulig bør vurderes. Drømmen er jo at det alltid er mulig å bli med uansett hva slags skyting som står på programmet. Men jeg ser selvsagt at dette ikke kan bli en realitet (bildet av en toppskytter som ligger og finsikter på blinken i det en hurra-gutt med 300 RUM blåser ut et skudd påmontert rekyldemper er illustrerende nok...). Ole Brum har et poeng med at lagene trenger penger. Jeg har en mening som jeg kanskje får pepper for, men jeg synes ikke er rimelig at alt skal være så bilig når det tross alt koster å drive en bane. Jeg er faktisk tilhenger av at man betaler for seg. For de baner hvor man er så heldige å ha muligheter til å trene utenom oppsatte tider som man selv vil (innenfor regler om sikkerhet, morgen/kveld, helligdager osv vel og merke) ville jeg ikke være negativ om jeg måtte ut med langt mer enn medlemsskapet koster i dag. Sleng gjerne på en"kontrollavgift" dersom man blir tatt i å bruke banen uten å ha betalt. Jeg synes det er viktig at lagene har god økonomi, men slik samfunnet endrer seg blir dugnadsarbeid stadig vanskeligere og jeg må innrømme at det er en stund siden jeg tok i med slik. Dugnad er noe jeg kan gjøre når det passer meg, sjelden når det passer de mage organisasjonene jeg er medlem i. De som utfører x-antall dugnadstimer burde få gratis medlemsskap neste år, de som konkurrerer x-antall ganger kunne få rabatt neste år og så kan lagene gjerne bruke gangetabellen på dagens kostnad når de satte prisen for oss andre. Da ville vi bli verdifulle for lagene og feks. argumenter til kommunen om at man har behov for å holde banen åpen til kl 20 om kvelden hadde vært at det var viktig for økonomien. I det hele tatt tror jeg mye kan gjøres for å holde tilbud til så mange som mulig, slik at både lag og de enkelte medlemmer får så mye ut av det som mulig.

@Arrowmaker: Ja, og da er vi tilbake til trådstarters utgangspunkt. Jeg er enig i at man får god trening i de organsierte skytingene til organsisasjonene du lister opp. Jeg er ikke enig i at det er "fullgod" trening å skyte DFS for å bli best mulig jaktskytter, men det er bra saker. Alt avhenger også av hva man jakter på. Jeg har veldig god hjelp av min DFS trening når jeg skyter reinsdyr med skytterreim - til og med bruker jeg 6,5x55! @Chiefen: Vi er nok ikke blodfiender! Jeg har faktisk blitt godt mottatt av mitt lokale skytterlag, Lørenskog Skytterlag. Veldig hyggelige mennesker, men banen er strengt regulert og her er det ikke muligheter til å ordne seg til selv. Her hadde det vært kjekt å kunne slengt seg med når gutta i lakk og lær skyter på banen, men jeg trekker ikke i slikt kostyme selv og jernsiktene kan hvile for min del. Jeg tror, men da må jeg innrømme at jeg har liten peiling på hva som skjedde den gang, at da jegerklassen ble innført så ble det gjort en stor feil. Det ble "enda" en konkurransegren. Hadde man innført "x-klasse" med garantert ingen loggføring av bom eller treff, kunne den fått mer oppmerksomhet. Faktisk tror jeg det kunne være en bakvei inn for mer voksne førstegangsskyttere med konkurranse-genet i behold (noen tåler jo ikke å tape..). Spm: Mange av de riktig gamle skytterlagene var vel "skyteselskab". Var man fullt i gang med konkurranse med en gang eller er dette noe som gradvis har kommet til å dominere DFS helt?

@Arrowmaker: Du har fått med deg at jegere oppfordres av myndighetene til å trene mer skyting? Minimum 30 treningsskudd er jo ett av virkemidlene som er tatt i bruk.... @høggern: Noe av grunnlaget for denne tråden er trådstarters spm. Han vurderer DFS ikke fordi han vil konkurrere, men fordi han vil trene til å bli en bedre skytter til jakten. Poenget med mine forslag er å vise at det burde være mulig for ham å delta når det holdes organisert DFS skyting også med jaktrifle og tofot om han vil. Men at det ikke er kultur for å tenke slikt i DFS i dag. Å trene utenom er greit for mange, men i de store byene er det ikke lov å bruke banen utenom organiserte kvelder. ...det er mulig poenget mitt ikke går inn hos de som har full tilgang hele uken...

@høggern: Med mindre jeg misforstår så svarer du på mitt sitat av formålsparagrafen til DFS og at den faktisk ikke har ordet konkurranse i seg med følgende: "Ja, å jeg tror at du kan lære å skyte i de fleste skytterlag her i landet, bare å melde seg inn så kan man lære å skyte, å i tillegg kan man få trent." Et skikkelig tåkesvar synes jeg, når poenget i diskusjonen lå på konkurranse/ikke konkurranse. For å klargjøre: Kan du se for deg at det eksisterte et tilbud hos DFS hvor man i minst et av skyteprogrammene kunne skyte uten at det var konkurranse? I dette ligger selvsagt også fritt valg av (lovlig) våpen, skytestøtte osv. Hvis du mener at dette fint kunne eksistere har jeg tatt feil og skylder deg en unnskyldning.

@Arrowmaker: Du har et poeng, hvorfor slik aversjon. Her er det jo mange svar. En gang i tiden var jeg med og skøyt konkurranse i DFS, men ikke nå lenger. For min del kommer nok aversjonen av at jeg har jobb med ekstremt mye konkurranse og når jeg vil slappe av er det ikke mer konkurranse som frister. Men jeg er veldig glad i å skyte. For meg er det nesten som meditasjon. Det er sikkert derfor jeg snart er betalende medlem av mitt tredje skytterlag, så har jeg alltid en bane å gå til hvor det er mulig å bare skyte og kose meg uten mer mas. Jeg tar meg faktisk feriedager utenom vanlig fellesferie som jeg kan ha det hyggelig på skytebanen. Sånn sett skyter jeg kanskje mer enn en del av de som konkurrerer. I tillegg til at skyting i seg selv er morsomt bruker jeg også tiden til å trene på å skyte slik jeg vil komme til å gjøre det på jakt, med reim, med anlegg, sittende... @høggern: På banene ja, som jeg har skrevet mange ganger at jeg gjør. Mitt forslag var å gjøre noe med DFS som åpnet opp for at "vanlige" skyttere kunne være med når man skøyt ellers. Ref. trådstarteren som ville skyte litt.

Ja Chiefen, vi blir nok ikke enige her. Jeg kommer med forslag for hvordan DFS kunne gjøre seg mer relevant for flere folk, noe som kunne styrke økonomi og organisasjon og gjøre det enklere for mange jegere og hobbyskyttere å drive skyting. Akkurat som jeg forutså er det mennesker som deg, åpenbart kun interessert i konkurranse og gamle ordninger, som ikke greier/vil se ut over det som er i dag. Jeg tror slike holdninger får negative konsekvenser for DFS og de har allerede negative konsekvenser for skyttere som ikke har interesse for konkurransemiljøet du representerer.

@Torf: Da er vi jo kompiser! @høggern: Du har misforstått nesten alt jeg har skrevet så det blir for mye å ta tak i i en jafs. Har ikke snakket om "lovpålagt", jeg snakker om muligheter lagene har til å få inn flere medlemmer. Svaret ditt blir dermed litt "rart". Hvis jeg stiller til DFS jagerklasse får jeg da skyte i de stillinger jeg vil, så mange skudd jeg vil innenfor skytetiden, med de hjelpemidler jeg vil (tofot mm)? Hvis ikke er ikke dette "X-klasse". Siste sitatet mitt du svarer på demonstrer mitt poeng elegant, det er vanskelig for deg å tenke seg til at man skal kunne skyte uten konkurranse - ikke sant? DFS sin formålsparagraf har ikke et ord om konkurranse, men skal du skyte i DFS må du konkurrere....

Nettopp! Hvorfor skal de gidde det? Hvis de ikke vil ha sterkere økonomi i skytterlaget, hvis de ikke vil ha med fler på dugnad, hvis de ikke vil ha med flere som kan støtte dem dersom det blir bråk med naboer til banen som vi ha den stengt - da er det ikke noen grunn til å gidde det. Jeg gidder nesten ikke å ta opp at DFS i utgangspunktet har en annen samfunnsoppgave enn å drive konkurranse. "Det frivillige Skyttervesens mål er å fremme praktisk skyteferdighet innen det norske folk og derved dyktiggjøre det for landets forsvar." Ikke et ord om konkurranse, men derimot om det norske folk, altså så mange som mulig av oss. @Torf: Men hvis medlemmer i ditt lag kommer utenom åpningstidene for å lufte jaktvåpenet. Er du da en av de som ber dem stikke av?

Her ligger jo to debatter egentlig: Den ene om dagens ordninger rundt omkring, hvor konkurransemenneskene ikke gidder å legge til rette for å få inn de som ikke er interessert i å konkurrere. Dette er, som jeg påpeker, mye ut i fra at de ikke greier å se utover sin egen navle og dermed ikke forstår at de kunne fått en rekke nye medlemmer og mer penger ved å ønske ikke-konkurransemennesker velkommen. I de store byene hvor det ofte ikke er muligheter til å ta med egen blink og skyte alene (pga støybestemmelser) er jo konsekvensen av dette at man får valget mellom å drite i å bli bedre skytter eller begynne med konkurranse. Innføring av "X-klasse" hvor folk kan skyte med det de vil, så mange skudd de vil og hvordan de vil, så lenge de overholder sikkerhetsregler, og stans og stopp kommandoer, ville være en løsning. Men å la folk skyte uten konkurranse greier rett og slett ikke mange av konkurransemenneskene - det er åpenbart psykisk vanskelig. Den andre er rett og slett dårlig kunnskap og dårlige holdninger. Slike har jeg møtt mange ganger, dresset opp i lakk og lær gjør de det klart at de som vil lufte jaktvåpenet slettes ikke er velkomne. "Banen er opptatt!" har jeg hørt, selv om jeg som medlem har like stor rett til å trene der med jaktrifla mi utenom de faste treningskveldene. Ikke snakk om å skyte sammen med andre som ikke er som dem... Det verste jeg har opplevd her er faktisk ikke fra DFS men fra noen som skøyt på løpende elg. Alt utenom fast treningstid. Jeg og et par andre var på banen en halvtime og skøyt på papp. Så kom det noen som ville skyte løpende elg. "Selvsagt!" sa vi, bare gi oss anledning til å klistre en gang i mellom. Det gikk greit til et par av de mest ivrige løpende elg skytterne kom. Da demonstrerte en av dem hvor forferdelig det var å vente på at vi klistret ved å vente til jeg var 10m fra standplass . PANG!!! sa det. Da begynte kjekkasen å skyte før jeg var kommet meg i sikkerhet. Strålende holdning.

Arrowmakers nest siste innlegg illustrerer vel godt mitt poeng om konkurransemennesker. Her til og med inkludert en liste som kategoriserer skyttere slik at vi alle kan settes inn i riktig bås. Min løsning på å skyte en del er å melde meg inn i flere skytterlag og trene utenom de organiserte treningskveldene så mye jeg kan. Da får jeg skutt mye og på de måter som jeg selv vil. Ofte er det flere av oss som skyter sammen også, og det er jo ekstra moro å skyte sammen med folk som skyter helt forskjellige kalibre, våpen og på ulike typer blinker.

Et lite OT i så måte: All trening er god trening, men det burde være enklere å trene på det man faktisk har behov for. Problemet med organisasjonene som arrangerer skyting er at de alle sammen er drevet av menesker som på død og liv skal være bedre enn andre: Konkurransemennesker. For disse er det, rimelig nok, viktig at alle konkurrerer på like betingelser. Dette gjør at man får alle de tåpelige reglene som hindrer skyttere som "bare" vil bli bedre til å skyte og "bare" er interessert i å trene så nærme den måten de skyter på jakt som mulig. Dersom organisasjonene virkelig ville bidra til å heve skyteferdighetene til jegerne (som gjerne er et argument de bruker), så burde de innføre "klasser" (eller hva det nå heter) som gjorde at de som ikke har noen interesse av å konkurrere kan delta med det utstyret de ønsker. Problemet mitt når jeg har foreslått dette til konkurransemenneskene er at de rett og slett ikke fatter at man skulle kunne skyte sammen med andre uten å konkurrere...

Jeg mener at den grunnleggende skyteteknikken man får hos DFS har god overføringsverdi til jakt. Skytestillinger, avtrekk, pust og (min erfaring er at trening med trykkpunkt ikke vil påvirke jaktavtrekket negativt). Når man har inne grunnleggende teknikk, og jeg tror DFS er bedre til dette enn jaktfelt, så kan man tilpasse teknikken sin til den type jakt man driver. Her er det jo mange forskjellige typer det er snakk om. Som jaktlykke bekrefter er det ikke tillatt med reim på jaktfelt, det mener jo jeg er skikkelig tåpelig, som reinsdyrjeger har jeg skutt flesteparten av mine dyr med reim. Forresten, mange DFS klubber har jo mulighet til å drive egentrening. For min del synes jeg vinteren er en super tid å trene på. Det er få skyttere på banen og det eneste man trenger å tenke på er varme klær.

Alle former for konkurranse har begrensninger i forhold til jaktmessig skyting. Dette er helt naturlig da "jaktmessig skyting" kan være så mangt. Det viktigste med DFS er grunnleggende skyteferdigheter. Dersom du i tillegg trener andre typer skyting vil du være godt rustet for jakt. @jaktlykke: Den jaktskytingen. Jeg har aldri deltatt, men er det ikke slik der at man ikke kan bruke reim? Edit(s): NM i skrivefeil.

@Hassel: "Unntatt offentligheten" er et begrep man vanligvis forbinder med Offentlighetsloven og offentlige virksomheter. Idrettslag er private organisasjoner. Spørsmålet er vel heller hvorfor idrettslagene skulle fortelle andre om hvem som er medlemmer og detaljer rundt deres medlemsskap? Denne typen organisasjoners bruk av kunnskap om medlemmene er i utgangspunktet kun en sak mellom organisasjonen og medlemmene.